Вид для печати
А мне не всё-равно)))Цитата:
Сообщение от Сварной2016
Поэтому режу от себя, да еще и поставив чехол так, чтобы он защищал мою руку и лицо.
Бывало, что диск разлетался. Все осколки улетали вперёд, тоесть, тоже от меня.
По поводу обязательного использования защитных очков полностью солидарен. А вот по поводу брезентовых рукавиц наоборот. Поэтому пользуюсь кожанными перчатками
Режьте как хотите, меня это уже уморило...
Добрый день, уважаемые форумчане!
Хотелось бы получить ваш совет.
Я самоучка, который пользовался трансформатором в хозяйственно-бытовых целях. Сейчас задумался о замене его на инвертор, и столкнулся с вопросом выбора.
Потому как в отзывах покупателей, да и на форуме достаточно нареканий в сторону многих моделей, и я по некомпетентности в данном вопросе уже совершенно запутался.
Мои вводные:
1. Бытовое применение
2. Частный сектор, с напряжением зачастую меньше 200В (пару раз замерял-бывало и 170-190)
3. Используемые электроды 3-ка и 4-ка, иногда 2-ка
4. Сеть с автоматами 16А и 25А
5. Цена 2-3 тыс.
Из того, что навыбирал:
Присматривал Теслу, но, почитав форум, отказался от этого варианта. Из оставшихся вариантов Форсаж, ТехАс, и, опять же - почитав форум :), Элсва.
https://e-1.com.ua/catalog/detail/id/2592
https://e-1.com.ua/svarochny-j-inver...50-f0005_13491
https://e-1.com.ua/catalog/detail/id/2675
https://e-1.com.ua/catalog/detail/id/2597
https://e-1.com.ua/catalog/detail/id/2578
https://e-1.com.ua/catalog/detail/id/2554
https://e-1.com.ua/catalog/detail/id/2582
https://e-1.com.ua/catalog/detail/id/2573
http://elsva.in.ua/elsva-vd-160i-sva...nvertor-detail
Также буду благодарен, если подскажете ещё какой-либо достойный вариант.
Заранее спасибо.
Мир всім!
Декілька днів обираю інвертор для дачі, зварювального електроду в руках ніколи не тримав :) Тому потрібен апарат з наворотами для початківців. Мозок вже кипить :)
Вибір пав на Елсва 160/180/200. Ще думав про Jasic 140/160? але огляди на ютубі не такі яскраві, як рекламний проспект від Jasic :)
Наскільки потрібен запас по струму? Є апарати на 160А, їх достатньо, чи брати на 180-200?
Наприклад Jasic 140 дозволяє варити 4кою, але там же в його мануалі сказано, що для 4 потрібен струм 108-148. Варто переплатити пару сотень гривень за 180-200А?
Дякую.
Евгений11 наслынил ТехАс, вот и бери его, весь Китай из дешевого сегмента, плюс минус лапоть одинаковый...
Хм, а какие это навороти на Елсва и Jasic? Я наверное что то пропустил, и эти фирмы выпустили супер пупер аппарат где все регулируется..Цитата:
Сообщение от temych_p
Если планируется постоянная!! работа электродами диаметром 4мм то желательно чтоб сварка была на 180Ампер, на 200Амперах четверочкой уже можно резать метал, только ж не забывайте что и питающая сеть должна соответствовать!! Если в сеть 200Вольт, или большие просадки по питанию, про электрод 4мм забываем сразу, и не выносим мозги всем соседям и себе…Цитата:
Сообщение от temych_p
На 140Амперах, 4мм электродом Вы насерете валик, но никак не проварите метал по нормальному, 140Ампер перекрывает диапазон электродов до 3.2мм включительно (что для бытовой сварки более чем достаточно)!Цитата:
Сообщение от temych_p
Если уж и смотреть Джасик, то Jasic ARC 160 (z211), на этом хоть ПВ (ПН) нормальный или равен 100%, этим можно увариться
Я пару дней пользовался Техасом ТА-00-011, впечатления противоречивые, есть и минусы (а как без них:-)), но в работе очень даже понравился, превзошёл мои слегка пессимистичные ожидания :-). Успел и внутрь заглянуть.
