AVT Inverter 1501 ВАХ полуавтомата

Вид для печати

12.03.2019, 18:32
Vovan_G5

Вложений: 5

AVT Inverter 1501 ВАХ полуавтомата

Вложение 8838 Вложение 8839 Вложение 8840 Вложение 8841 Вложение 8842
Принесли сие чудо. На вид какой то опытный образец. Хозяин сварщик не первый день, купил его бу и он сразу ему не понравился. Электродом варит на ура. С полуавтоматом какая то жопа. То не зажигает, до дырки плавит. Работать хотели по кузовщине.
Снял я с него ВАХ и потом дошло, что в режиме полуавтомата ВАХ такая же как и на ММА. В режиме ММА на ХХ на электродах 70В, поджиг супер, ток регулируется от 30 до 180А. Если аппарат стоит без дела, через некоторое время в нем клацает релюха и на выходе получаем 15В. Если поджечь - поджиг идет и релюха опять клацает, напряжение ХХ подымает до 70В.
Вроде как полезная функция. Но при этом можно нажать на кнопку подачи на рукаве и проволока подается, гениально :)
Есть какая то крутилка - PULS - назначение ее я не понял.
В режиме полуавтомата на куске моего балласта который может принять 60А (нихром 3,5 - 1метр)имеем от 24 до 30В в зависимости от положения ручки тока, ток 40-60А. Если подключаю балласт который 200А принимает - ток регулируется от 30 до 180А напряжение от 10 до 15В. Насколько я понимаю ток должен быть постоянным, а напряжение регулироваться 15-25В
Вобщем если кто прояснит ситуацию буду благодарен, а пока даже разбирать его не охота. Самое плохое - внутри особо не грязный, но слегка слез винил с + клеммы на рукав, видать не работал особо.
12.03.2019, 20:08
Николаевич

Принесли сиу чудо - невозможно не согласится. В режиме полуавтомата ток меняется от напряжения, которое вы выставляете. Напряжение стабильно, а ток зависит от скорости подачи проволоки - на некоторых полуавтоматах вместо " СКОРОСТЬ ПОДАЧИ" написано "ТОК". Крутилка PULS - это по идее для сварки кузовщины то есть ток подаётся через устанавливаемые промежутки времени ставить точки сварки.
Инструкции понятно нету. Значит так должно быть - в режиме ММА регулируете ток крутилкой. В режиме MIG регулятор тока должен регулировать напряжение - ток в аппарате ограничен его максимальной мощностью. Текущий сварочный ток определяется скоростью подачи. Может чё непонятно изложил - я не писатель, я ремонтник:)
12.03.2019, 21:29
Vovan_G5

Так а как его оттестировать без процесса сварки? Что бы ни по чьим то ощущениям, а по приборам. А то у меня на статичной нагрузке в режиме полуавтомата крутилка тока регулирует и ток и напряжение.
12.03.2019, 23:56
Николаевич

Инверторные сварки я проверяю так - подключаю вольтметр на выход, последовательно с нагрузкой амперметр - напряжение при этом большое как в ММА вольт 50-60 - потом цепляю нагрузку и при токе ампер 20-50 напряжение падает до выставленного регулятором - если крутить регулятор в вашем случае ( регулятор тока ) напряжение регулируется в разных сварках по разному от приблизно 12-15 вольт до 28-35 вольт ( зависит от мощности сварочника - соответственно ток тоже будет изменяться. Теперь ставим допустим выходное напряжение 20 вольт и уменьшаем сопротивление нагрузки - ток будет возрастать 50-100-150-200 ампер, но при этом напряжение должно оставаться 20 вольт. Это нормальная работа полуавтомата. Какое бы вы напряжение не установили оно должно быть стабильно с ростом тока. Вообще шо там за схема? Похоже КОСОЙ - дежурка на Ирке собрана сверху плата. Та откиньте платы этого чуда и сфоткайте - интересно чего там наворотили. Морда вроде ничего нарисована, а внутри наворочено - без 100 грамм никак неразобраться:D
13.03.2019, 00:24
Xort01

