Я вирішив що все ж таки хочеться новий апарат, не хочу брати б\у, вибачайте.Цитата:
Сообщение от Сварной2016
Вид для печати
Я вирішив що все ж таки хочеться новий апарат, не хочу брати б\у, вибачайте.Цитата:
Сообщение от Сварной2016
Хозяин барин, если аппарат после одного килограмма электродов стает БУ, бог Вам в помощь... А накой леший Вам 250 Амперный аппарат???? где собираетесь раскрыть потенциал данной сварки? бытовая однофазная сеть это не раскроет!! максимум 200 Амперный это так, Вам для размышлений...Цитата:
Сообщение от Микола Теслович
Из моего опыта выбора, когда узнал, что весьма нравившийся мне "француз" жутко ненадежный и дорогой в ремонте.Цитата:
Сообщение от Микола Теслович
Я начал "рыть" интернет насчет отрицательных отзывов о желаемом мною фрониусе. За почти десятилетие продаж, к моменту покупки мною, во всем нете, на разных языках, нашлось только пять вышедших из строя аппаратов в разных странах. Плюс у знакомого транспокет выдержал падение на землю с высоты четвертого этажа. Это определило мой выбор в то время.
Может пригодится метода.
Ви в Києві можете знайти новий Патон*Р за 4,5-5 хоч через олх хоч через менеджера заводу чи магазину - спробуйте, сам це пройшов. І сервіс у Києві поруч на столичному шосе. Без пересилок.
Хоч Ваші гроші - Вам вирішувати.
Атом теж гарний - можна приїхати на екскурсію :)
Сам мрію про екскурсію на Дніпровелдінг ;)
На "квиток" не назбірав... ;)
Опыт полезный,но думаю не совсем корректный. Я конечно таким не занимался,но могу предположить что такой результат как по Фрониусу может оказаться и по Миллеру, Линкольну и т.д. Это к тому что дорогие (для нас) фирменные аппараты мало присутствуют на нашем рынке из-за цены, а за бугром людям возможно не интересно на форумах перемывать косточки сварочным аппаратам (тем более таким) в виду несколько другого менталитета той публики, и другой работе сервиса этих производителей. Как пример можно вспомнить отзыв автопроизводителями некоторых моделей авто для замены неудачных узлов ,у нас Вы такое видели? Так и во всём у них . Поэтому сравнивать именитый Фрониус с "именитым в минусе" на наших просторах Гусём (который за бугром наверное не различают с китайским аппаратом) ,не совсем корректно,абсолютно разная категория цены,качества ,и пользователей.Цитата:
Сообщение от 7351
Полностью согласен. На тех не многих производствах на которых побывал, стояли фрониусы, линкольны, евм и др. И все как один спрашивали: а как у вас с сервисом по ремонту ваших аппаратов? А то говорят: когда фрониус ломается, этот участок 1-2 месяца стоит (2 недели в одну сторону, 2 в другую, + диагностика и ремонт ). Так что ломается абсолютно всё, просто именитого не так много, да и не бытовой это сегмент, чтобы на форумах косточки производителю перемывать. Думаю, тому же линкольну, абсолютно всё равно на это..., всё прописано в условиях гарантии.
Странно, вот чел их ремонтирует и там явно не 5 шт.... https://www.youtube.com/user/oldazel...able_polymer=1Цитата:
Сообщение от 7351
Це Измаил по-польски :)
Разжую "методу".Цитата:
Сообщение от Andruha
Выбрав "кандидатов" на покупку по положительным, для выборщика (себя любимого), качествам и, при затруднении выбрать одного, начинаем искать только отрицательные отзывы и ТОЛЬКО на выбранных "кандидатов".
У кого меньше отрицательных отзывов, при условии, что аппарат не вчера в продаже появился, тот и "выиграл" конкурс.
Кандидатами на покупку могут быть ЛЮБЫЕ аппараты, ЛЮБЫХ производителей.
Надеюсь, так понятна стала суть "методы"?
(У меня в победители вышел SELCO GENESIS 1500, но денег не хватило)
Очень интересно посмотреть, если дадите ссылку, которая открывается, или заголовок видео, по которому можно "гуглить"Цитата:
Сообщение от Сварной2016
Да я то понял, Вы очевидно не поняли о чём я. Я о том ,что если сравнивать Мерседес с Запорожцем , то конечно у Запорожца будет набрано значительно больше негативных отзывов , Вы то я так понимаю под "французом" имели в виду GYS ? Так не стоит его равнять с Фрониусом, категории разные.Цитата:
Сообщение от 7351
Как вы ЗАЕБаЛи своими срачами в любых темах и по любому поводу .
