Муки выбора: Днипро М, Элсва, Патон, SSVA, Атом...

Добрый день!
Форум читаю давненько, но вот решился заменить сварочный транс Kaiser на инвертор...

Подскажите, что будет лучше (по качеству с ценой) в плюс минус этих ценах:
Днипро М ММА 260 мини - описание шикарное, но китай китаем;
Элсва ВД 180И - из форума почерпнул что на ней провода лучше, чем на 160 модели. 200 не вижу смысла брать. Из плюсов: Украина и 3 года гарантии. Из минусов: стремная сборка.
ПАТОН ВДИ-160E - по форуму хвалят "P" серию (но цена на нее неподъемная) и не очень хвалят дешевые.
SSVA-mini Самурай - описание хорошее, но обычная цена кусается.
Атом I-160C - вместе с кабелем и зажимом "обычная цена" на него заоблачная.

Также нужна маска хамелеон, склоняюсь к Forte 8000 (сейчас или потом, смотря какая сумма за инвертор выйдет).

Задачи: проф и круглая труба, уголок. Петли на калитках, забор, навес, в перспективе теплица. Варить толком не умею.
То есть в 99% будет использоваться электрод тройка.

Цены, которые вижу, склоняют к Элсва ВД 180И. Но терзают сомнения, у большинства не специализированных магазинов ее в продаже нет, почему то.
На втором месте SSVA mini Самурай. Но цена...

Хочется взять что то действительно стоящее и по хорошей цене. Возможно скидки существенно повлияют на выбор.
Посоветуйте, отговорите, предложите... пожалуйста.

Цитата:

---

Сообщение от Lucky

Добрый день!
Форум читаю давненько, но вот решился заменить сварочный транс Kaiser на инвертор...

---

...на инвертор Kiser :-) (или подобный). По цене не кусается и для бытовухи хватит с головой. Если же хотите отечественный...,тут подороже будет, Самурай смотрю народ сейчас не очень то советует брать, ну а там кому как нравится конечно.

Цитата:

---

Сообщение от Lucky

Добрый день!
Форум читаю давненько, но вот решился заменить сварочный транс Kaiser на инвертор...

Подскажите, что будет лучше (по качеству с ценой) в плюс минус этих ценах:

---

Эдон -250Р

Цитата:

---

Сообщение от Анатолий

Эдон -250Р

---

Я так понимаю это мосфетник?

Цитата:

---

Сообщение от Сварной2016

Я так понимаю это мосфетник?

---

Вроде да. Аппараты хорошие, только в случае вылета силовых транзисторов и отсутствия на замену вылетевших именно таких же (что приведёт к замене полного комплекта (а их там обычно 12шт)), ремонт выйдет раза в 1,5-2 дороже чем IGBT-шника. Но не будем о плохом, не обязательно же он должен ломаться.

Цитата:

---

Сообщение от Lucky

Добрый день!
Форум читаю давненько, но вот решился заменить сварочный транс Kaiser на инвертор...

...

Задачи: проф и круглая труба, уголок. Петли на калитках, забор, навес, в перспективе теплица. Варить толком не умею.
То есть в 99% будет использоваться электрод тройка.

Цены, которые вижу, склоняют к Элсва ВД 180И. Но терзают сомнения, у большинства не специализированных магазинов ее в продаже нет, почему то.
На втором месте SSVA mini Самурай. Но цена...

Хочется взять что то действительно стоящее и по хорошей цене. Возможно скидки существенно повлияют на выбор.
Посоветуйте, отговорите, предложите... пожалуйста.

---

Для электрода тройки и этих задач подойдет и китаец за 1200 грн, но обвес (провода, держак, клемма массы) сразу на выброс и надежность на минимуме.
Днипроэм тот же китаец только с переплатой за навязчивую рекламу.
Из аппаратов отечественной сборки самый доступный Патон мини за 2500 грн честные 150 А, нормальный обвес, гарантия 3 года.
За те же деньги есть нормальные китайцы Кайзер/Джеррард 250 в реале около 180 А, только обвес скорее всего хлам и гарантии меньше доверия. Так то они ремонтопригодные но ремонт скорее всего будет за ваш счет.
Патоны и Элсвы которые по цене около 3000 грн очень близкие по характеристикам, ну может быть у Патона чуть аккуратнее сборка. Тут уже дело вкуса.
Универсальная рекомендация - выбирать аппарат в магазине или на рынке где есть возможность попробовать и сравнить устройства в работе.
А так в сети полно обзоров, тестов и вскрытий.

По соотношению цена/качество имхо сейчас для бытовых задач оптимальный вариант Патон мини.

