Вид для печати
Вложение 2044 Вложение 2043 Вложение 2039 Вложение 2040 Вложение 2041
Инверторный сварочный аппарат WMaster MMA-215G цена около 1000 гр дешево и сердито собран добротно ,,, варит электородами УОНИ 13\55 ФК , ОЗС-6 .,ТМУ ,,, 4 варит тоже на пару электродов ,,,держит перепад напряжения порядка 180 - 245 вольт при этом варит 3 без проблем ,,,, меньше не пробывал негде испытать
еще пару фоток инвертора WMaster MMA-215G:
Вложение 2053 Вложение 2054 Вложение 2055 Вложение 2056 Вложение 2057
а какой дроссель в Днипро-М 250 добавляли? Я себе хочу добавить, хотелось бы дроссель на стержне, как у KAISER, GERRARD, ПАТОН, он на дно влезет, но нигде не могу найти характеристики, что за сердечник, или без разницы - взял ферритовый стержень Ф15-20мм и медной шиной 15-20 витков?!!
Ну дроссель о котором вы говорите имеет внутри три штуки ферритовых втулки ( с отверстием внутри чтоб можно было закрепить дроссель шпилькой ). К примеру вот на фото такой из Кайзера NBC-250Цитата:
Сообщение от Nimnul
Вложение 2062
Вообще то индуктивность дросселя подбирается по наиболее устойчивому горению дуги. Но учитывая , что дросселя у Вас совсем нет , то Вам поможет даже не подогнанный по индуктивности дроссель. А так конструкция дросселя может быть любой: с ферритовым сердечником (скажем можно взять сердечник от строчника с телевизора , только половинки сложить буквой "Н"), на кольце из распыленного железа, вообще без сердечника , лишь бы была требуемая индуктивность и сечение провода.
Если Вас интересует индуктивность, я могу измерить,у меня есть несколько таких дросселей из "трупов", только я думаю вряд ли у Вас найдется прибор для измерения индуктивности .
Сообщение от Сомак
Инверторный сварочный аппарат WMaster MMA-215G цена около 1000 гр дешево и сердито собран добротно ,,, варит электородами УОНИ 13\55 ФК , ОЗС-6 .,ТМУ ,,, 4 варит тоже на пару электродов ,,,держит перепад напряжения порядка 180 - 245 вольт при этом варит 3 без проблем ,,,, меньше не пробывал негде испытать
Ответ:
Да аппарат вроде собран добротно , я только стремаюсь вот так намотанных на ферритовом кольце трансов, изоляция между обмотками мягко говоря "не очень", да и ферритовое кольцо тоже является проводником -может нехило "шибануть" по рукам.
Мне бы просто характеристики, какой провод на какой сердечник мотать, а материаллы я найдуЦитата:
Сообщение от optopara2
А просто купить готовый дросель от того же Кайзера где-то можно???Цитата:
Сообщение от optopara2
Вот такой дроссель прокатит??? http://valvol.ru/topic1425.html?sid=...26fe5&start=15
Только провод сечением 16мм.кв.
Кольца из распыленного железа есть из дросселей от компьютерных БП (внешний диаметр 40-50 мм) - как на них мотать? сколько витков и какого провода?? Толстого провода туда витков 5-6 влезет и внутренний диаметр будет забит - этого хватит???Цитата:
Сообщение от optopara2
лучше поспорьте с создателями DECA,,,TELWIN,,, AWELKO...у них тоже присутствует подобные трансы фото присутствуют на этой ветке и на других ветках в сети ,,,, истерика !!!! тут много писано про дроссель у меня 4 разных инвертора ни где нет дросселя на выходе !!!! я все проверял перед покупкой на сварку электродами ТМУ-3 ЦУ-5 на мое мнение это самые капризные электроды по горению дуги если апорат варит нормольно этеми этеми электродами зачем нужен дросель ???? и в далнейшем я не испытывал проблем со сваркой разных металлов ,,,
Ну дак проще всего купите сердечник ЕЕ65 (Ш20Х28) (можно купить китайский) , материал любой (например №27, можно и похуже, наш 2000нм), намотайте на нем 6-8 витков сварочного провода (16 мм кв) , поставьте прокладки из картона по 0.5 мм между половинками, и будет Вам счастье , лишь бы влезло в корпус . Толщиной прокладок можно подобрать чтоб дуга горела по Вашему мнению наилучшим образом. Вот к примеру так из того что у меня было готовое :Цитата:
Сообщение от Nimnul
Вложение 2064Вложение 2065
