Помогите пожалуйста с выбором инвертора

Здравствуйте, в селе у родителей при переносе электрического счётчика (напряжение в дом 380в) заменили автомат на 10А в следствии чего перестал работать самодельный сварочный аппарат (через трансформатор). В сельской местности как и в частном доме сварка это инструмент первой необходимости и без него никак, поэтому большая просьба к форумчанам помочь с выбором инвертора или инструкцией и советом по выбору (самостоятельной сборки) сварочного оборудования.
Отец использует как правило электроды - тройку реже четвёрку и варить надо металл с толщиной 3-4мм (по времени час-полтора с интервалом один-два раза в неделю).
Буду признателен за любую помощь.

Цитата:

---

Сообщение от x_scorpio

Здравствуйте, в селе у родителей при переносе электрического счётчика (напряжение в дом 380в) заменили автомат на 10А в следствии чего перестал работать самодельный сварочный аппарат (через трансформатор). В сельской местности как и в частном доме сварка это инструмент первой необходимости и без него никак, поэтому большая просьба к форумчанам помочь с выбором инвертора или инструкцией и советом по выбору (самостоятельной сборки) сварочного оборудования.
Отец использует как правило электроды - тройку реже четвёрку и варить надо металл с толщиной 3-4мм (по времени час-полтора с интервалом один-два раза в неделю).
Буду признателен за любую помощь.

---

Либо договариваться с рэсовцами на нормальный вводной автомат (от 16 А "С") и покупать инверторный сварочник либо сварочный генератор, что еще дороже.

Патон ВДИ 160P цифровой и вводный автомат на дом 10 Ампер

https://www.youtube.com/watch?v=Ndps-fl84Rs&t

При токе в 70-75 Ампер на сварочном инверторе и электроде диаметром 2.5мм, вводный автомат на 10 Ампер не должен выбивать (при условии, что в доме не включена дополнительная нагрузка типа утюга, микроволновки, электрочайника и тд…), то есть можно смело варить длинные швы электродами диаметром 2.5 мм, или кратковременно (прихватки, не длинные швы с перекурами) варить электродами диаметром 3 мм на токах примерно в 90 Ампер, но на таких токах уже будит греется тепловая защита самого автоматического выключателя и рано или поздно он отработает, обесточив при этом линию и оставив без обдува сам сварочный инвертор…

Если исключить из списка "четвёрку", то пойдёт любой инвертор. А если речь идёт только о стационарном использовании, то доложить немного денег и взять трёхфазную версию. Тогда можно хоть пятёркой круглосуточно.

Цитата:

---

Сообщение от x_scorpio

Здравствуйте, в селе у родителей при переносе электрического счётчика (напряжение в дом 380в) заменили автомат на 10А в следствии чего перестал работать самодельный сварочный аппарат (через трансформатор). В сельской местности как и в частном доме сварка это инструмент первой необходимости и без него никак, поэтому большая просьба к форумчанам помочь с выбором инвертора или инструкцией и советом по выбору (самостоятельной сборки) сварочного оборудования.
Отец использует как правило электроды - тройку реже четвёрку и варить надо металл с толщиной 3-4мм (по времени час-полтора с интервалом один-два раза в неделю).
Буду признателен за любую помощь.

---

Как уже советовали - для начала желательно сменить автомат на 16А хотя б. Так как на 10А автомате будет не сварка и издевательство над собой, над аппаратом и над автоматом ))).
А потом уже можно выбирать инвертор )

Спасибо всем кто откликнулся, в дом приходит только одна фаза, так что остальные идут в мастерские и от нагрузки свободны.

Цитата:

---

Сообщение от Master888

Если исключить из списка "четвёрку", то пойдёт любой инвертор. А если речь идёт только о стационарном использовании, то доложить немного денег и взять трёхфазную версию. Тогда можно хоть пятёркой круглосуточно.

---

Купить трёхфазный инвертор это самый идеальный вариант, но его цена начинается от 11 - 13 тысяч гривен, что для бытового использования мягко говоря дорого :(. Нам предлагают сделать сварочный трансформатор из трёх тороидальных сердечников или всё таки добиваться установки автомата на 16 А и тогда уже варить тройкой????