Цитата:

---

Сообщение от Andruha

Вроде да. Аппараты хорошие, только в случае вылета силовых транзисторов и отсутствия на замену вылетевших именно таких же (что приведёт к замене полного комплекта (а их там обычно 12шт)), ремонт выйдет раза в 1,5-2 дороже чем IGBT-шника. Но не будем о плохом, не обязательно же он должен ломаться.

---

Может быть, Виталий М долго варил Мосфетником, но в итоге отказался от него, не нравился первичный поджег, эт с его слов...

Цитата:

---

Сообщение от Сварной2016

Может быть, Виталий М долго варил Мосфетником, но в итоге отказался от него, не нравился первичный поджег, эт с его слов...

---

Полностью подтверждаю его слова. У меня был первый аппарат мосфетник. Проглядывая схемы этих аппаратов заметил что у некоторых может отсутствовать узел форсирования, у некоторых в блоке управы могут отсутствовать элементы горячего старта, но мой был вроде полным вариантом ,даже фильтр питания состоял из 6-ти кондёров по 470мкф! (не то что нынешние 4-ре:-)). Аппарат варил хорошо, в том числе и основными электродами,нет проблем. Но первичный поджиг нового электрода (когда голый кончик) это обязательно залип, и часто не один раз, если уже горелый (с юбкой) то без проблем ,хоть холодный хоть горячий. Ну и с тем вариантом дежурки что был у меня ,ниже 190В. в сети он не работал.

Цитата:

---

Сообщение от Andruha

Полностью подтверждаю его слова. У меня был первый аппарат мосфетник. Проглядывая схемы этих аппаратов заметил что у некоторых может отсутствовать узел форсирования, у некоторых в блоке управы могут отсутствовать элементы горячего старта, но мой был вроде полным вариантом ,даже фильтр питания состоял из 6-ти кондёров по 470мкф! (не то что нынешние 4-ре:-)). Аппарат варил хорошо, в том числе и основными электродами,нет проблем. Но первичный поджиг нового электрода (когда голый кончик) это обязательно залип, и часто не один раз, если уже горелый (с юбкой) то без проблем ,хоть холодный хоть горячий. Ну и с тем вариантом дежурки что был у меня ,ниже 190В. в сети он не работал.

---

Но как говорится есть и плюсы, очень мягенькая дуга:) когда то давно на стройке шабаи дали немного поварить, тонкий профиль приваривал к закладным.

Цитата:

---

Сообщение от Сварной2016

Но как говорится есть и плюсы, очень мягенькая дуга:) когда то давно на стройке шабаи дали немного поварить, тонкий профиль приваривал к закладным.

---

Да, работает он очень мягко и стабильно, единственная аномалия что замечал из того чего не видел на других аппаратах, так это то что изредка на шве в нижнем положении по центру вдоль образовывалось не смыкание шлаковой корки длинной 5-10мм. и шириной может 0,5мм. ,после оббивки шлака на этом месте тёмная риска окисла на шве, отакое! А первичный поджиг у них наверное связан с низким напряжением ХХ., на моём было 50 с небольшим вольт,а у двухтактника при этом практически нет амплитудных всплесков в отличие от однотактов, идеальный источник ... но не для сварки в этом плане:-). Мой Днипро-М тоже двухтакт, но напруга холостая почти на 10В. выше ,поджиг первичный по сравнению с предыдущим мосфетником сказка, заставляет расслабляться:-). Э-м-мм , мы тут сварочники поперепробовали как селянин коров (у той молоко не жирное, та даёт маловато...:-))

Вложение 7900https://www.instrument-optom.com/invertornyy-svarochnyy-apparat-edon-250p


Вот про такой аппарат я говорил. 2165 грн.Не в качестве рекламы..

И цена как для этих аппаратов очень приемлемая. Одно поражает ,здесь как и на многих других сайтах ,цена на один и тот же аппарат с кейсом и без него не логичная (не именно этот аппарат ,а вообще), с кейсом дешевле чем без!

Максимальный поьребляемый ток 23А , а мощность при номинальном токе 12.1 кВт .
Это как ?)
И могу ошибаться , но по моему отсутвие тумблера тиг-мма при заявленной работе тиг говорит про отсутвие форсажа души и горячего старта

Цитата:

---

Сообщение от Qwazar

...отсутвие форсажа души...

---

А все потому, что китайцы бездушные, вот тебе и результат:D

))))) грёбаный Т9

Цитата:

---

Сообщение от Andruha

И цена как для этих аппаратов очень приемлемая. ...