Так расскажи о плюсах и минусах, Евгений11 будит интересно услышать:)Цитата:
Сообщение от Andruha
Если опыта ноль , то удавив жабу брать атом 180D или Патон 160Р . Не пугаться настроек , читать инструкцию и аппарат будет в помощь , частично думать за тебя и доставлять удовольствие от полученного результата .Цитата:
Сообщение от temych_p
Если бюджет ограничен то шмель 180.2 или новая элсва
Дякую, вже замовив элсву-180, маску, краги, магнитики :)
Расскажу,но уже вечерком следующим ,сейчас уже литературный талант просится спать. А так, даже могу поведать какие компоненты внутри стоят (если интересно занимающимся ремонтом:-)).Цитата:
Сообщение от Сварной2016
Пару фоток зачастую скажут больше нескольких десятков слов...
Согласен, но может позже, не охота опять раскручивать,да сфотать нормально не чем.Цитата:
Сообщение от Xort01
Нус ,немного описания Техас ТА-00-011 (с цифровым табло (не приверженец,но уж какой попался)). Первое,если кто купит,кабели сварочные там,как сейчас часто бывает в китайчиках, не медные а лишь омеднённый сплав. Запах изоляции кабелей очень въедливый (впервые такое попадается), запахом быстро и сильно пропитывается всё что было в контакте с ними ,бумага ,полиэтилен (в котором кабели запаяны), и т.д., поэтому кабели держать дома не нужно, в сарайчик их или в гараж как минимум на несколько недель. У Техаса есть сайт : www.tex-ac.com.ua ,там есть фото внутренностей, но оно похоже подходит моделям 005 , 006 (так думается), это "косой мост" ,по фото многие назовут его "Ресантоподобным" ,так же там указано что транзисторы используются Иксус и Фэирчаилд. Разочарую, плата 011-го имеет абсолютно другую компоновку ,не скажу что хуже, но другую , дроссель там не как на фото (медная шина на ребро на ш-образном феррите), а алюминиевая шина на ребро ,цилиндрический,внутри набор из стальных полос (удешевление такое:-)). Транзисторы силовые ,диоды ,и ШИМ-ка дежурного БП (SD6835) ,производства компании Силан Микроэлектроникс . Выводы силовых транзисторов от платы и до корпуса транзистора ,прикрыты прозрачными пластиковыми фишечками (видимо для предотвращения замыканий между выводами ,если вдруг мусор какой нибудь попадёт),такого не видел ещё, мелочь а приятно:-). Драйвер трансформаторный (как по мне это +) ,сам драйвер транзистора копия Телвин техника 164 только транзистор другой. Блок управления не отдельным модулем ,а непосредственно рассыпан с тыльной стороны платы (SMD) ,схемотически видимо отличный от ресанто/телвиновского (ШИМ-ка 3845, LM358, и в окружении 4шт. s8050, и 1шт. s8550 (если правильно разобрался с маркировкой)). Предположительно аппарат на 180А. реальных (по объективно-субъективным параметрам). Если сравнивать с моим Днипро-М ММА 200, то: залепить электрод при первичном поджиге на Днипре вероятность ниже чем на Техасе (субъективно,по первым ощущениям),напряжение ХХ у аппаратов примерно одинаково, но поджиг на Днипре мне кажется мягче как то ,увереннее (если без залипания в смысле), но может просто нужно привыкнуть к Техасу (здесь просто нужно после касания сразу отводить электрод чтобы не залип,и в отличие от Днипра опять же,дуга в самом начале поджига может быть и довольно длинной, и при этом довольно стабильно вспыхивает и горит). Сама работа Техаса этого прилично отличается от Днипра, не скажу лучше или хуже ,просто другая. У Днипра тыкаешь электродом ,возбуждается дуга (но при этом, в самом начале дуговой промежуток нужно держать коротким,после начального розжига всё идёт стабильно) ,дугу лучше не тянуть,так стабильнее, и вопреки опасениям шов укладывается как надо ,и дуга не затыкается, сам аппарат как бы провоцирует :" - веди электрод равномерно, с небольшим дуговым промежутком, а я уже сам уложу металл как надо". Техас иначе, поджигая электрод не переживаешь о начальном розжиге ,если он вспыхнул ,можешь со старта дугу растянуть хоть до максимума, не потухнет ,будет гореть стабильно, когда дуга загорелась, у меня первое ощущение - "свобода!" , нет ограничений, дуга эластичная и одновременно в меру напористая, нет предпосылок к тому чтобы залепить электрод. Немного даже как то напоминает классический промышленный выпрямитель. Этот аппарат как бы не принуждает тебя вести процесс сварки согласно именно оптимально его настройкам , но и сглаживать твои огрехи тоже не будет, здесь дугой нужно управлять самому. Не сочтите за словоблудие,просто пытался максимально пояснить разницу в ощущениях. На вкус и цвет все фломастеры разные (как здесь уже кто то справедливо замечал), Лично как по мне то ,Техас мне очень понравился в