Ну дак давайте еще чего лишнего выбросим из инвертора, например половину входных электролитов, третью часть силовых транзисторов и диодов, радиаторы уменьшим в 2 раза,силовой трансформатор намотаем алюминиевым проводом, сварочные кабеля сделаем по 1 метру и сечением 6 кв мм, и как ни удивительно аппарат будет варить, и в т.ч. теми электродами про которые Вы писали. Производитель не устанавливает дроссель по причине экономии материальных ресурсов, места в аппарате или еще по каким -то одному ему известным причинам, но никак не по причине того , что он там совсем не нужен.Цитата:
Сообщение от Сомак
А как с нагревом, витки медной шины плотно лежат, перегрева дросселя не будет??? Стердневой дроссель получше охлаждается...Цитата:
Сообщение от optopara2
А на чем намотан стержневой дроссель???Цитата:
Сообщение от optopara2
Если шинка будет из меди , и сечением 16-20 мм кв , то перегрева не будет.Цитата:
Сообщение от Nimnul
Дроссель что на фото выковырян из сварочника который при жизни реально давал 200, а то и 220 ампер :-) , транс из него у меня тоже валяется , самый большой который я встречал в сварочниках, для сравнения по бокам ЕЕ65 :
Вложение 2066
3 шт ферритовых втулки , наподобие как применяют на шнурах от монитора к компу, да и в старых мониторах внутри они встречаются, одеты на те же кабеля . Сверху на втулках 2 слоя картона толщиной 0.8 -1 мм, а потом уже навита обмотка дросселя медной шинкой . Я только сомневаюсь, что без специальных приспособлений у Вас получится так аккуратно навить медную шинку "на ребро". Так что если влазит Вам Е65 , мотайте на нем шинкой или даже просто сварочным проводом, это самый доступный вариант, можно еще взять сердечники от ТВС со старых ламповых телевизоров, только сложить их наоборот спинами в виде буквы "Н", и на них намотать либо медной лентой либо шинкой , два комплекта ТВС Вам хватит, мотать 12-15 витков.Цитата:
Сообщение от Nimnul
А между половинками сердечника от ТВС прокладок не нужно???Цитата:
Сообщение от optopara2
Дак они ж спинами к друг другу складываются, зачем там прокладки? Получается вроде как катушка для ниток, только плоская. Вот для примера сделал Вам фото, только у меня тут сердечник от ТВС из цветного телевизора, из лампового черно-белого сердечники почти в 2 раза шире, больше места получается для обмотки , думаю уже поймете как мотать:Цитата:
Сообщение от Nimnul
Вложение 2067
Нашел у себя втулки Ф14мм, длина 28мм, внутренний диаметр 7мм. - их стальной шпилькой стягивать можно?? и между ними прокладки ложатся или просто встык стягивать?Цитата:
Сообщение от optopara2
Огромное спасибо за все ваши ответы и обьяснения...
а зачем два комплекта ТВС??? это один сложить буквой Н и паралельно прилепить еще такой же?Цитата:
Сообщение от optopara2
Да две буквы "Н" положить одна на другую, чтоб было больше сечение феррита , и на оба комплекта мотать одну обмотку.Цитата:
Сообщение от Nimnul
Прокладок не надо, встык. Стальной шпилькой стягивать можно.Цитата:
Сообщение от Nimnul
где я писал что что то надо выкидывать каждый производитель идет своим путем и я акцентривал на этом внимаие даже в очень дорогих KIND'' ERGUS""" стоит подобное решение неужели транс и дросель такое дорогое ришение на котором стоит экономить на сколько мне известно дроселями нуждались ВДМ И ТС старого образца для стабелизаций дуги с появление инверторной технология и микропроцесорного управления сварочной дуги дросель являетьса помехой,,,, но некоторы прозводители экономять на контролерах ШИМ и в результате инверктор варит плохо скорее здесь нужно добавиь дроссель для для стабизаций дуги здесь я с вами соглашусь но это можно проверит только попробовал поварить ,,, а если он построен по каоксиальной схеме дросель вовсе может вызвать фиерврк из ключей ,,,Цитата:
Сообщение от optopara2
На всеобщее обозрение предоставлю очередного китайца. Можно сказать что САИ в более новом исполнении. Schweis SP-280 в реальности выдает до 180А, четверку тянет нормально, даже подрезает немного. Четверку металл можно резать четверкой, но, еще бы ампер 10-20, и вообще хорошо бы резал.
