помогите с ремонтом Эдон ММА-257 mini

Вложение 1951Вложение 1952Вложение 1953Вложение 1954Вложение 1955Добрый день форумчанам!
Привела меня Ваш форум беда - сгорел инверторный сварочник Эдон ММА-257 mini, в ремонте которого очень прошу Вас мне помочь.
Поскольку я не являюсь специалистом в области сварки, да и аппарат был куплен б/у, то и симптомы некорректной работы заметил не сразу, а именно: варить 3 мм электродом получалось только при установке сварочного тока 200-250А и то частенько электрод прилипал (я списывал это явление на свой недостаточный опыт). И вот, как обычно, в самый неподходящий момент при включении аппарата в сеть он приказал долго жить. На данный момент при включении инвертора в сеть горит индикатор сети и очень сильно нагреваются 10 Вт-ные сопротивления (см. фото). Больше никаких признаков жизни: вентилятор не запускается, индикаторы не горят, на выходе ничего нет.
Буду очень признателен за любые советы по диагностике и восстановлению - расскажите, пожалуйста, хотябы где и что смотреть, что проверить. Заранее благодарен всем откликнувшимся.

Цитата:

---

признателен за любые советы по диагностике и восстановлению -

---

Каков Ваш уровень "дружбы " с электроникой?

1. Вроде как видно, что аппарат был в ремонте....
2.Эти резисторы - ограничители тока заряда электролитов.
3.Раз аппарат еле варил - то возможно изначально было дохлое силовое реле, которое своими контактами шунтирует эти резисторы, когда запускается БП и появляется + 24 В питания управы.
4.Проверьте : силовой мостик - электролиты - реле.
5.Проверьте ИЖБТ силовые транзисторы ( учтите, что цепь затвор-эмитер каждого зашунтитрованы резюками 20 Ом)

Результаты "в студию" плз...

Добрый день! Спасибо за отклик на мою беду!
Уровень дружбы с электроникой , по моей оценке - ниже среднего, но конденсатор от транзистора и т.д. отличаю и паяльник в руках держать умею.
После снятия крышки у меня тоже возникли подозрения, что аппарат был в ремонте, но, видимо, неудачно.
ИЖБТ силовые транзисторы это те, которые по 3 штуки с каждой стороны на радиаторах? Я так понимаю, что их лучше выпаять для проверки?
Подскажите, пожалуйста, как проверить силовой мостик (это тот, который на отдельном радиаторе впаян в верхнюю плату вниз головой?)и реле (я так понимаю что оно в моем случае на 4 фото на верхней плате, синего цвета). Электролиты (я так понимаю что большие, которые на 400 В, 560 мкФ) нужно выпаивать или можно проверить в схеме?
Все манипуляции сделаю вечером и обязательно выложу результаты.

ИЖБТ - те которые по два с каждой стороны ногами кверху.
По три ногами вниз - диоды выходные.
У мостика 4 плоских ноги, три параллельные и четвертая перпендикулярно к ним - вот она выход плюса. По диагонали от нее - выход минуса. Две остальные - вход переменки.
Кондеры для начала просто проверьте на КЗ.
Все измерения ( если тестер цифровой ) - на пределе измерения , где значек диода, либо на "пищалке".
ИЖБТ проверяем не выпаивая для начала, плюсовой конец тестера на правую крайнюю ногу (когда они ногами вверх и корпусом к ВАм ) , а минусовым концом на стреднюю ( должны быть показания какие-то сотни милливольт), затем минус на крайнюю левую - должно быть около 20 милливольт.
Потом становимся плюсом на крайнюю левую а минусом на среднюю. Должно быть 380-420 мВ.
Результаты в студию...

Добрый вечер!
Произвел рекомендуемые манипуляции и, признаться, весьма расстроен, хотя этого и ожидал:

Прозвонка конденсаторов на КЗ (результат на всех одинаковый, что неудивительно):
Вложение 1972

Мост - "+" и "-" выводы звонятся накоротко в обоих направлениях (менял местами щупы), остальные - показания на фото:
Вложение 1973 Вложение 1974 Вложение 1975 Вложение 1977

продолжение следует

Продолжение:

Вложение 1983 Вложение 1984 Вложение 1985

Прозвонка транзисторов:

Вложение 1986 Вложение 1987 Вложение 1988 Вложение 1989

Транзисторы с другой стороны:

Вложение 1991 Вложение 1992 Вложение 1993 Вложение 1994

Как мне кажется, мост и транзисторы уже меняли. И, похоже, мне предстоит их поменять еще раз?
Что касается конденсаторов, могут ли они звониться через мост?

