Вид для печати
Конечно хватит, даже не переживай. Как подметили выше ,больший диаметр более производителен при больших толщинах ,ну и дешевле из расчёта на килограмм электродов, но даже при этом для 3-ки рекомендуемый диапазон толщин 3-5мм. (хотя при многопроходных швах с разделкой можно и толще Но,не рентабельно в производстве:-)).Цитата:
Сообщение от Евгений11
Чем толще электрод тем больше току - дуга проваливает металл. Ну и умения нужно намного больше.Цитата:
Сообщение от Евгений11
Спокойно нормально на днях варил трубу 90 стенка 5 (залежи от недействующего водопровода на даче).
AS B-248 2 мм (Askaynak, основные) - спокойно чисто но большой расход электродов. 70 - 80 А.
УОНИИ-13/55 3 мм (Патон) - проблема в плохом поджиге при сети в 175 В, ну и частый прожог старой трубы со стенкой 2,5 мм, а так нормально. 120 - 130 А.
АНО-21 3 мм (Плазматек, Арсенал) - был поражен легкостью поджига, шлака канешна мнагавата, но варят на удивление мягко. 110 - 120 А.
АНО-21 2,5 мм (Вистек) - чисто, быстро, аккуратно. 80 - 100 А. Ими бы всё и варил, да жальчто заканчиваются.
На неделе планирую купить АНО-21 2,5 мм (Фрунзеэлектрод), вроде со средней толщиной обмазки.
.
А 4-кой? Рельсы и башни от танков вроде не предвидятся, да и экскаваторы тоже. Не тот масштаб и уровень.
Нет, конешна, ежели закрома забиты 4-кой дальше некуда, то нужно и аппарат покупать соответствующий, ампер на 250, не менее.
А шо?
:)
Кстати вспомнил.
Валялись обрезки чугуния от старых металлических кроватей. Для винограда делал стойки. Вместо бетонирования сварил из чугуняк площадки 15х15 см, к ним приваривал стойки ДУ20 - ДУ25. От сдвига фиксировал штырями в землю (обрезки арматуры) и приваривал к площадке.
Эти площадки ставил на 5-10 см ниже уровня земли.
Это я к чему?. Чугуний толщиной 10-15 мм прекрасно сваривается 3-кой на токах 100-130 А, даже рутилом, если будет горячая трещинка то она заваривается основными.
Так зачем в бытовухе токи 250 А???
Шоб було???
Так може то и не чугуний вовсе, а стальное литьё?Цитата:
Сообщение от Микитович
новые технологии ...они такие ))))
Здравствуйте. У меня есть немного не типичный вопрос. Но он напрямую относится к теме этой ветки форума. Мне нужна помощь специалистов в выборе сварочного
инвертора исходя из таких параметров: инвертор должен быть собран по мостовой схеме (не путать с "косой мост" это однотактник). В ключах IGBT транзисторы.
Задающий генератор собран на UC 3846 (или аналог), Трансформатор на ферритовом кольце. ММА, 200-250А. Потребляемая мощность 7-10 кВА.
Подходящим по параметрам вариантом является «Интерскол 180/8,2» выпущенный после 2017 года. Но в Украине таких в продаже нет. Поясню некоторые моменты.
Инвертор нужен для кощунственного эксперимента по подключению индукционного нагревателя к схеме инвертора. На ютубе есть канал где все подробно и
со смаком описано. Ссылку не даю т.к. я новичек и не знаю как отреагируют модераторы. У меня небольшое производство и применение такой установке я всегда
найду. Но для старта мне нужно подобрать подходящий инвертор. Помогите пожалуйста советом.
P.S. я не электронщик, уровень познаний - «читаю и перевожу со словарем».
Вы бы ссылочку всё-таки дали, ну что бы отговаривать было предметно... Ну а так, не понятно чем будете отслеживать резонанс, ограничивать ток, трансформатор на кольце - понятно зачем - в шашку виток медной трубки не пролезит. Короче ссылку и что собрались плавить...
https://www.youtube.com/channel/UCGq...eWtzKgq-h1RbCg - ссылка на канал. Резонанс отслеживается по потреляемому току из сети.