Антистик, форсаж и горячий старт только в мечтах. Я их не почувствовал. Зато и без них хорошо поджигает и варит, даже УОНИИ. Наверно присутствие дросселя позитивно сказалось на этом.Вложение 2070 Вложение 2071 Вложение 2069 Вложение 2072 Вложение 2073
Фотки внутренностей Schweis SP-250.
Откуда в САИ антистик, форсаж и горячий старт? Их там и никогда не было. У меня вон в углу стоит точно такое разобранное "чудо", обзывается "Луч профи" 1:1, только выходного дросселя нету и задающий на отдельной платке. Аппарат довольно неудобен в ремонте, бывает чтоб куда-то добраться , приходится выпаивать соседние детали .
Очередная реинкарнация ARC-205 . Оно-же WeldMaster такого-же габарита, Unica ( если не ошибаюсь ... ) и др.Цитата:
Сообщение от ВДИ
Добротный мостовой аппарат .
По моему мнению - главный недостаток всех ARC-образных аппаратов - это отсутствие реле времени задержки включения силового реле, как в САИ (3-х платниках).
Как следствие - пробой одного из плеч мостика и последующее вспучивание и смерть кондеров...
Форсаж дуги и горячий старт в САИ (Вриме) заложен изначально, без всяких выключателей/регуляторов.Цитата:
Откуда в САИ антистик, форсаж и горячий старт?
Это уже в клонах (начиная, по-моему с ИСКР ...) стали выносить на переднюю пануль выключатели/регуляторы. Типа "новые навороты". Маркетинг, однако.
ЗЫ.В ЗУБРах и еще в некоторых выкл. форсажа вообще никуда не подключен...
Это точно!Цитата:
Форсаж дуги и горячий старт в САИ (Вриме) заложен изначально, без всяких выключателей/регуляторов.
Кстати, о "Внутренностях сварочного оборудования" ...
Сегодня ремонтил СПИКУ (из свежих...) , плата GP...
Силовое реле было изначально установлено (ремонтники меня поймут ) такое, в котором между выводами катушки реле находился дублирующий вывод якоря реле (выкушенный на заводе, но слегонца выступающий".... А прямо под ним проходит дорожка "минуса" на узел включения реле. И их "перемкнуло" ... :((((
И второе - радиатор КРЕНки касался наружного корпуса....
Такие вот новые СПИКИ....
Ага а еще меня стремают в "китайцах" намотанные на голом ферритовом кольце силовые трансы, междуобмоточной изоляции как таковой не существует (тоненькую пленку , намотанную на пучки проводников за междуобмоточную изоляцию не считаю). Короче думаю велика вероятность пробоя между первичкой и вторичкой, особенно в условиях сырости, вибрации и т.д.. Феррит кстати тоже является проводником, видать китайцы этого не знают :-) .
если ОС по току реализована по первичной обмотке силового транса, то этот аппарат просто работает в режиме регулятора тока. и следовательно форсаж заложен в схему работы изначально. ток в первичке меняется в зависимости от мощности на дуге. при залипании электрода ток на дуге максимальный заданный регулятором, а напруга падает. следовательно падает мощность на дуге и соответственно ток в первичке. ШИМ подымает мощность, в результате ток в дуге увеличивается. при увеличении дугового промежутка напряжение на дуге подымается, следовательно мощность на дуге растет. ШИМ снижает мощность и ток на дуге уменьшается. при таком построении форсаж не может быть отключаемым или регулируемым. если ОС по току взята с выхода сварочника, тогда для форсажа необходима отдельная схемка в регуляторе. тут возможна регулировка форсажа.Цитата:
Сообщение от Andt61
Стреляют трансы на раз :(((Цитата:
Сообщение от optopara2
8 шт. за год стоит синих "ИСКРА-ПРОФИ" - все с пробоем транса.
7 из них просто или сразу или через малое время после включения с харакретным "щелчком" уходят в защиту, а в восьмом видать защита протупила - в феррите прогорел канал диаметром миллиметра 3 через тело феррита. Я про него создавал в свое время ветку на valvol.ru ...
А вот в нынешних "генерациях" ARC-образных - сердечник в пластиковом чехле, и вторичка обычно литцендратом в более-менее приличной ( хоть и тонкой ) изоляции.