Сайт с веткой по сборке данного "чуда" подсказать? За одно может там и спросите как он должен работать. Даже самому интересно - это так он и работает с рождения или просто поломался. Какие пределы рисует табло? Ну и если не секрет выведать сколько за него денег отдали, и первый и второй владелец?
13.03.2019, 00:36
Vovan_G5

Цитата:

Сообщение от Xort01

Сайт с веткой по сборке данного "чуда" подсказать? За одно может там и спросите как он должен работать. Даже самому интересно - это так он и работает с рождения или просто поломался. Какие пределы рисует табло? Ну и если не секрет выведать сколько за него денег отдали, и первый и второй владелец?

Да, если можно подскажите, что за сайт. А то мне надпись Технология STT покоя не дает. Табло там нет, владельца поспрошаю, но он не первый владелец и сразу на ПА говорит, что то то не так, говорит на проволоке ощущения как будто электродом варишь :)
13.03.2019, 00:40
Vovan_G5

Цитата:

Сообщение от Николаевич

Та откиньте платы этого чуда и сфоткайте - интересно чего там наворотили.

Откину конечно, смущает, что нет никаких разъемов, что то оторвется и потом гадай...
13.03.2019, 00:40
Qwazar

сильно не бейте , но на россуд сварщига
мма - стабилизатор мощности
миг - напряжения
тиг - тока
13.03.2019, 00:48
Николаевич

Цитата:

Сообщение от Xort01

Сайт с веткой по сборке данного "чуда" подсказать? За одно может там и спросите как он должен работать. Даже самому интересно - это так он и работает с рождения или просто поломался. Какие пределы рисует табло? Ну и если не секрет выведать сколько за него денег отдали, и первый и второй владелец?

Судя по креплению плат шурупами, то это дело рук мебельной фабрики - верхняя плата через стойки шурупами снизу прикручена - как меня эти шурупы кумарят просто.:) Он по ходу такой с рождения. Там табло вроде бы нету. И интересна цена конечно.
13.03.2019, 00:53
Николаевич

Цитата:

Сообщение от Vovan_G5

Откину конечно, смущает, что нет никаких разъемов, что то оторвется и потом гадай...

Мне когда приносят такие "ПАУКИ" в ремонт, то я при разборке фоткаю, а то как оторвётся какой нить провод потом гадай откуда оно отпало - так что рекомендую.
13.03.2019, 01:04
Николаевич

Цитата:

Сообщение от Qwazar

сильно не бейте , но на россуд сварщига
мма - стабилизатор мощности
миг - напряжения
тиг - тока

Как то вот что то не так. Ведь мощность это произведение тока на напряжение - так что думаю не совсем правильно буде сказать , что - мма - стабилизатор мощности. Здесь отличаются виды сварки своей вольтамперной характеристикой. В ММА и ТИГ сварке падающая характеристика, а в МИГ сварке жосткая. То есть ММА и ТИГ стабилизация тока или его ограничение на установленном уровне и вы в этих сварочниках крутите регулятор тока, а вот в МИГ сварке крутите регулятор напряжения. Поэтому переделять ММА сварочник в ТИГ сварку просто - то есть горелку, клапан газа и кнопкой включать сварочник с клапаном газа и всё. А ММА сварочник в МИГ тоже можно переделать, но вмешательства больше. Как то так.
В этой теме https://weld.in.ua/forum/showthread....T-Professional я переделывал ММА в ТИГ - только там не ставился клапан газа.
13.03.2019, 07:06
Xort01

Если дисплея нет, тады я ошибся, но судя по внутрянке - чистый ММА, к которому прилепили управление протяжкой, а ВАХ осталась прежней...
13.03.2019, 10:46
Vovan_G5

Вложений: 16

Вложение 8845 Вложение 8859 Вложение 8858 Вложение 8857 Вложение 8856 Вложение 8855 Вложение 8854 Вложение 8853 Вложение 8852 Вложение 8851 Вложение 8850 Вложение 8849 Вложение 8848 Вложение 8847 Вложение 8846 Вложение 8860
Я чувствовал, что у него есть мозги, обнаружен Pic10F676. Но в то же время обнаружена упаковка от носков из которой сделан выходной дроссель (фото 1). Токового резистора не вижу, датчика температуры не вижу, надо платы разбирать, а все меньше смысла в этом.
Вот нашел видео, как прилепить жесткую ВАХ, если б не этот мозг на пике, можно было бы попробовать.

