Вид для печати
Элсва "изнутри"
Не знаете, в ближайшем будущем, не намечается ли крэш-тест Элсвы. Как, например, у ССВА
Видео здесь: http://weld.in.ua/forum/showthread.p...full=1#post196
краш-тест - это классно. Элсва, судя по сообщениям, переживала тоже много чего.
но я думаю, что они пока воздержатся от такого теста - там никогда нет свободных аппаратов, все уходят сразу, иногда очереди есть.
когда производство будет организовано лучше (когда выпуск увеличится), тогда, возможно, тестов будет больше.
Вы, кстати, так и не просветили, таккккскать, обсествность по вопросу выпуска подпольных инверторов:)
Новости с полей: "Недавно интерпол в Англии где-то под Шеффилдом обнаружил подпольный цех, где педантичные немецкие и швейцарские гастарбайтеры клепали свои буржуйские инвертора из комплектующих, которые под видом подорванных радиолюбителей скупали в престижных лондонских магазинах и !!! выдавали их за шедевры с берегов Хуанхэ в погоне за конъюнктурой и легкой наживой, старательно вырисовывая неуклюжие иероглифы на блестящих боках немецких транзисторов.":)
Я это к чему...К тому, что на все можно посмотреть по-разному. Как по мне, то понятие "подпольный" очень неоднозначно в зависимости от контекста. Скажем, для налогового инспектора и для фермера оно может видеться совершенно по-разному. Если мы хотим иметь хороший аппарат для сварки, то, думаю, следует учесть следующее: если считать производство подпольным в том смысле, что не совсем в порядке все необходимые разрешительные и налоговые документы, поскольку фирма находиться в стадии становления, развития и изучении спроса, в процессе исправления ошибок и при этом делает свой продукт, стараясь занять свое место на рынке - то, скорее всего такой подход вполне объясним, хотя и рискован. Производитель прощупывает рынок и пробует себя на нем, рассчитывая обойтись малой кровью. Как правило, такие производства либо закрываются, либо, со временем, переходят на новый вполне не подпольный этап. В этом случае юридический статус производителя не играет такого существенного значения как качество и параметры самого аппарата. Важно чтобы вы купили такой "подпольный" аппарат у неподпольного официального продавца с гарантией и адресом сервиса. Если под подпольным подразумевать нечто собираемое в гаражах, на боку которого зубной щеткой написано Fronius с регулятором тока 0-300А, из компонентов, которые видели еще Мао Цзе Дуна и который можно купить только на раскладушке какой-то барахолки - это совсем другое. А может быть и такое, что крутой производитель с тонной документов, имея красивый сайт, рекламу, истеблишмент и фонтаны амбиций будет выпускает откровенный хлам, уравновешивая количество фирменных магазинов и сервисных центров. По мне, так лучше первое. Как говаривал Козьма наш с вами Прутков "Зри в корень"!
Ну да, не планировалась, а типо "я машинально!" (с) Шура Балаганов.
И не в том дело, соответствует ли действительности, удивляет, что вас самого не подташнивает от таких дешовых намёков, что некоторые другие якобы потому бьют свои аппараты о бетон, что их никто не покупает.
Там в Элсве к вертикальной плате крепятся горизонтально торцом массивные радиаторы, и даже при несильном ударе они могут дать такую нагрузку на плату, что та хруснет, или ножки транзисторов вырвет из платы. Силовой трансформатор тупо пристёгнут к плате кабельной стяжкой... Выходной дроссель торчит столбиком перпендикулярно плате и держится в ней только на пайке выводов... В общем, даже если б там непроданные Элсвы торчали отовсюду, ронять их на пол лучше нинада, слишком рискованно. :)
да глупости это, не было таких намеков. читайте выше, я писал, что "когда производство будет организовано лучше (когда выпуск увеличится), тогда, возможно, тестов будет больше". ССВА на данный момент выпускает инверторов больше, чем Элсва.
Элсва вряд ли выдержит такие падения (с 1.5 метров), но меньшие падения она выдерживает хорошо - снимем когда-нибудь.
опять вы фантазируете... я не говорил, что вы глупый, я писал про то, что не было тех намеков, о которых вы говорили.
ваше в́идение такого рода несуществующего скрытого смысла вполне понятно (как глобального укротителя разного рода продающих), но в тех моих словах полностью отсутствовала какая-либо попытка хоть как-то поставить Элсву выше ССВА. это аппараты разных категорий и разных цен.
Лысый
У нас действительно почти нет склада. Это происходит от того, что к сожалению у нас не достаточно опыта в планировании производства. Да и свободных оборотных средств не так что бы много. Вот и работам почти с колес.