И чаще всего пробой межобмоточный происходит от микрокапель от сварки. Такую ИСКРу-250 именно сегодня принесли. Одну точку точно видно, но похоже что есть еще...
В "этажерках" (БРИМО-образных" ) токовая ОС взята с шунта в выходной цепи. В их клонах - также.Цитата:
если ОС по току реализована по первичной обмотке силового транса
Трансформатор тока в цепи первички работает на "триггерную" защиту , блокирующую работу ШИМ до перезапуска аппарата.
Таким образом организована работа в Днепре. Только вот одно но. Транзисторы там путёвые,а вот диоды работают на пределе,и вот что имеем:предположим выход при настройке аппарата нагрузили на балласт на котором при напряжении скажем 20В. имеем ток 140А.,и настроили ТТ с последующими цепями на ограничение свыше этого значения. При уменьшении дугового промежутка (например перенос крупной капли) снижает напряжение до 10В,а ток возрастает до 280А.!,но мощность то не изменилась,и ТТ в первичной цепи ничего не ограничивает,форсаж пашет! Но тут одно но,при таком токе дохленькие диоды повылетали бы в миг. Но на выходе стоит оптопара которая видимо и даёт сигнал о падении напряжения ниже определённого уровня,и срабатывает ограничение. Так что сильно там не разгонишься. Но вот парадокс,этот аппаратик не смотря на свою коротенькую дугу и ограничение по току выходной цепи (что как я думаю ограничивает возможности форсирования),не захлёбывается и не шлакует!Цитата:
Сообщение от ty_70
В каком из Днипро ?Цитата:
Но на выходе стоит оптопара
В Днипро-мини ( малыши, ARC-и ) - нет в упор ее ... ?
И в базовой схеме ARC-205 то-же . ...
в моем мини 200 нет ничего на выходе. в базовой схеме есть шунт и ОС по току и напруге на выходе. в днипре шунта нету, а цепи ОС на плате реализованы, но ни к чему не подключены. а максимальный ток по-видимому ограничен параметрами трансформатора.
Отож, что нету...Цитата:
Сообщение от ty_70
Базовая схема 205-го АРКа
http://zalil.ru/34789008 ( 4 метра траффик )
Во всех этих аппаратах спокойно запускается управа от внешних источников напряжений - не глядя на наличие/отсутствие напр. на выходе.
Следовательно - явно за выходом по напряжению управа не следит.
Может я чего напутал,вроде видел PC817 рядом с диодами,может показалось:confused:. Так а как тогда ограничение тока через диоды происходит при росте тока на выходе и сохранении мощности?Цитата:
Сообщение от Andt61
в днипре схема больше на эту похожа http://svarka-barnaul.3dn.ru/_ld/2/2...RD_200_IGB.pdfЦитата:
Сообщение от Andt61
Рядом с диодами - вряд-ли.
Там просто плата с трансом и диодами....
Если-бы и была ОС по напруге - шли бы шнурки с вых. клемм напрямую или через промежут. платку на верх, к управе...
Чего пока еще не наблюдал... Хотя может и есть уже какие модификации :)))))
А из ОС видна только цепь от тр-ра тока на управу, причем в схеме ( см. мою ссылку ) приведено некое напряжение ( видимо контрольное значение) ....
Анализировать весьма подробно управу эту пока руки не дошли, хотя видимо придется, уж больно гадостные ( по исполнению ) клоны АРКа пошли последнее время - ЗЕНИТ, ЧЕМПИОН и еще некоторые, схемотехника та-же, конструктив тоже, а вот качество исполнения - падает на глазах, от партии к партии...
Плюс бессвинцовые припои - ....:((((( Нет приличных слов для доходчивого описания.
Это Днипро "среднего" размера ?Цитата:
в днипре схема больше на эту похожа
Больше "малышей" и меньше старичков САИ ?
Таки согласно схемы есть (или должна быть ) ОС по Uвых - сигнал "V" ...
В малышах (Днипро-мини) ею и не пахнет.
ЗЫ. А есть она в наличии или нет - проверить оч. легко - стартуем аппарат от внешних БП +24 и -24 В на соотв. КРЕНки...:))))
Пошли импульсы на затворы - ноу проблем, ОС по выходу нет...
Прошу прощения,точно нет,видать в другой схеме где-то промелькнуло,а мне причудилось что это здесь такое. Специально и вскрыл сейчас посмотрел,нет там ничего ,и обратки с выхода ни какой нет.Вложение 2075 вот ещё схема с Мастеров,тоже она вроде.