Без уточнения авторства очень все сомнительно.
13.03.2019, 11:45
Andruha

Схему на этот аппарат нужно искать на Электрике, был там инвертор Толяна AVT-200 он был выполнен на КА7552 как и этот ,думаю это из той серии (AVT это инициалы наверное ,Анатолий Тараненко). Есть у меня даже описание этого AVT-200 с описанием применения КА7552 в качестве контроллера,но не могу файл сюда прикрепить, он чуть больше допустимого,хотя и не важно т.к. он ММА и без PIC.
13.03.2019, 11:56
Vovan_G5

Я углубленно потестировал. Крутилка PULS таки работает. В режиме ПА, ручка ток ограничивает максимальный ток выдаваемый аппаратом, при этом меняется и напряжение. А крутилкой PULS можно потом отрегулировать напряжение на конкретном токе. Сдается мне что придется приспосабливаться сварщику к данному аппарату.
13.03.2019, 12:06
Andruha

Можно как вариант (если есть желание заморочиться) зайти на Электрик ,самодельные сварочные устройства, найти Толяна, обратиться к нему может подскажет. Там было несколько инверторных П/А разных конструкторов, и выкладывались разные варианты прошивок со временем, может и на этот есть более совершенная (если дело в ней вдруг), думаю автор поделится.
13.03.2019, 12:52
Vovan_G5

уже пробую. Если отзовутся будет интересно
13.03.2019, 22:26
Николаевич

Цитата:

Сообщение от Vovan_G5

Я углубленно потестировал. Крутилка PULS таки работает. В режиме ПА, ручка ток ограничивает максимальный ток выдаваемый аппаратом, при этом меняется и напряжение. А крутилкой PULS можно потом отрегулировать напряжение на конкретном токе. Сдается мне что придется приспосабливаться сварщику к данному аппарату.

Вот и получается, что из-за "мозгов" непонятно что разработчик заложил в них - то есть алгоритм работы аппарата и соответственно непонятно как его настраивать. Может он и должен так работать:confused: Переделка как на видео - я как то делал не помню уже чего получилось. Нужно переделать и измерители прицепить и посмотреть чего получится в циферках на приборах - а то у автора видео как то всё абстрактно. Вспомнил - это задействуется вывод микрухи "софт-старт" на нём висит защита от перегрева и перегрузки выходного каскада - с технической точки зрения это ни что иное как колхоз. Там ещё есть ёмкость через резюк подключена к этому выводу - её тоже нужно удалять если так колхозить.
14.03.2019, 10:32
Vovan_G5

Вобщем не все так просто. Вроде как в аппарате были попытки сделать режим STT на ПА. По хорошему надо делать полноценный процесс сварки и подключать осцил с памятью на выход ПА и тогда я увижу весь замысел автора, но это не точно, автор пока не отозвался
14.03.2019, 11:45
Vovan_G5

Снял, то что доступно без дыма и без искр и без газа. На кусок нихрома 3,5мм длина 1метр. ток до 60А, проволока не пережигалась.
Осцил подключен параллельно шунту 200А 75мВ
Положения ручек управления
1 Р-10 С-50А
https://a.radikal.ru/a20/1903/a0/41f3531c7b77.jpg
2 Р-50 С - 50А
https://b.radikal.ru/b05/1903/94/d2dd8138eb06.jpg
3 Р-100 С - 50А
https://b.radikal.ru/b23/1903/9f/9b509dcd81e5.jpg
4 Р - 10 С - 80 А проволока на грани плавления
https://a.radikal.ru/a10/1903/b8/12aa4c556184.jpg
5 Р - 50 С - 80 А проволока на грани плавления
https://c.radikal.ru/c14/1903/5f/96c8b42d1a3b.jpg
6 Р - 100 С - 80 А проволока на грани плавления
https://c.radikal.ru/c21/1903/31/cac8e0a1a510.jpg
14.03.2019, 11:48
Vovan_G5