работе. К стати пол дня шпарил 3-ой Уони 13/55 , проблем не возникало ни каких. Я прямо поменял своё отношение к однотактникам (было подпорчено после не продолжительного общения по случаю с Титаном ПИС 6000, думал они все такие, оказалось нет (может он просто чуть неисправен был?)). В инструкции к этому Техасу указано напряжение ХХ. 85В. ,на днище самого аппарата 66В. ,мультиметр показал именно 66В. Инструкция у Техаса весёленькая, в общих рекомендациях приводят ток 25-40А. на 1мм. диаметра электрода (25 как то маловато, хотя для РЦ может и пойдёт), но там же есть целая таблица с минимальным и максимальным током для разных диаметров электродов и разных типов покрытия , так вот весёленькое то , что токи эти привязаны не к реальным ,а к показаниям индикатора аппарата ...., как вам максималка для 4-ки с основным покрытием 330А.!, а минималка 210А. :-). Я вот подумал ,ну зачем указывать заоблачные значения и под них подстраиваться? Потом понял ,большинство не сведущих гонятся за цифрами, а не за знаниями, поэтому лоху лучше сказать что 4-ка нормально горит при 300А.,иначе он купит аппарат у другого,и он ведь всё равно потом заплюёт очи тому кто скажет что для 4-ки 210А. это максимум ,а не минимум, мало ведь кто готов признать что он лохонулся, большинство упоротых лохов считают себя как минимум не дурнее академика, ну или на крайний случай проФФесора :D. Всё это сугубо мой мнение и мои ощущения, ни кому не навязываю,только информирую.
Да,ещё, одна необычная особенность Техаса, в его инструкции (к стати одной из самых содержательных что мне попадались среди китайчиков), указаны несколько адресов их сервисных центров, и телефоны самой "корпорейшен":-).
Сейчас вот наткнулся на ещё одно фото Техаса без крышки ,но модели 012, 013, видно плохо но они как бы не двухтактники (просматриваются 4-ре транзистора в корпусах то-220, как обычно раскачка драйвера в мостах), хотя силовой транс ш-образник. Так что начинка в Техасах разная.
Спасибо за такой подробный ответ по поводу Техаса, и особенностей процесса сварки ним.
Но, если честно, я мало, что понял в подробном описании его составляющих. Я гуманитарий, и в электротехнике ни бум-бум.
Задавая вопрос я ожидал ответ подобного содержания: такие-то инверторы - говно, не бери - запаришься ремонтировать; а такие-то - норм, выбери себе под кошелёк сам.
Поэтому, не сочтите меня идиотом, но могли бы вы в таком ключе дать ещё раз совет касательно покупки бытового инвертора для частного сектора, с напряжением 180-200 В, при желании варить 3-кой и 4-кой. Исходя из положительного/отрицательного опыта их эксплуатации.
Заранее спасибо!
Из Китая можете посмотреть Днипро-М САБ-258Н (гарантия 3 года. Сервисы почти в каждом городе), из отчественного для дома можно взять Элсву ВД-180И (гарантия 3 года). Тем более, что сами вы из Запорожья, а Элсва производится и обслуживается именно в ЗапорожьеЦитата:
Сообщение от Евгений11
180Вольт и электрод 4мм... ну ну...Цитата:
Сообщение от Евгений11
Подробности начинки это для всех интересующихся, Вы далеки от этого, значит не нужно, а кому то может пригодится, то дело такое. При напряжении 180-200В. сейчас работает большинство современных инверторов , я к примеру покупал в своё время Днипро-М ММА-200 именно по причине его работы при пониженном напряжении. Но как правильно заметил Сварной2016Цитата:
Сообщение от Евгений11
,при пониженном напряжении на 4-ку, и вообще на большие токи не рассчитывайте. Все аппараты варят, варят по разному. У кого то на том же Днипро-М не получилось варить электродами Уони, а у меня они нормально горят на этом аппарате, и на старом горели (при напряжении холостого хода ещё ниже чем в Днипро-М), поэтому тут советовать...., просто можете поискать отзывы на разных форумах и сделать вывод по поводу какого либо аппарата. По поводу надёжности конкретно Техаса ни чего сказать не могу ,я честно говоря даже не удосужился просканировать отзывы по поводу надёжности сией марки, просто захотелось и купил, другими критериями руководствовался, ну и ни чего плохого о них нарочно на глаза не попалось:-). Берите то что по карману и не напряжно, то что самому понравится, для бытовых целей хватит даже любого китайца на долгие годы (если конечно не попадётся откровенно неудачный экземпляр). Если это будет китайчик ,то для нормальной работы 4-кой берите аппарат с максимальными цифрами, у разных марок они разные , Техасы к примеру на 250А и 300А. ,берите на 300 (реальных 180А. будет), если Кайзер, Джерард, Днипро-М ММА , там 200 и 250 ,значит берите 250 (тоже около 170-180А реальных).