На девятую ногу микросхемы UC 3846 вместо постоянного резистора впаивается переменный. Что даёт
возможность регулировать частоту в диапазоне 20-80кГц
Ну а по поводу возможного применения: термообработка небольших партий стальных деталей (вес 1шт. до
50 гр.). Если позволит конструкция, то плавка бронзовой стружки. За неделю ещё собирается 3-5 кг. Ещё, как
вариант, использовать индуктор в котле для обогрева помещений (120+80 м2).
Видео пытался посмотреть, честно - не осилил, слишком много воды, иногда человек одни параметры называет другими...
Может оно конечно так и можно, но добавлю ложку дёгтя:
3846 и мостовой преобразователь очень чувствительны к перекосу управляющих сигналов и добавлять переменник на 9 ногу надо на коротких и желательно экранированных проводах. Мы работаем с 3856 и она ещё более капризная, так что знаю о чём пишу...
Бездумно изменять частоту работы ШИМа нельзя, так как в готовом сварочном аппарате подобраны витки первичной обмотки, снаббера, транзисторы и диоды.
Не вдавался в подробности сколько стоит правильная индукционная плавилка, но скорее всего дороже сварочника и не спроста. Резонанс будет изменятся от объёма стружки, возможно даже от формы чушки - Вы будете его оперативно корректировать, чтоб не наделать беды? В правильном устройстве это происходит автоматически.
По поводу индуктора в котёл для обогрева - бред и ещё раз бред, КПД кипятильника - 100% и его не переплюнуть. Нет, если у Вас древний счётчик электроэнергии, то может и выиграете, но не в КПД, а в насчитанном.
Человек не спроста их не продаёт и тем более не даёт ни каких гарантий - всё на свой страх и риск...
Есть такая фраза: мы не настолько богаты, чтобы покупать дешевые вещи, с возрастом ( соответственно с опытом) эта фраза всё более осмысливается.
Всё как говорится имхо...
Днипро-М подойдёт, однозначно.
Ну Вы хоть пишите, что сарказм, или смайлик ставьте, а то поверит человек...
В отопление с помощью инвертора поверил ведь, нафик тогда смайлик?
Хочется как-то поставить точку.Цитата:
Сообщение от Biturbo
1. Там не ограничится только 9 ногой, как минимум надо ещё по 1 или 16 старт-стоп делать.
2. Лезть туда должен человек, понимающий в силовой, а ещё желательно знакомый с работой этой микросхемы.
3. Нужно разобрать пол аппарата, если не весь, чтобы засунуть виток трубки от индуктора в силовой транс, а ещё это надо как-то вывести из аппарата.
4. Велика вероятность изуродовать и повредить аппарат.
5. Лучше найти человека, который возьмётся это сделать с гарантией, или всё-таки купить правильное устройство.
Ну а если всё-таки решитесь, то лучше почитайте тематические форумы по самодельным индукционкам - там всё не так радужно и просто. Если же нужен просто аппарат, то в голову не приходит модели с выходным током под 200А , на кольце, и с этой шим. Может форумчане подскажут. Те, что попадались на кольцах - 150а китайцы, мощнее - на шашках...
и его клоныЦитата:
Сообщение от Master888
а старт стоп делают параллельно термопредохранителю. да по первой ноге. и на полуавтоматах тоже, кетайских.
Ну вот я человеку и намекнул, что надо ещё что-то сделать. Когда переделывают в ПА - то всё понятно - на выходе нет КЗ, а вот с индуктором - со старта КЗ, и как поведёт себя аппарат при включении зависит от схемотехники - может он просто не захочет включится. Имхо конечно.
надо прикупить парочку, а лучше тройку и пробовать методом научного тыка.Цитата:
Сообщение от Xort01
Приветствую всех!
Выбираю свой первый инвертор для использования в гараже, выбор пал на украинских производителей из-за чесных параметров, ремонтопригодности и т.д.