---

Эдон 250 Р нормальный аппарат, но морально устарел. Максимум 180А при весе 8 кг. Еще вопрос какого качества провода и держак в комплекте. Про баян из кучи транзисторов уже сказали. Зачем оно такое сейчас надо.Уже лучше добавить и приобрести более современный аппарат с нормальной комплектацией.

Цитата:

---

Сообщение от Alexanel

Эдон 250 Р нормальный аппарат, но морально устарел. Максимум 180А при весе 8 кг. Еще вопрос какого качества провода и держак в комплекте. Про баян из кучи транзисторов уже сказали. Зачем оно такое сейчас надо.Уже лучше добавить и приобрести более современный аппарат с нормальной комплектацией.

---

За держак, провода, прищепку-можно "пободаться" с магазином, тогда и цена будет совсем другая. Я за свой Атом-160С "бодался" месяца три, шнурки и держак с прищепкой "отбодал", цену получил....Скидку получил, аппаратом доволен...

Цитата:

---

Сообщение от Alexanel

Эдон 250 Р нормальный аппарат, но морально устарел. Максимум 180А при весе 8 кг. Еще вопрос какого качества провода и держак в комплекте. Про баян из кучи транзисторов уже сказали. Зачем оно такое сейчас надо.Уже лучше добавить и приобрести более современный аппарат с нормальной комплектацией.

---

Вес то такое, это же не 25-30кг. ,да и с аппаратом на плече не совсем удобно варить, хотя конечно минимальный вес и габариты всегда приветствуются. Сама схемотехника этих аппаратов давно известна и хорошо себя зарекомендовала, ну и есть разумеется приверженцы из разряда "вот раньше делали... о-го-го!":-). Ну и по качеству работы, как уже говорилось, они действительно не плохи. Т.е. есть определённая потребительская ниша. Подобным был мой первый инвертор, аппарат хорош, но тем не менее свои нынешние я бы не променял назад на того старичка:-).

Цитата:

---

Сообщение от Анатолий

За держак, провода, прищепку-можно "пободаться" с магазином, тогда и цена будет совсем другая. Я за свой Атом-160С "бодался" месяца три, шнурки и держак с прищепкой "отбодал", цену получил....Скидку получил, аппаратом доволен...

---

Так для любого аппарата можно и нужно скидки выбивать. У Эдона провода и держак в комплекте с завода. Большинство продавцов его никогда не разукомплектуют и цену за за это не скинут. Три месяца "бодаться" как-то многовато. Если не секрет, какая скидка вышла в %?

Цитата:

---

Сообщение от Alexanel

Так для любого аппарата можно и нужно скидки выбивать. У Эдона провода и держак в комплекте с завода. Большинство продавцов его никогда не разукомплектуют и цену за за это не скинут. Три месяца "бодаться" как-то многовато. Если не секрет, какая скидка вышла в %?

---

В процентах не помню, по гривнам вышло 700

Цитата:

---

Сообщение от Анатолий

В процентах не помню, по гривнам вышло 700

---

Как по мне, то немножко не так нужно было делать:) нужно было брать в полной комплектации и с хорошей скидкой по дешевой цене, а потом шнурки быринько продать, за недельку-вторую, тем более это быстро улетает....

Цитата:

---

Сообщение от Сварной2016

Как по мне, то немножко не так нужно было делать:) нужно было брать в полной комплектации и с хорошей скидкой по дешевой цене, а потом шнурки быринько продать, за недельку-вторую, тем более это быстро улетает....

---

Шнурки продавать...как-то не задумывася, если честно. У меня были "советские" шнурки от "бублика" транса...я их продал, взял "кроковский" кабель чисто медный(но жестковат-до сих пор жалею), хватило еще на держак-ракетку ЕСАБ и прищепку ...

Цитата:

---

Сообщение от Анатолий

Шнурки продавать...как-то не задумывася, если честно. У меня были "советские" шнурки от "бублика" транса...я их продал, взял "кроковский" кабель чисто медный(но жестковат-до сих пор жалею), хватило еще на держак-ракетку ЕСАБ и прищепку ...

---

А вообще лично мое мнение, что шнурки который идут в комплекте не фонтан... да не на всех аппаратах, но на большинстве
Возьмем, к примеру шнуры к Патону 160Р цифровой, это полное дерьмо, сечение написано 10мм2 а по факту будит в лучшем случае 9мм2, байонеты которые идут на рынке в розницу пара за 50гривен (опт дешевле будит) но шо добило, просто вставили кабель в байонеты и затянули винт без подкладок, без нечего, передавив при этом часть жил!!! прищепка массы дешманская стоит максимум гривен 50-60 обратите внимание как они опрессовали наконечник и какой он сам…!, электрододержатель копия на бинцель который стоит порядка 80-90гривен, вот и получается, что от таких шнурков нужно держаться подальше и делать себе самому нормальный комплект кабелей.