Но я обещаю, что подобные тесты проведем и снимем видео. Которое и представим на всеобщее обсуждение.
И ещё, так, к слову, просто один конкретный пример "про это".
Смотрим фото:
Вложение 15
Это хорошие диоды, но есть у них серьёзный недостаток: их анодные выводы, не смотря на довольно внушительный вид, оч. плохо переносят механические нагрузки. Но именно такая установка этих диодов ну просто гарантирует значительные нагрузки на корпус диода в зоне анодного вывода даже при небольших ускорениях по вертикали из-за неизбежных колебаний радиатора относительно платы. Регулярная небольшая нагрузка такого рода приведёт к появлению микротрещин в корпусе, попаданию туда влаги и грязи с печальным исходом. А при однократном большом ускорении корпус диода просто сразу хруснет возле анодного вывода. Ферштейн?
(я от себя немного, чисто как продавец)
с одной стороны эта умная бумажка рекомендует соединение другого типа:
http://img98.imageshack.us/img98/8139/powirtab.png
чтобы выглядело бы примерно так:
http://img806.imageshack.us/img806/1921/16076648.png
на практике это может выглядеть так: http://i056.radikal.ru/1007/c3/2a48ef7be076.jpg или так: http://f.foto.radikal.ru/0609/ec9e0415741b.jpg
но в этой же бумажке есть и такой вариант корпуса:
http://img199.imageshack.us/img199/4570/13040632.png
который, в общем-то, и есть то, что можно увидеть в Элсве.
да и любимый многими Исток не парится и паяет диоды практически точно также:
http://img405.imageshack.us/img405/5664/iist140.jpg
http://img208.imageshack.us/img208/64/iist1402.jpg
так что вы как-то слишком выборочно претензии предъявляете.
Четал эту бумажку. А ещё из обильной и иногда печальной практики знаю, до чего капризные эти диоды в упомянутом плане.
Косяки найдутся в любом аппарате, и ИИСТ тож не без греха. Но в Элсве их наиболее богатый ассортимент, причом в дурном сочетании с нахрапистым продаванским интенсивом.
да ладно вам, прямо "нахрапистым продаванским интенсивом" :)
если есть конкретные советы/пожелания - поделитесь, я думаю, что производитель заинтересован в компетентном мнении, а так у вас какое-то злопыхательство получается в слегка раздраженном стиле.
с моей точки зрения, в Элсве один из основных текущих недостатков — это тонкая плата. её толщину надо увеличить хотя бы до 2 мм.
с другой стороны есть же уже и статистика, которая для инвертора такой цены вполне приемлема.
Тут ведь основная проблема не совсем технического толка: если производитель считает возможным запускать в серию сырец с такими косяками, то это уже вряд ли поправимо. А что они якобы сами, без чьих-то "компетентных мнений" не видят/не знают/не понимают - "не верю!" (с) доктор Склифасовский.
И что, у них вот это всё висит на тонкой плате? ко всему ещё и это?.. (падает со стулы и там лежит в позе убитого выстрелом в затылок)
У меня Дека МОС-168 ево падал с высоты 1,5 метра - случайно продавец зацепил вот и грохнулся с прилавка. Думал все, кранты. Так нет же работает, и корпус не повредился (как в сказке:o). Дал ребятам в сервис, те открыли, посмотрели - все гуд. Там хорошо продуманное крепление платы - она вставляется в пазы передней и задней панелей, да и сама по себе довольно толстая и добротная.
ЗЫ. Извините, что влез в эту тему, просто поддержал разговор. Просто без предыстории в теме про Деку этот пост выглядел бы, как минимум, нелепо:D
Как-то впопыхах и не оч. убедительно. С рядом вопросов по поводу, например:
- почему роняли не включенный (см. про ССВА)? таки это имеет значение;
- почему не сняли крышку, тут же в одном кадре? например дабы показать отсутствие признаков всякой спецподготовки к падению именно данного экземпляра.
я при этом процессе не присутствовал, наверное просто как-то быстро решили - надо уронить и уронили.
да и какая там может быть спецподготовка? пеной, что-ли, залить? или плату толстую срочно заказать? вряд ли.