Увидев видео с тестами атом 180, ссва 160-2, шмель вдс 180.2, и патон 200 исходя из тестов на пв, цены и комментария сварщика изначально выбор пал на вдс 180.2. Начал искать информацию по нему, оказалось, что её крайне мало и в основном догадки, так как продаётся он не сильно хорошо. Полистав форум понял, что элсва довольно популярная и вроде как неплохая, хоть и внутрянка многим кажется колхозом, за немного меньшую цену можно взять ЭЛСВА ВД-200ИН, особо работ 4 не планируется, но как говорится запас карман не жмёт, ну и на него действует гарантия 5 лет, что естественно подкупает.
Потом вычитал, что наши сети могут не вытащить потенциал инвертора в 200А, вообщем следующим выбор пал на Атом 160с, аппарат достойный, но тут
меня вдруг начал смущать форсаж дуги, как я понял он помогает при сварке толстых металлов, а как при тонких, не будет ли он мешать варить с отрывом? Потому следующий кандидат атом 180, где это дело отключается, регулируется, но цена уже существенно выше, начал смотреть обзоры и один парень сказал слова о которых я задумался и засомневался в выборе. Сказал, что использует её на предприятии, дерет в хвост и гриву, настройками не пользуется и для гаража он бы такую не брал, так как негде использовать все её возможности. В итоге я опять вернулся к шмелю, в котором нет загадочного для меня форсажа дуги и отличный пв при макс нагрузке, но увы нет отзывов и элсва вд200ин с 5 годами гарантии, но есть форсаж и не известен пв, не находил таких тестов как на шмель, атом.
Я как бы не балован хорошей сваркой, на работе варю, режу, подгоняю трубопровод лет 10 переменкой, электродами ганза и прочим неизвестным мусором. Что дают, тем и варю, но для себя хочется получше взять.
Итак, что же это за форсаж, так ли он нужен и как он влияет на работу с тонким металлом? Велика ли разница с включенным или выключенным форсажем на практике?
Если это важно для выбора модели, то немного придётся варить нержавейку.
Если есть деньги на Атом 160 С, то не так уж много нужно добавить что бы приобрести Атом 180 D.Цитата:
Сообщение от SlyFox
Примерно за ту же цену что и Атом 160 С можно купить Jasic ARC-160(Z211) с LIFT поджигом в TIG режиме.
Что имеется в виду под словами "тонкий металл"? Если кузовщина, то только полуавтомат. Если что-то типа профильной трубы 2...2,5 мм то наличие отключаемого форсажа это вопрос индивидуальных предпочтений.
Зачем для гаража "отличный ПВ при макс нагрузке"?? :)
Имхо если бюджет позволяет надо сразу приобретать сварочник который нравиться. Если вдруг сильно будет напрягать использование его не на максимуме, то аппарат через полгода можно продать почти за те же деньги.
Деньги то есть на атом 180d, просто тут ещё вопрос в целесообразности покупки такого аппарата.
Получили на цех парочку Патон ВДИ-250E DC MMA и сегодня под ответственную работу (котловые трубы) мне подогнали один из них, пришлось ним поработать практически весь день и как-то двоякое впечатление, поджиг хороший, антиприлипалка работает, вроде бы и нормально варит, но например когда варил неповоротный стык трубы(стенка 3-4мм), при переходе от вертикала к горизонтали, как только шлак немного начинает затекать вперёд, всё, нормальная сварка заканчивалась, дуга не проходит что ли, шлака стает всё больше, попытки оттолкнуть его електродом в большинстве случаев были безуспешны, и приходилось останавливаться, ждать пока чутка остынет, отбить шлак и доваривать пару см чтобы замок сделать, под конец смены меня это уже выбешивать начало. Да и в целом мне показалось, что шлака больше при сварке инвертором(такое может быть?) . На нашем стареньком трансформаторе такой фигни не было, да, шлак мешал, но его можно было оттолкнуть, вообщем процесс был более контролируемым. Ток на инверторе был 100-110, электрод 3мм.
Может в данном случае как раз и не хватало этого форсажа?
Переменка, как правило, варит "жестко" и больше потери на разбрызгивание металла. Постоянка варит "мягче". Может из-за этого создается впечатление что шлака больше.Цитата:
Сообщение от SlyFox
Еще на постоянку сильнее влияет магнитное дутье - дуга отклоняется и ее сложнее контролировать.
На швах в горизонтальном положении шлак стекает вниз и проблем с ним нет. Возможно речь идет о нижнем положении?