Цитата:

---

Сообщение от Lucky

Добрый день!
Элсва ВД 180И - из форума почерпнул что на ней провода лучше, чем на 160 модели. 200 не вижу смысла брать. Из плюсов: Украина и 3 года гарантии. Из минусов: стремная сборка.

Также нужна маска хамелеон, склоняюсь к Forte 8000 (сейчас или потом, смотря какая сумма за инвертор выйдет).

Задачи: проф и круглая труба, уголок. Петли на калитках, забор, навес, в перспективе теплица. Варить толком не умею.
То есть в 99% будет использоваться электрод тройка.

Цены, которые вижу, склоняют к Элсва ВД 180И. Но терзают сомнения, у большинства не специализированных магазинов ее в продаже нет, почему то.
На втором месте SSVA mini Самурай. Но цена...

---

Собі нещодавно обирав, взяв 180у елсву та маску 8000ну форте. Що не так в якості збирання елсви? 3 роки гарантії мають ці недоліки ліквідувати.
Купляв через інет, бо в в 1,5млн місті, яке розташовано в 300 км від виробника немає в продажі елсви :)

Цитата:

---

Сообщение от Сварной2016

А вообще лично мое мнение, что шнурки который идут в комплекте не фонтан... да не на всех аппаратах, но на большинстве
Возьмем, к примеру шнуры к Патону 160Р цифровой, это полное дерьмо, сечение написано 10мм2 а по факту будит в лучшем случае 9мм2, байонеты которые идут на рынке в розницу пара за 50гривен (опт дешевле будит) но шо добило, просто вставили кабель в байонеты и затянули винт без подкладок, без нечего, передавив при этом часть жил!!! прищепка массы дешманская стоит максимум гривен 50-60 обратите внимание как они опрессовали наконечник и какой он сам…!, электрододержатель копия на бинцель который стоит порядка 80-90гривен, вот и получается, что от таких шнурков нужно держаться подальше и делать себе самому нормальный комплект кабелей.

---

Шнуры ...вернее байонеты на шнуры сажал сам. На зачищенный кабель напаивал медную втулочку (отрезок от трубки), перед этим пропаивал зачищеный конец кабеля. Потом всё это зажимал в байонет под винт. Те медные прокладки, что шли с байонетами были тонковаты, как фольга(может, чуть толще). Сверху обтягивал термоусадкой до касания с байонетом(на сам байонет не натягивал термоусадку). Кабеля брал по 5 метров...а пусть будет..

Цитата:

---

Сообщение от Анатолий

Шнуры ...вернее байонеты на шнуры сажал сам. На зачищенный кабель напаивал медную втулочку (отрезок от трубки), перед этим пропаивал зачищеный конец кабеля. Потом всё это зажимал в байонет под винт. Те медные прокладки, что шли с байонетами были тонковаты, как фольга(может, чуть толще). Сверху обтягивал термоусадкой до касания с байонетом(на сам байонет не натягивал термоусадку). Кабеля брал по 5 метров...а пусть будет..

---

Пайка категорически не рекомендуют под силовые разьемы, только опресовка! а так как байонеты под зажим, там можно было из нержавейки 1мм вырезать полосочку (только ширину полоски нужно правильно подобрать!!!) и подложить под прижимной болт, контакт получается отличный

Цитата:

---

Сообщение от Сварной2016

Пайка категорически не рекомендуют под силовые разьемы, только опресовка! а так как байонеты под зажим, там можно было из нержавейки 1мм вырезать полосочку (только ширину полоски нужно правильно подобрать!!!) и подложить под прижимной болт, контакт получается отличный

---

Может и так..время покажет...Трубочка медная тонкостенная и мягкая, так что всё даже с пропайкой "опрессовалось"...

Цитата:

---

Сообщение от Анатолий

За держак, провода, прищепку-можно "пободаться" с магазином, тогда и цена будет совсем другая. Я за свой Атом-160С "бодался" месяца три, шнурки и держак с прищепкой "отбодал", цену получил....Скидку получил, аппаратом доволен...

---

Анатолий , Напиши,пожалуйста,провода какие идут на 160С диаметр10 или 16???

Цитата:

---

Сообщение от Leka

Анатолий , Напиши,пожалуйста,провода какие идут на 160С диаметр10 или 16???

---

Брал 16 квадратов,,,10 как-то слабовато...Из расчёта (грубо) 1 мм квадратный на 10 Ампер...Запас никогда не помешает. Варю 3 электродами, 2 и 2,5 мм всё нормально кушает...Только вот как-то УОНИ не попадались...надо ради интереса попоробовать накормить...

