Обсуждение ПН и тестов SSVA

Цитата:

---

Сообщение от Veha

Ура!!! SSVA имеет 100% ПН на максимальном токе. Сообщите это производителю, а то они обманывают пользователей, указывая заниженные данные.
Ваши собственные выводы после прочтения ГОСТа меня ничуть не удивили.

---

Так Вам об этом ещё два года назад говорили. Что если мерять с холодного состояния, то любой китаец с огромным радиатором 5 минут (а то и все 10) продержится. И имеет полное право писать в ТХ "ПН 100%", хотя в нагретом состоянии будет в защиту уходить каждую минуту. А если Вашу логику трактовки про "ПН 60% на цикле 10 минут из нагретого состояния" = "6 минут работы и 4 минуты отдыха" распространять на практическое применение, то кому нужен аппарат, который 4 минуты не выходит из защиты? И есть ли такие аппараты вообще в природе? Вот и получается, что простор для написания чего угодно в ТХ аппарата огромен. И производители ССВА единственные пока, кто детально изложили свой алгоритм

Цитата:

---

Сообщение от sanya1975

А если Вашу логику трактовки про "ПН 60% на цикле 10 минут из нагретого состояния" = "6 минут работы и 4 минуты отдыха" распространять на практическое применение, то кому нужен аппарат, который 4 минуты не выходит из защиты? И есть ли такие аппараты вообще в природе? Вот и получается, что простор для написания чего угодно в ТХ аппарата огромен. И производители ССВА единственные пока, кто детально изложили свой алгоритм

---

Это не моя логика, на ПВ и ПН есть четкая формулировка. А по поводу практики, то на практике никто и нигде не использует балластное сопротивление, только для определения параметров.

Цитата:

---

Сообщение от Veha

А по поводу практики, то на практике никто и нигде не использует балластное сопротивление, только для определения параметров.

---

Поэтому Вы "забыли" о тесте на электродах, по которому на тесте SSVA-160-2 показал отличные результаты, ПН выше заявленного, был отмечен сварщиком, который непосредственно проводил тестирование, как лучший аппарат на тесте, который собственноручно снимали и трубите на каждом углу о том, что важен только тест на балласте, который по вашим же словам никакого отношения к реальной жизни не имеет.
Заврались совсем или "хозяева" напрягают? :)
Кстати на сайте вашего друга ВДИ тоже четко написано, что во время теста на электродах никаких срывов, плаваний тока замечено не было, а был зафиксирован легкий поджиг электродов УОНИ и стабильная дуга. Цитирую:"Во всех временных отрезках SSVA-160-2 без труда поддерживал сварку электродами УОНИ. Ток был стабилен, не уплывал, дуга не прерывалась." http://vdi.jimdo.com/тесты-и-видеома...а/ssva-160-2/

Цитата:

---

Сообщение от Veha

Это не моя логика, на ПВ и ПН есть четкая формулировка.

---

Это точно, только на тесте на балласте эту формулировку вы (типа, тестировщики) похерили полностью - то ли умышленно, что наиболее вероятно, то ли от недостатка ума, во что я не верю, учитывая былую славу института Патона

Цитата:

---

Сообщение от 7351

Это точно, только на тесте на балласте эту формулировку вы (типа, тестировщики) похерили полностью - то ли умышленно, что наиболее вероятно, то ли от недостатка ума, во что я не верю, учитывая былую славу института Патона

---

Поведайте же нам наконец как правильно надо измерять ПН.

Цитата:

---

Сообщение от Veha

Поведайте же нам наконец как правильно надо измерять ПН.

---

Вам ссылку на международный ГОСТ много раз давали - вот по ГОСТу и нужно делать - там все расписано достаточно подробно

Цитата:

---

Сообщение от 7351

Вам ссылку на международный ГОСТ много раз давали - вот по ГОСТу и нужно делать - там все расписано достаточно подробно

---

Например?

Господа!
К чему все эти споры насчет ПН и методов его определения? Интересно, кто-нибудь загонял ССВА160-2 в тепловую защиту электродом д3мм? Думаю, что нет! А ведь д3мм – самые распространенные электроды. И д4мм он тоже варить будет, только резать не надо. А замахиваться на д5мм – зачем? Все равно весь диапазон токов для д5мм он не накроет, а если и накроет, то возможно в ущерб своим сварочным характеристикам. Электроды д5мм мне кажется вообще не для однофазной сети, да и д4 тоже на грани.
Нет, конечно ПН очень важный показатель при выборе сварочного аппарата, но именно тот ПН-100% /или близкий к нему/ который обеспечивает токовый диапазон того максимального по диаметру электрода которым вы будете постоянно пользоваться, а для ССВА160-2 это д3. Хотите постоянно варить д4 и д5 надо брать более мощный аппарат. Постоянно насиловать сварочный аппарат на максимуме – это очень опрометчивый поступок. Никакая техника долго не прослужит, работая на максимуме.
Спорить о том, что у ССВА160-2 на максимальном токе ПН50% или ПН60% можно долго но, на мой взгляд, в любом случае это достойный ПН. У этого аппарата есть другие темы для обсуждения, может более интересные для владельцев или людей которые выбирают инвертор.
С уважением, Александр.

Цитата:

---

Сообщение от 7351

Вам ссылку на международный ГОСТ много раз давали - вот по ГОСТу и нужно делать - там все расписано достаточно подробно

---

Впрочем, Вы же уже высказались:

Цитата:

---

Сообщение от 7351

Позволю себе подытожить результаты обсуждения тестов аппаратов SSVA на ПН.
Аппарат SSVA-160-2. Проведено два теста на соответствие ПН. Методика проведения тестов, со слов проводивших, основывалась на ГОСТ IEC 60974-1:1989. Согласно этому ГОСТу испытание под нагрузкой, а ПН это и есть отношение времени работы под нагрузкой к полному времени цикла, проводится в течении одного цикла из холодного состояния аппарата, для аппаратов MMA (РДС) этот цикл 5 минут.
Холодное состояние - это состояние аппарата, когда температура всех его частей не превышает температуру окружающей среды.
При сравнительном испытании различных аппаратов температура в помещении в принципе не имеет значения - только время непрерывной работы при заданном токе на нормированную нагрузку.
Что мы имеем на сегодняшний день. При испытании на балласте SSVA-160-2 на максимальном токе, показал ПН-100%, при испытании электродами SSVA-160-2 на максимальном токе, показал ПН-100%

---

Вам человек на это ответил более чем достаточно:

Цитата:

---

Сообщение от sanya1975

Так Вам об этом ещё два года назад говорили. Что если мерять с холодного состояния, то любой китаец с огромным радиатором 5 минут (а то и все 10) продержится. И имеет полное право писать в ТХ "ПН 100%", хотя в нагретом состоянии будет в защиту уходить каждую минуту.

---

От себя добавлю, что "Испытание под нагрузкой" никакого отношения к ПН не имеет.

Цитата:

---

Сообщение от Veha

Впрочем, Вы же уже высказались:

---

Радует, что "асилили" прочитать м заметить :)

Цитата:

---

Сообщение от Veha

От себя добавлю, что "Испытание под нагрузкой" никакого отношения к ПН не имеет.

---

Да ну. Попробуйте, таки, ГОСТ "асилить" начиная с определения, что такое ПН. Если очень напряжете извилины и глаза, то увидите там слово "нагрузка", а далее в ГОСТ рассказывается, подробно, как правильно эту самую "нагрузку" организовать - но "асилить" это у Вас еще впереди, работайте над собой и все получится :)