В нижнем положении при сварке встык проблем с затеканием шлака вперед дуги не было. Такое бывает в угловых соединениях когда нет опыта, или при сварке на спуск, или в каких-то труднодоступных местах.
Форсаж помогает в таких случаях, но при этом полно людей которые спокойно варят аппаратами без такой функции.
Аппарат лучше всего выбирать по своим ощущениям, пробовать его в деле. Тем более если есть десятилетний опыт сварки неповоротных стыков труб. Только в этом случае надо учесть что привычка будет влиять на ощущения.
SlyFox
Аппарат для гаража - ГМ???
У кого то гараж на полгектара, а у кого то сеть 170 В ( как у меня на даче по вечерам).
Кому то нравится аппарат размером с тумбу, лучше на колесиках, еще лучше с мотором, рулем и габаритными огнями.
Мне - чем меньше и легче. тем лучше, в идеале - что бы в карман можно было положить..
И что бы основные можно было применять даже при просадках сети, вообщем что бы аппаратом было комфортно работать в определенном интервале питающего напряжения, температуры и так далее. Хоть на столе хоть со стремянки.
Так что четче определяйте свои хотелки, тогда и подбирать более предметно.
SlyFox рекомендую копать в сторону Патона серии "Р" (цифровых) или Атома 180 (250) серии "Д" варят они примерно одинаково, или даже можно сказать одинаково (варил обоими, только перекидывал шнуры, если не видеть каким варишь то сказать что за сварочник в деле трудно) на Патоне больше настроек что не может не радовать, а на Атоме выше ПВ
Alexanel Да, вы правы, я имел ввиду нижнее положение.
Выбирать по ощущения хорошо, но в магазине ведь не попробуешь, а если и дадут, то за пару минут врядли можно прочувствовать аппарат на все сто.
Микитович, обычный гараж 6мх4м, мне тоже лучше, чтоб поменьше аппаратик был
Сварной2016 Атом 180D наверняка хорош, но вот нужен ли он. Может это из серии покупки спорткара для деревни с убитыми дорогами
А что скажите насчет обвеса? Есть ли разница в сварке например китайским держателем, массой и BINZEL?
Т.к. занимаетесь сваркой можно пошарить по знакомым возможно у кого-то есть интересующий Вас аппарат.Цитата:
Сообщение от SlyFox
И вообще-то по закону покупатель имеет право в течении двух недель вернуть товар который ему не подходит.
Кто запрещает купить спорткар и покататься месяц по деревне с убитыми дорогами, а потом если надоест продать его?
Какой смысл приобретать сварочный на 160 А без дополнительных функций за +/- 4000 грн?
Обвес на сварку не влияет, скорее сварка влияет на обвес ;) Дешевые китайские держаки - греются, плохо держат электрод и быстро разваливаются даже в бытовых условиях.
Есть держак BINZEL DE 2300 (DE 2200 - мелковат) он в гаражных условиях неубиваемый и Esab eco handy 200 - он компактнее, легче и дешевле.
Намекаете на то, что лучше взять Атом 180D?Цитата:
Сообщение от Alexanel
К нему доп опцией предлагают кабель кг16, разве его достаточно под 180А?
Сколько не смотрел, даже ESAB, по моему все не очень.Цитата:
Сообщение от SlyFox
В аппаратах отвратительная неправильная заделка кабелей сварки.
Посему все сам перепаковываю.
Зажим массы.
Беру простой , типа Форте 2003, главное что бы пружина была подходящая, и доделываю губки и зажим провода.
Вложение 8238
Я вот смотрю на атом, там есть варианты комплектации, без байонетов и кабелей. Что в данном случае имеется ввиду под байонетами? Гнездо(мама) и штекер(папа), или только штекер?
Судя по доп опции: Без кабелей, с байонетными штекерами Abicor Binzel (+150.00 грн.) думал, что речь идёт именно об отсутствия папы, но в одном магазине нашлись и другие опции, например б/н с кабелями, по идее б/н это и есть байонеты, и такой комплект стоит уже 6900.