Если не секрет, что в бытовом применении собрались варить 4-кой? Какая-то масштабная стройка запланирована или прост "шоб було"?Цитата:
Сообщение от Евгений11
Сварка 4-кой обеспечивает б0льшую производительность, что актуально при больших объемах работ. Тот же толстый металл, скажем от 8мм, можно и 3-кой спокойно варить.
Тем более сейчас есть чёткие электроды Монолит УОНИ 13/55 Плазма Basic с железным порошком - наплавленного металла ощутимо больше чем у обычной 3-ки, горят отлично, вертикалы и т.п. варить без отрыва удобно, шов крепкий и цена адекватная.
В бюджете 2500...3000 грн можно смотреть Патоны и Элсвы. Или, как сказали выше, Джерард он же Кайзер 250 - проверенный китаец выдает в реале 180А. Только у Патона провода, держак и масса получше чем у китайца да и у Элсвы скорее всего то же.
Днипроэмы это те же китайцы только с наценкой за навязчивый маркетинг.
Так то в Запорожье вообще влегкую пойти в крамницю сварочного оборудования и попробовать аппараты не отходя от кассы. Имхо ощущения от сварки важнее, чем заявленные +/-20 Ампер тока и т.п.
Может оно и проверено - вот только вчера отдал отремонтированный Кайзер, несколько раз успев пожалеть, что вообще взял его в ремонт. У самого сеть под нагрузкой падает до 170-180 в, не для таких сетей эти аппараты.Цитата:
Сообщение от Alexanel
В Запорожье есть 3 ПРОИЗВОДИТЕЛЯ сварочных аппаратов, ну зачем этот Китай? Знаю зачем - чтобы потом за ремонт выложить пол стоимости...
Перший раз (в житті) сьогодні спробував зварювати. Електроди моноліт 3 мм (самі дорожчі на ринку, ЕСАБ на ринку не має). Підпалюються добре, бризок майже немає. Спробував спочатку пару разів на шматку кутка 3 мм, потім пішов і підварив калитку :) Враження неймовірні :) Дякую форуму за допомогу у виборі та магазину електро-хаус за інвертор та маску.
А какой именно Кайзер ?Цитата:
Сообщение от Xort01
Дешевые китаезы для разовой работы или когда бюджет очень ограничен, а еще их не жалко одолжить соседу ;) В ценовой нише 1200...2000 грн китаезы доминируют и унижают. Допустим ремонт 600...700 грн (больше половины цены аппарата нет смысла платить за починку), т.е. даже с ремонтом китайчатина ощутимо дешевле.Цитата:
Сообщение от Xort01
А еще китаезы создают жесткую конкуренцию на рынке, что для потребителя есть хорошо.
Тройкой китайчатина за 1200 грн шкварит и УОНьки тянет. А если сеть слабая то что дешевле и проще - купить аппарат в 2 раза дороже или перейти на электрод 2...2,5мм - вот вопрос.
Опять же с аппаратами украинской сборки не все так радужно, например, ссва точно не для сети в которой 170...180В, ssva 160-2 уже при 200В больше чихает, а не варит.
С другой стороны если сравнивать указанные Джеррарды/Кайзеры с Патонами и Элсвами, то у наших почти за те же деньги чуть меньше мощи зато у них лучше обвес и гарантии больше доверия.
Тут нашим плюс в карму и в гаманець т.к. умудряются с Поднебесной конкурировать.:cool:
А по надежности - всей статистики мы не знаем, объективных тестов нет. Только экспертная оценка )) Имхо наши, кроме ссва, надежнее чем китаезы.
Так то если уж совсем заморочиться с выбором, то нужно взять переноску 150 м с собой в магазин и сравнить как варят конкретные аппараты. Вдруг попадется Кайзер который лучше поджигает и варит)))
Да такой, про который и писали - 250-й. Не буду углубляться в схемотехнику, но пару вещей скажу:Цитата:
Сообщение от Andruha
практически всё на пределе своих возможностей, кроме силового транса.