У Вас всё звонится через пробитые транзисторы. Более там ничего не бывает.

Цитата:

---

У Вас всё звонится через пробитые транзисторы.

---

+1!
Транзисторы пробиты.

Цитата:

---

Более там ничего не бывает.

---

Транзисторы выносят за собой 4,7/5,1Ом и 20 Ом в драйверах.
1N5819 обычно выживают.
ЗЫ. Привет , .коллега!

Транзисторы выкусил и проверил - все 4 пробиты.

Цитата:

---

Сообщение от Andt61

Транзисторы выносят за собой 4,7/5,1Ом и 20 Ом в драйверах.

---

А где они стоят (резисторы)? На фото выделены они?

Вложение 1995

После удаления транзисторов показания тестера при прозвонке конденсаторов и моста динамически изменяясь доходят от минимального значения до 1. При прозвонке с обратний полярностью (+ щуп на "-" моста, - щуп на "+" моста соответственно) показания на индикаторе тестера также динамически изменяясь доходят до 485. Это нормально?

Транзисторы стояли RJH60F5. Искать такие-же или может быть посоветуете что-то лучше?

1N5819 на платах вообще не нашел :(

Может что-то еще проверить? Почему он варил только при выставлении тока 250 А, электрод постоянно прилипал, хотя должна быть защита от прилипания и мягкий поджиг дуги?
Только что нашел, что он, оказывается, "является аналогом сварочных инверторов "Искра 251", "Чемпион 250" http://kokosy.com.ua/product/svaroch...-mma-257-mini/ а я упорно искал схему именно на него :(

Приветствую.
FGH40N60UFD(SFD),HGTG30N60A4D,IPGP50B60PD1- вот самые основные транзюки. Вам нужны именно с диодом. А эти RJH60F5 я вообще не воспринимаю.
Проверьте ещё входной мост. Нет ли козы по переменке на + и -.
Почему так фигово варил? - так в реале он на 140 ампер, да ещё всяко через переноску тонкую варили.

Цитата:

---

А где они стоят (резисторы)? На фото выделены они?

---

Нет. Между выделенных меси плата с трансформатором и 4-мя одинаковыми каналами драйверов для каждого транзнзистора. Вот там они.

Цитата:

---

Транзисторы стояли RJH60F5

---

В помойку их.

Цитата:

---

Сообщение от Andt61

Между выделенных меси плата с трансформатором и 4-мя одинаковыми каналами драйверов для каждого транзнзистора. Вот там они.

В помойку их.

---

Доброе утро!
Резисторы нашел, спасибо за подсказку.

Цитата:

---

Сообщение от tehsvar

да ещё всяко через переноску тонкую варили.

---

Так и было. Переноска сечением 2,5 мм кв., длинна 25 м. Да и сеть в гаражном кооперативе желает быть лучше. Но неужели это могло стать причиной поломки аппарата?

Какие транзисторы из рекомендуемых (FGH40N60UFD(SFD),HGTG30N60A4D,IPGP50B60PD1) лучше (что искать в первую очередь?).
И какими должны быть мои последующие действия: впаивать силовые транзисторы и сопротивления с диодами в контроллере (решил сразу поменять) или как-то еще проверить (осциллографа, к сожалению, нет, точнее я его еще в детстве сжег - лет в 9-10 очень хотелось увидеть синусоиду из розетки :), а про делитель я тогда еще не знал и... :confused:)?
Читал что при первом включении после ремонта нужно последовательно включать лампочку 100 Вт, я так понимаю, что ее ставят перед аппаратом?

Уважаемые знатоки, а может по ходу дела (раз уж пытаюсь в нем ковыряться) можно что-то еще заменить в аппарате дабы повысить надежность или улучшить его характеристики?