Цитата:

---

Сообщение от Leka

Анатолий , Напиши,пожалуйста,провода какие идут на 160С диаметр10 или 16???

---

Если вы о "комплектации с завода", то идут провода с сечением 10 квадратов... Но можно заменить с доплатой на кг16

Цитата:

---

Сообщение от Lucky

Добрый день!
Форум читаю давненько, но вот решился заменить сварочный транс Kaiser на инвертор...

Подскажите, что будет лучше (по качеству с ценой) в плюс минус этих ценах:
Днипро М ММА 260 мини - описание шикарное, но китай китаем;
Элсва ВД 180И - из форума почерпнул что на ней провода лучше, чем на 160 модели. 200 не вижу смысла брать. Из плюсов: Украина и 3 года гарантии. Из минусов: стремная сборка.
ПАТОН ВДИ-160E - по форуму хвалят "P" серию (но цена на нее неподъемная) и не очень хвалят дешевые.
SSVA-mini Самурай - описание хорошее, но обычная цена кусается.
Атом I-160C - вместе с кабелем и зажимом "обычная цена" на него заоблачная.

Также нужна маска хамелеон, склоняюсь к Forte 8000 (сейчас или потом, смотря какая сумма за инвертор выйдет).

Задачи: проф и круглая труба, уголок. Петли на калитках, забор, навес, в перспективе теплица. Варить толком не умею.
То есть в 99% будет использоваться электрод тройка.

Цены, которые вижу, склоняют к Элсва ВД 180И. Но терзают сомнения, у большинства не специализированных магазинов ее в продаже нет, почему то.
На втором месте SSVA mini Самурай. Но цена...

Хочется взять что то действительно стоящее и по хорошей цене. Возможно скидки существенно повлияют на выбор.
Посоветуйте, отговорите, предложите... пожалуйста.

---

Я бы выбирал что-то украинского производства. Там будет и сервис лучше и качество. Главное остерегаться тех, кто под видом украинского производства, продает китайцев)))

Недавно посмотрел на сайте таможни, кто сколько поставляет в Украину из Китая за 2018-2019 и немного в шоке. Вот файлом сделал для сравнения, кому интересно: https://docs.google.com/spreadsheets...gid=1829522967

Цитата:

---

Сообщение от val452

Я бы выбирал ... будет и сервис лучше и качество. Главное остерегаться .... китайцев)))

---

А Вы не могли бы подсказать хамелеончик отечественного изготовителя, ну что бы в масть.

Цитата:

---

Сообщение от Lucky

.....
ПАТОН ВДИ-160E - по форуму хвалят "P" серию (но цена на нее неподъемная) и не очень хвалят дешевые.
...

---

Патон-Міні- 150А - легкий, зараз у новому корпусі, із ручкою для переноски і ремнем, стандартна форнітура достатня - для побуту супер, електроди (д. 1-3 без питань, навіть целюлозні), не пробував 4 , бо на дачі такого живлення нема щоб взяло з мережі, а 120/130А вистачить на всі основні домашні завдання.

Пізніше придбаєте фірмовий кейс і у нього покладете апарат, болгарку, краги, електроди (єдине маска-хаміліон не влізе) - дуже зручно.

Сподобається - через рік/два знайдете і серію "Р" (новий з рук чи б/у).

Я погнався за "гонкою озброєнь" і як для себе переборщив (вага і потужність, але тоді за одну ціну був б/у 160Р і новий з рук 250Р).

Поддерживаю.
Мини отлично работает и рутиловыми электродами, и основными (УОНИ). Он вообще зажигает что угодно, даже голые обрывки проволоки (я лично проверял, интересно было). И цена очень даже доступная. ИМХО, очень достойный аппарат бытового класса ...

ВДИ-160P - да, отличнейший аппарат. Единственный недостаток - он дороже Мини более чем в два раза. Но он того стоит, ибо хорошим аппаратом и работать приятно (опять же, я лично использовал и использую этот аппарат). И еще, он поддерживает MIG/MAG и TIG (Мини поддерживает только MMA) ...

Оба аппарата используются мной для сварки рутиловыми и основными электродами и для резки (преимущественно графитовыми электродами).

Днипро-М мне нравится. Китай может, но нормальный. Купил около полугода назад Dnipro-M MMA-250 DPFC. Амперметр показывает корректно, провар хороший. Запал ок. Антистик работает, хотя знаю что многие его не используют, но мне норм. Разве что провода коротковаты, как по мне. Но в целом нареканий нет.