транзисторы были IRGP20B60 по паре в плечо - я бы 180 А на них не давил, 160 максимум. Но то дело такое, можно и 200, вопрос времени деградации кристаллов.
вылетел как раз из-за слабой сети, так как всё сделано примитивно.
один плюс у него - цена, деталей то раза в два (утрирую) меньше чем у наших.
Не совсем понял на счёт мощи - это в смысле наши нолик в амперах не дописывают? :DЦитата:
Сообщение от Alexanel
Китаєць за 1500-2000 + ремонт 700-800 це вже нормальний вітчизняний апарат на чесних 160-180А та місцевою трирічною гарантією... Я не наважився брати кітайця, хоч ними і торгують в мене майже під домом (3 зупинки тролейбусом до Барабашова) та обіцяють гарантію тощо.
Так, подобаються людям апарати на 3 кило та з написом 250А, 300А, 400А :) Я б скоріш купив китайця, коли б на ньому було чесно написано 140А. А то мені приятель розповідав про свій інвертор на 250 і варить він 3-кою на 140-160 :)Цитата:
Сообщение от Xort01
Та я чего поинтересовался, они там были просто NBC, а сейчас ещё с добавкой Profi, и Indastry , индастри вроде как типа старого NBC, а профи типа Днипро-М ММА. Если старый NBC ("косой"), то да, схему видел, там "дежурка" в старинных традициях недорогого инверторостроения :-), вся стабилизация напряжения это аналоговый параметрический стабилизатор, с его узким диапазоном, оно конечно не расчитано работать в широком диапазоне перепадов питающего напряжения. Оно и плеваться грех на эти аппараты, они ведь разрабатывались давно и не для наших сетей. Мой первый инвертор купленный в 2007г. , "трёхэтажка" с дежуркой на импульсном БП транзисторном (а были вроде варианты таких аппаратов с дежуркой на ТОР2ХХ), тоже не работал при напруге ниже 190В. (возможно КА3525 блокировалась внутренней защитой). Я так думаю что нормально при пониженной напруге начали работать аппараты которые уже пошли с дежурками на полноценных ШИМ контроллерах.Цитата:
Сообщение от Xort01
Да если б китайцы именно нолик к амперам приписывали было бы реально удобней ;) Так нет же скромничают зачем-то всего в 1,5...2 раза завышают.Цитата:
Сообщение от Xort01
На счет мощи Казйер 250 Лпрофи примерно 100$ и в реале 180А, Патон за те же деньги 150А, Элсва 160А и т.п.
Честные надписи это хорошо, только их тут почему то чуть ли не в культ превращают. По мне так пусть китаезы и наши барыги амперы хоть в сто раз завышают.Цитата:
Сообщение от temych_p
Какая разница что написано если аппарат в реале выдает на максимуме 150А, весит три кило и стоит 1200 грн. За эти деньги многое можно простить.
Вы забыли еще один немаловажный параметр - напряжение ХХ, то есть легкость поджига.Цитата:
Сообщение от Alexanel
Ну и конечно что бы нормально варил при 170 В сетевых, вот как у меня на даче вечером. :D
Постою в сторонке и поем попкорм, так как чего хотел от сварочного оборудования, уже добился:):):)Цитата:
Сообщение от Микитович
Мудрое решение! А по...здеть?:-)Цитата:
Сообщение от Сварной2016
Так вроде уже все перетерли миллион раз...Цитата:
Сообщение от Andruha
Та шучу я. Думаю просто, под попкорн...:-) А так ,да : "-Я ведь раньше почему злой был? Потому что у меня велосипеда не было ...":-)Цитата:
Сообщение от Сварной2016
А вот интересно, если написать коротюсенькую шпаргалочку о принципах выбора сварочника для таких задач, будет ли кто его читать и хоть что то в голове прояснять, или так и будут на патріотичне кидаться, ну и шоб подешевшее.
Пишите... Думаю найдутся люди, которые будут благодарны:)Цитата:
Сообщение от Микитович
Пустое это. Касается не тол ко сваркиЦитата:
Сообщение от Микитович
Всем спасибо за помощь.
В целом ситуацию для меня прояснили. Погуляю ещё по магазинам, "повыбираю руками" :), но, вероятнее всего, остановлюсь на Элсве.
Касательно вопроса для чего мне 4-ка: искренне считал, что диаметр электрода должен пропорционально увеличиваться соответственно толщине свариваемых фрагментов. Но тем проще, значит мне 3-ки хватит для всего. В принципе-то я до этого только 3-кой и варил, но сейчас замахнулся на забор вокруг участка, и думал, что понадобится 4-ка.