Цитата:

---

Сообщение от Andt61

Транзисторы выносят за собой 4,7/5,1Ом и 20 Ом в драйверах.
1N5819 обычно выживают.

---

Прозвонил резисторы, правда не выпаивая из схемы - все номиналы соответсвуют указанным (4,7 и 20).
Можно ли считать, что они не пострадали и какие мои дальнейшие действия?

Цитата:

---

Можно ли считать, что они не пострадали и какие мои дальнейшие действия?

---

50/50 бывает и такое.
Плохо что нет осцила...

Цитата:

---

...через лампочку....

---

Лампу надо ставить в разрыв +310В от силового выпрямителя на транзисторный мост

Добрый вечер, Andt61!
Что Вы мне посоветуете дальше делать: впаять новые транзисторы и включить аппарат? Как-то страшно, не хочется новые транзисторы сжечь. Да и причина выхода из строя вроде как не определена. Может ли быть причиной то, что при включении регулятор силы тока стоял на 210 А?

Цитата:

---

Да и причина выхода из строя вроде как не определена

---

Одна из возможных причин - RJH5F6 .
Другая - выше писалось techsvar про сеть и переноски и пр.
Насчет регулятора - аппарат без нагрузки стартует с максимальной скважностью импульсов, а при возникновении нагрузки ( ткнули электродом ....:))) ) сужает их до уровня. определенного задатчиком ( реглятором ).
Плохо. что нет осцилла ....

Проверить входной мост при выпаяных транзисторах. Заменить резистор после моста (белый), скорее всего обрыв. Впаять новые нормальные транзисторы. Если в базах резюки целы, то на 95% будет работать.

Спасибо за Ваше терпение и помощь! Электродом ткнуть даже не успел. Надеюсь, что причиной были таки RJH5F6. А какие порекомендуете вместо них? techsvar писал про FGH40N60UFD(SFD),HGTG30N60A4D,IPGP50B60PD1 а какие из них лучше?

Цитата:

---

Сообщение от tehsvar

Проверить входной мост при выпаяных транзисторах. Заменить резистор после моста (белый), скорее всего обрыв. Впаять новые нормальные транзисторы. Если в базах резюки целы, то на 95% будет работать.

---

Добрый вечер tehsvar!
Вам также огромная благодарность за помощь!
Входной мост прозванивал - КЗ нет, резистор (белый) тоже проверял - показания соответствуют номиналу.
Если Вы имеете в виду резисторы, про которые писал Andt61 - те что на плате контроллера - то они, вроде тоже в норме.
Надеюсь что завтра, после замены транзисторов заработает.

Еще неудобно в данном аппарате, что силовой БП стоит на основной плате.
При этом проблематично обезопасить первое включение после ремонта.
Можно попробовать так:
1.Выпаять электролиты силовые.
2.Вместо них поставить 68-100 мкФ на 400В одну штуку.
3.В разрыв сети лампу 220 В 100 Вт.
Транзисторы стоят на местах.
Включаем .... Смотрим на свечение лампы - если загорается "на всю" - ищем осцилл....
Если загорается и пригасает, аппарат заводится - меряем выход постоянку.

Уважаемые Andt61 и tehsvar, поскольку опыта в сварочном деле у меня маловато, просветите, пожалуйста, правильно ли я понял, что показаниям на регулировке сварочного тока доверять не стоит, и более-менее стабильная сварка этим инвертором на почти максимальном значении тока электродом ф3 мм - это нормально?

Цитата:

---

на почти максимальном значении тока электродом ф3 мм - это нормально?

---

Немного не так.
В реале подобные аппараты нормально проваривают горизонтальный шов АНО-36 Ф3 мм на положении 60-70% диапазона регулятора. Это по профильной трубе со стенкой 2 мм. Или там 40-50-й уголок и пр.
Базовая модель ( их "родитель" - ARC-140

1.Выпаять электролиты силовые - это те, которые 680 мкФ 400В, 3 шт.?
3.В разрыв сети лампу 220 В 100 Вт. - правильно ли я нарисовал куда включать лампочку? Вложение 1996

1.Да
2.Да.

Еще раз спасибо, завтра куплю транзисторы и попробую так включить. О результате обязательно отпишусь.