Ще варто також звертати увагу не тільки на контактні губки, а й на товщину металу самої маси. При роботі з більшими струмами варто підбирати трохи масивнішу масу з потужною пружиною. Кабель маси варто підключати безпосередньо до струмопровідних губок, бо при підключенні до корпусу маси і поганому контакті, внаслідок нагрівання маса з тонкого металу дуже швидко вийде з ладу.Цитата:
Сообщение от Микитович
Запраз продається все що потрібно, питання лише в ціні і вмінні відрізнити мідні / обміднені / бронзові струмові губки від звичайних стальних /обміднених.. Кабеля в байонетні з'єднання варто перепаковувати з застосуванням мідної гільзи, а протилежні частини - обжимати мідними клемами.
Вложение 8240
Зажим массы нужен там где нужен именно он !
Во всех остальных случаях нет ничего надежнее
Цитата:
Сообщение от Qwazar
Та чого вже на дрібниці розміню.ватись :p https://images.ua.prom.st/21992261_w...ozharnij_1.jpg ....наше все...
"Мамы" (аппаратные разъемы) установлены всегда, в любой комплектации. А под "байонетами" в комплектации подразумеваются ответные разъемы ("папы").Цитата:
Сообщение от SlyFox
Комплектация с байонетами подразумевает помимо мам, установленных в аппарате, еще и "папы" - 2 шт.
Это в основном для тех у кого есть свой кабель и кто хочет просто прикрутить к нему байонеты (папы) и пользоваться
Неделю штудирую форум, и чем больше читаю- тем менее понятно, какой же аппарат выбрать в цене 2000-2500 грн. Инвертор для бытовых нужд, с медными кабелями, ну и желательно не сильно "куцими" :)
В ценовом диапазоне, исходя из требований: СВАРОЧНЫЙ ИНВЕРТОР ПАТОН ВДИ-MINIЦитата:
Сообщение от AVM
Да, присматривался к нему, но отзывы противоречивые ... Я так понимаю, обновлённый "мини" (который с ручкой уже), тоже продаётся без кейса? А хотелось бы :o
У коллеги "арендовал" Днипро М 250 ММА, реставрировал ворота в гараже, так в кейсе очень удобно, как хранить, так и переносить/перевозить. Но цена конечно повыше у Днипро ))
Решил подыскать для нечастых работ , т.к. позычать электроинструмент дело неблагодарное, вот и стою на распутьи ))
Ну а впоследствии ещё нужно маску подобрать-вероятно хамелеон, ну и не самого низкого класса- зрение дороже :cool:
Днипро м, по сравнению с Патоном, рядом не стоит) И сварочные кабели точно не медь. Если хотите что-то наподобие Днипро м, то просмотрите на Свитязь, они в кейсах, дешевле и по качеству не уступают.Цитата:
Сообщение от AVM
Не уступают Днипру, или Патону мини?Цитата:
Сообщение от grozdov
Судя по информации с форума, Днипро М тот же китаец, только дороже :)
Патон же всё-таки скорее украинец, чем китаец :), но вот гарантия у него три года-это ПЛЮС! А отношение сервис центра Патона к клиенту посредственное.
По инфе с ютюба , в ремонте несколько гемморный, по крайнем мере более ранние версии. Интересно "допилили" его инженеры Патона, или апгрейд аппарата, заключался только в появлении ручки на корпусе?
Не уступают днипруЦитата:
Сообщение от AVM
1. Если аппарат весит 15 кг то или кабели длинные (антистик не будет работать) или колесики приделать. :DЦитата:
Сообщение от AVM
А для аппарат 2,5 - 3 кг длина штатных кабелей (масса 1,5 м, держак 2 м) вполне достаточно.
2. В моем аппарате (честный китаец, 160 А, 2,5 кг) штатные провода из омедненного алюминия, 3 года назад на массу поставил КГ-16 2,5 м, весит как сам аппарат, все некогда было поменять назад.
Купил еще один такой же, уже кабели 16 кв, тоже омедненный алюминий, намного легче чем КГ-16. Менять на медь не планирую.
А вот перепаковать - сразу делаю, потому как штатные все криворуко соединены, и хоть китайцы, хоть Эуропейцы, хоть родные украинские.
интересно . что в патоне мини должны были допилить ?)))Цитата:
Сообщение от AVM