Цитата:

---

Сообщение от x_scorpio

...добиваться установки автомата на 16 А и тогда уже варить тройкой????

---

Прежде чем что то добиваться нужно открыть договор и почитать его внимательно, на какую мощьность он заключен, если 6.6 кВт то будит сложно разговаривать с РЕСом без бабла...

Цитата:

---

Сообщение от x_scorpio

Купить трёхфазный инвертор это самый идеальный вариант, но его цена начинается от 11 - 13 тысяч гривен, что для бытового использования мягко говоря дорого :(.

---

Сварочный инверторный аппарат Edon MMA 3150 пять килогривен.
Сварочный инвертор SSVA-270 в версии на 380 - девять.
Увеличить договорную мощность подключения у нас 3000грн/кВт.

Я вот не понимаю в чем проблема кинуть розетку для сварочника с входных клем автомата . К ним есть доступ всегда

Цитата:

---

Сообщение от Qwazar

Я вот не понимаю в чем проблема кинуть розетку для сварочника с входных клем автомата . К ним есть доступ всегда

---

Если ресовци вынесли счетчик на столб (или в свой бокс который опечатан) то будет тебе огромный БОЛТ

Цитата:

---

Сообщение от Сварной2016

Прежде чем что то добиваться нужно открыть договор и почитать его внимательно, на какую мощность он заключен, если 6.6 кВт то будит сложно разговаривать с РЕСом без бабла...

---

По поводу увеличения мощности - разговаривали с начальником РЭС и он сказал что об увеличении мощности речи не может быть и речи (они боятся что из за небольшого наличия потребителей будет происходить перекос фаз и таким образом портить их оборудование и электробытовые приборы других потребителей). По поводу "трехфазника" - максимальная суммарная мощность (при данном автомате и подключению треугольником) - 11,4 кВт (https://master-tok.net.ua/poleznye-s...x-rabotax.html). Из всех ваших пояснений я вижу только два варианта или покупать относительно недорогой китайский / отечественный инвертор и варить электродами 2,5-3мм или делать самодельный сварочный трансформатор на трехфазное напряжение.
И что касается покупки сварочного оборудования с достаточно редким (1-2 раза в неделю) некоммерческим использованием со стоимостью более 6000грн. я считаю глупой и необдуманной покупкой.

Цитата:

---

Сообщение от x_scorpio

... и варить электродами 2,5-3мм или
делать самодельный сварочный трансформатор на трехфазное напряжение.
....

---

Все инверторы питаются как и переменным так и постоянным током.
Самому замутить трехфазный выпрямитель - в пределах 5 - 7 УЕ.
https://www.google.com.ua/search?q=%...hrome&ie=UTF-8
Даже готовые мосты на 3 фазе в продаже навалом.
Сглаживающих конденсаторов вааще не нужно.
И вчем проблем???

Цитата:

---

Сообщение от Микитович

Все инверторы питаются как и переменным так и постоянным током.
Самому замутить трехфазный выпрямитель - в пределах 5 - 7 УЕ.
https://www.google.com.ua/search?q=%...hrome&ie=UTF-8
Даже готовые мосты на 3 фазе в продаже навалом.
Сглаживающих конденсаторов вааще не нужно.
И вчем проблем???

---

Предполагалось использовать в качестве сварочного трансформатора три одинаковых тороидальных сердечника и проблема состоялась в отсутствии опыта и методики расчета подобного сварочного трансформатора.

Возьмите инвертор - лучше, легче, качественней варит да и в конечном счете так на так и выйдет.

В порядке оффтопа. Ну таки да, исходя из общих сведений, инвертор сначала выпрямляет сетевое напряжение и сглаживает его. Так что, получается, что можно взять трёхфазную сеть, поставить трёхфазный мост, с выхода которого подключиться в схему инвертора туда, где выпрямленное сетевое напряжение, и будет работать, так что-ли? Вроде так... Что гуру скажут?