Вложений: 1

https://studopedia.ru/14_40706_prots...gy-svarki.html
Вложение 8879
14.03.2019, 13:05
Николаевич

Интересная статья. Так вот бы и знать заложено в аппарате такое - тогда и с настройкой будет понятнее - и как следствие можно чего то ожидать конкретное от этого сварочного источника.
14.03.2019, 14:26
Xort01

Вложений: 1

Шутка :eek:? Этот аппарат и тот процесс на картинке не совместимы, не совместимы с любым бытовым аппаратом от слова совсем.
Для таких вещей несколько другой подход, бюджет и внутрянка:
Вложение 8893
14.03.2019, 16:25
Andruha

Цитата:

Сообщение от Xort01

Шутка :eek:? Этот аппарат и тот процесс на картинке не совместимы, не совместимы с любым бытовым аппаратом от слова совсем.
Для таких вещей несколько другой подход, бюджет и внутрянка:
Вложение 8893

Жуть какая, это же ритуал поклонения нужно проводить перед аппаратом, до и после сварки:D Шутка:-). В таких аппаратах (с шустрым управлением импульсным режимом) ,если не ошибаюсь, преобразователь живёт своей жизнью, а управление режимом осуществляется мощным ключом стоящим уже после выпрямителя, иначе сложности с быстродействием по цепи ОС и реакцией преобразователя. Сложно это конечно по сравнению с обычным инвертором.
14.03.2019, 17:43
Xort01

Примерно так...
14.03.2019, 18:15
Николаевич

Цитата:

Сообщение от Xort01

Шутка :eek:? Этот аппарат и тот процесс на картинке не совместимы, не совместимы с любым бытовым аппаратом от слова совсем.
Для таких вещей несколько другой подход, бюджет и внутрянка:
Вложение 8893

Даааааааааа вот такой аппарат можно вместо гирлянды на ёлку использовать:D В AVT светодиодов нужно нацеплять может чего и получится:D
15.03.2019, 00:36
Vovan_G5

Автор вышел на связь, офигел, что аппарат еще жив, это из первых версий. Сказал, что крайне капризная регулировка ПА была. Все 3 регулятора надо было накрутить.
Посоветовал переделать. Прикрутить параметрический стаб напряжения и какой то огурец. Я ниче пока не понял... Огурец это наверное большой зеленый керамический резистор :)
15.03.2019, 08:11
Николаевич

:)Стаб не понял куда можно прикрутить. А огурец возможно нужно изначально его пригрузить по выходу - можно попробовать на выход прицепить утюг, а потом попробовать варить и подстраивать как вариант для пробы:)
19.03.2019, 13:30
Vovan_G5

Огурец - это слэнг такой. Нашел схему, вернее кучу схем, обнаружил что аппарат уже доработан и ручка пульс просто выходную напругу регулирует, но как то странно, нет никакой обратной связи по напряжению.
Короч был у меня на ремонте кентавр, так как я не сварщик, то просто решил сравнить. Кентавр мне как нубу показался очень простым в управлении, а AVT примерно как старый чб советский телевизор, где надо было крутить и спереди и сзади... Можно накрутить и варить, но настройки то ли в сильно широком диапазоне, то ли опыт нужен.
Пока игрался такого насмотрелся, в итоге не заметил как спалил клиенту сопло :(
19.03.2019, 18:51
Николаевич

Можно накрутить и варить, но настройки то ли в сильно широком диапазоне, то ли опыт нужен. - Сварщиком высококлассным ты можешь и не быть - а вот настройщиком высококлассным просто быть обязан. :D Вот такое придумал к этому аппарату.
20.03.2019, 07:03
Xort01

Это аппарат там у них из серии, типа можно сделать П/А, не отслеживая выходную напругу. Только как в реальных условиях его настроить и варить - знает только автор. Сеть гуляет, расстояние, температура металла, а обратной связи нет :confused:...

Текущее время: 07:05. Часовой пояс GMT +3.