когда мы будем снимать видео про падение - обязательно открытую покажем и бросать включенную будем. а Гроздов еще и утопит потом :)
кстати, про любимые диоды: вот как это сделано в практически идеальном ССВА (в два раза дороже Элсвы) - всё, как по пдфу, молодцы! (народ встает и бурно аплодирует выкрикивая что-то жизнеутверждающее):
http://img98.imageshack.us/img98/7541/dsc05121k.jpg http://img819.imageshack.us/img819/6918/dsc05134ac.jpg
"Сою-у-у-уз неруши-ы-ы-ымый респу-у-ублик свобо-о-одных..." Извините, ностальгия;)
Дак они же и не готовились. Решили снять, и сняли. Я думаю что римейки будут....
А цель была, не пипиской мерятся, а презентовать всей чесной компании новинку на украинском рынке.
Подскажите, можно ли ЭЛСВОй работать при температуре -7-10.Мне друзья прислали из Запорожья, но в инструкции сказано от 0.
такое написано в инструкции у очень многих аппаратов в качестве дополнительной страховки (перестраховки).
но температура -7-10 нестрашна для компонентов, которые там применяются (даже если они коммерческого класса). толпа народу работает зимой и ничего с ней не происходит. тем более, что инвертор выделяет достаточно тепла при работе.
конденсат в данном случае вам не угрожает, так как условия его образования - прямо противоположные (теплый воздух и холодная поверхность).
Весной будет не до сварки,я аграрий, буду пробывать сейчас.СП. за ответы.
Че то мне ЭлсвА больше нравится, чем ИИСТ... . хоть и хают ЭлсвУ, место для усовершенствования там много. Вышла она в свет тогда, когда уже ниша доступного украинского инвертора занята, конкуренция жесткая. Вышла бы первая ЭлсвА, а не ИИСТ, посмотрел бы я, как хаяли бы ее... .
Хают всех тех, кто сильно мешает на устоявшемся рынке ( я бы даже сказал застоявшемся рынке). ИИСТ конечно более зрелый и проверенный аппарат, еще более зрелые аппараты от Патона (Вам бы вполне хватило ВДИ-120S), но они и дороже. Я видел прошлой осенью Элсву-160 в работе, вернее мы тогда только начинали тестировать сварочники, могу сказать, что варит нормально и, скорее всего, выдает правдивые характеристики, во всяком случае сварщику он понравился. А сейчас производители обещают оновленный аппарат, тем более хотят принять участие в тестах. Я думаю, купив этот аппарат, Вы не пожалеете в любом случае, т.к. есть возможность вернуть обратно.
Есть один совет: если покупаете аппарат, укомплектованный держаком, зажимом и силовыми кабелями, обязательно проверьте надежность всех соединений. Был случай, когда человек очень негативно высказался по поводу работы Элсвы, а в итоге оказался плохой контакт между силовым кабелем и зажимом массы. Надеюсь Вы понимаете, что проблема с силовыми кабелями ни какого отношения к качеству инверторов не относится.
А у меня "де-фако" осталась бухточка кабеля 25мм. Дак ею комплектую ИИСТы. Ниче, нормально, и с запасиком :rolleyes:
Лысому
Фуфел или не фуфел определяется надежностью работы изделия и его параметрами.
Параметры Элсва держит.
Количество отказов для аппарата который изготавливается чуть больше года тоже неплохо около 5% (с учетом осеннего залета о котором ниже).
Осенью (вторая половина октября первая половина ноября) был залет - около 10%. Это произошло из-за того что мы нарвались на партию транзисторов которые смогли заставили работать только при помощи регенеративного снаббера. Из-за нехватки времени не успели до конца испытать эту конструкцию, что и привело к отказам.
В настоящее время у аппаратов выпущенных с января отказы имеют единичный характер.
За январь и февраль.
Чаще всего повреждается переменный резистор регулятора тока при транспортировки изделия к покупателю. В новых корпусах (в настоящее время изготавливаются) козырек прикрывающий ручку регулятора увеличили. Я думаю что данный дефект уйдет.
а так же:
- Был один случай "непропая" обнаружен у продавца в Харькове (устранен на месте).
- один случай повреждения трансформатора (лопнул феррит) при транспортировки изделия к покупателю (вернули деньги, так как покупателю нужно было срочно варить на следующий день, а подмену в Тернополь из Запорожья в течении суток не доставляют).
- один случай попадания сетевого тока на выходные клеммы аппарата (сгорели все силовые полупроводники). Данный случай произошел когда покупатель отнес сварочный аппарат в местный магазин для того что бы снять характеристики, но что то там намудрили и произошло то что произошло. Покупатель сам признал вину и рассказал, что произошло (аппарат отремонтировали бесплатно).
P.S. Вопрос.
Как мы остались на плаву выпуская не качественную продукцию, с минимальными накрутками, при этом не отказав ни разу в гарантийном ремонте?
А может быть она не так часто ломается?