Если инвертор рассчитан на питание от 380 переменки - то да, только зачем куда-то лезть, если оно и там для этого продумано.
А если Вы собираетесь таким образом запитать инвертор рассчитанный на 220 переменки - то НЕТ. Вы после трёхфазного моста получите 560 вольт постоянки, а в инверторе после однофазного моста - 310 вольт...

Цитата:

---

Сообщение от Ingvard

... инвертор сначала выпрямляет сетевое напряжение и сглаживает его.
Так что, получается, что можно взять трёхфазную сеть, поставить трёхфазный мост, с выхода которого подключиться ...

---

Всё верно.
На выходе моста (установленного на радиаторы и естесссно заизолированные) ставите розетку и в нее втыкиваете сетевую вилку инвертора.
Однофазные инверторы намного дешевле.
Да и нафига в Ваших условиях инвертор на 300 А? Башни для танков варить в подпольной мастерской?
130 - 140 А вполне достаточно.

Цитата:

---

Сообщение от Xort01

Вы после трёхфазного моста получите 560 вольт постоянки, а в инверторе после однофазного моста - 310 вольт...

---

Совершенно справедливо - для случая с таким выпрямителем
Вложение 8042
Если же использовать 3 фазы и "0" то поставив 3 полномостовых однофазных выпрямителя и объединив их по выходу получите 310 с тройным заполнением сдвига по фазе на 120 град. (вот почему и не нужен сглаживающий конденсатор).
Так же можно делать и 2-х фазные.

Исходные данные: Автомат на 10 Ампер
Так что ни о каких 130-140 Амперах, при однофазном подключении не может быть и речи!!!

x_scorpio реальные пути решения:
1. трех фазная сварка
2. однофазная сварка на токах 70-75 Ампер
3. однофазная сварка в связке с бензогенератором нужной мощьности

Хороший инвертор и 2.5 мм электроды решение задачи

Цитата:

---

Сообщение от Микитович

Если же использовать 3 фазы и "0" то поставив 3 полномостовых однофазных выпрямителя и объединив их по выходу получите 310 с тройным заполнением сдвига по фазе на 120 град. (вот почему и не нужен сглаживающий конденсатор).
Так же можно делать и 2-х фазные.

---

Если нейтраль доступна(и она не разрывается пакетником) - то да, обычный инвертор и спокойно получаем 180А и даже кратковременно 200А. И достаточно просто 3 диодов. Вопрос только сечения нейтрали, при токе 200А на выходе, ток через нейтраль ~ 32А...

Ну так намалюйте человеку схемку , чего он мучается ?

Схема в Интернете есть, но про ток в нейтрали не просто так ведь сказано. После того, как ноль где-то отгорит и у данного счастливчика накроются медным тазом телевизоры, стиралка-микроволновка с ноутбуком... Станет понятна цена экономии в три тыс грн.

Цитата:

---

Сообщение от Qwazar

Ну так намалюйте человеку схемку , чего он мучается ?

---

Тут такое дело..., если по по написаному не понятно, то может не надо? Ну от греха подальше...
А так, выпрямитель Миткевича называется.

Цитата:

---

Сообщение от Master888

Схема в Интернете есть, но про ток в нейтрали не просто так ведь сказано. После того, как ноль где-то отгорит и у данного счастливчика накроются медным тазом телевизоры, стиралка-микроволновка с ноутбуком... Станет понятна цена экономии в три тыс грн.

---

Если у человека подключено по системе TN-C-S и грамотно выполнено заземление, то ничего не будит стиралкам, микроволновкам и другим приборам

Ноль может и без сварки отгореть . К чему эти инсеннуации ?
Давай-те жома сидеть , а то можно под авто попасть , или перестанем питаться , а то можно отравиться .
Везде вешают провода фазы и 0 одним диаметром , даже самонесущие .....

если по миткевичу использовать 3 диода, то на выходе поимеем 310 постоянки. но для сети это не есть хорошо, потому как используем только одну полуволну. если же полумост ларионова, с шестью диодами, то на выходе будем иметь 540 постоянки. в промышленном же оборудовании используют 4 плеча в выпрямителе. на четвертое плечо заводят ноль. если в 3-х фазной сети применить три однофазных моста с нолем, то получим те же 540.