Добрый день!
Поменял транзисторы - поставил IPGP50B60PD1 на специальные изолирующие теплопроводящие прокладки без пасты (так порекомендовал продавец транзисоров), включил с конденсатором 100 мкф 400В и лампочкой на входе - аппарат ОЖИЛ!!!! :D Релюшка щелкает, вентилятор заработал. На выходе было 29-30 В.
Впаял родные конденсаторы на место и включил без лампочки на входе - выход ХХ 62В.
Сегодня-завтра попробую сжечь пару электродов и понаблюдаю за температурой транзисторов.

Еще раз огромное спасибо Andt61 и tehsvar за помощь, отзывчивость и снисходительность к таким юзерам как я.

Вот и салвненько!
Удачи !

Добрый день!

И снова привел меня на старницы данного форума инвертор Эдон ММА-257 mini.
После замены транзисторов аппарат работал хорошо, но, как мне теперь кажется, не выдавал заданной на регуляторе силы тока, т.к. электрод постоянно прилипал и дуга после поджига была очень короткая (опыта сварки у меня не много, да и то самодельным трансформатором, поэтому могу и ошибаться, но трансформатор поджигает 3 электрод с первого-второго касания и дуга длинная, только разбрызгивает сильно и электрод раскаляется докрасна).
И вот, как всегда, в самый неподходящий момент, включил инвертор, он включился, релюшка щелкнула, выставил 1/2-2/3 диапазона на регуляторе силы тока, а варить он отказался (не поджигается дуга). На выходе инвертора на холостом ходу 65-66 В, силу тока померять нечем, провода прозванивал - в порядке. Поскажите, пожалуйста, что могло опять с ним случиться и куда смотреть (что проверять).
Заранее благодарен.

Цитата:

---

Сообщение от rdi

После замены транзисторов аппарат работал хорошо, но, как мне теперь кажется, не выдавал заданной на регуляторе силы тока, т.к. электрод постоянно прилипал и дуга после поджига была очень короткая (опыта сварки у меня не много, да и то самодельным трансформатором, поэтому могу и ошибаться, но трансформатор поджигает 3 электрод с первого-второго касания и дуга длинная, только разбрызгивает сильно и электрод раскаляется докрасна).
И вот, как всегда, в самый неподходящий момент, включил инвертор, он включился, релюшка щелкнула, выставил 1/2-2/3 диапазона на регуляторе силы тока, а варить он отказался (не поджигается дуга). На выходе инвертора на холостом ходу 65-66 В, силу тока померять нечем, провода прозванивал - в порядке. Поскажите, пожалуйста, что могло опять с ним случиться и куда смотреть (что проверять).
Заранее благодарен.

---

Тут уже что-то сложнее, возможно какие-то проблемы в управлении. не нагружайте пока аппарат, посмотрите осциллографом что у него на выходе (проще всего) - скиньте фотографию.
Потом можно найти дорожку (или провод, если повезет), который идет от силовых конденсаторов к силовым транзисторам и отпаять его. повесить в разрыв лампочку - это сбережет вам детали на случай к.з. в любой части инвертора.
С подключенной лампочкой можно возиться с управлением - смотреть управляющие сигналы, сравнивать их с нужными (есть в интернете, можно много найти на valvol'е, в pdf'ах к микросхеме управления).
Самые важные - это сигналы на затворах транзисторов, на выходе транзисторов (на которые нагружен трансформатор).
Ну и перед этим всем можно еще раз пересмотреть всю плату на предмет наличия дефектов (непропаи, трещины в силовых компонентах), проверьте особенно силовые диоды.

А больше там делать нечего...

Мал ток сварки ? - Удлиннитель смените. Видимо тонковат. Проверьте сетевые провода и вилку аппарата. Посмотрите насколько просаживается сеть при сварке. И если всё в норме - проверить реле на нижней плате. Не на щелчёк, а реальное замыкание контактов. Часто отгарают, липнут и подгарают.

Добрый день!
Спасибо всем за дельные советы. Как оказалось с аппаратом все нормально, виной была перегрузка сети (кроме меня нашлось еще несколько желающих поработать - кто компрессором, кто сваркой. В итоге просадили сеть.