Вы просто реально уже остоибенили выковыреванием блох .
Покажите что вы вaрите вашими Патонами , Aтомами , EWM и Fronius
Пока что неадекватные реакции наблюдаются только у Вас, любезный.Цитата:
Сообщение от Qwazar
Здесь, прежде всего, форум, то есть место для общения, всех, кто этого желает, и о том, что желает, а не удовлетворение Ваших "хотелок".
Не так ли?
Вы сравнивайте, что хотите -- я ничего не сравнивал, а тем более, какие бы то ни было аппараты в своем посте. Нужно просто внимательно прочитать, попытавшись понять смысл написанного. Удачи.Цитата:
Сообщение от Andruha
А мне кажется нужно самому понимать что пишешь. Переведу аналогию написанного на авто тематику более понятно : " - Хотел купить Шевроле Авео, но по отзывам оно оказалось хреновое, тогда начал смотреть негативные отзывы на любимый мной Майбах, и всего нашёл пять негативных по всему миру" . Не пробовали сравнивать количество пользователей (и вообще публику пользователей,и сервис) Майбаха и Шевроле Авео? По сварочникам тоже самое, на Лорх, Линкольн, Миллер ,отрицательных отзывов будет не больше чем на Фрониус. А если начнёте искать то же самое на массовые бытовые аппараты среди их многотысячных владельцев, то борода вырастет пока всё перечитаете.Цитата:
Сообщение от 7351
Цитата:
Сообщение от Andruha
Назовите среди этого списка несравнимые аппараты, а речь шла о выборе именно из этих!!!Цитата:
Сообщение от Микола Теслович
Я свой список выбора не озвучивал, а написал итог выбора. Хотя сравнивал, естественно, равные, примерно, аппараты, причем только профи.
"Француз" в выборе не мог участвовать, так как он у меня уже был не один год и было принято решение его менять на что-то лучшее, на то время.
Может теперь поймете, о чем речь.
Да понимаю я всё. Я говорю о том так же, что то что было приемлемо с Фрониусом ,будет неприемлемо с тем же Джасиком, по той причине что : 1) владельцев Джасиков значительно больше чем владельцев Фрониусов; 2) Фрониусы по большей части используются на предприятиях ,и негативный отзыв в случае чего и писать то не кому ,не будет об этом писать ни владелец предприятия ни сварщик который на этом аппарате работает,т.к. владельцу это не интересно, для него это штатная ситуация как и с любой другой единицей оборудования, а для сварщика работающего на нём ... это не его личный аппарат чтобы о нём писать. В свою очередь Джасик распространён очень как бытовой аппарат ,и отзывов владельцев может быть несоизмеримо больше. Если из списка, ситуация примерно такая : Атомов I-180D и SSVA mini-160 Самурай выпущено скажем по 1000шт. ,а Jasic ARC-160 20000шт., как можно сопоставить их опираясь на отзывы при столь огромной разнице в количестве присутствующих на руках экземпляров? Т.е. если предположить что процент неприятностей у всех этих аппаратов примерно одинаков, то плохих отзывов о Джасике может оказаться в разы больше. В общем дело это не благодарное,и не совсем оправданное.
Ого тут повідомлень насипало))
Отже що в результаті я обрав і вже придбав, не знаю заплюєте чи ні))
Перед тим як купити, я читав усі ваші поради, УСІМ ДЯКУЮ :)
Вирішив обрати Патон ВДИ-250Е, на хотлайні на той момент, найдешевша пропозиція була 4500 гривень.
Також мені в особисті повідомлення було 2 пропозиції:
1. від представника інтернет-магазину "ТакиДа" (як для користувача форума - 4170 + безкоштовна доставка),
погодивши усі умовності - одразу замовив;
2. від представника інтернет-магазину "Svarnoi" (як для користувача форума - 4100) - не став замовляти,
бо на той час уже погодився на першу пропозицію + різниця не така велика, щоб знову дьоргати людину.
Патон ВДИ-250Е
Про сам апарат ще нічого не можу сказати, вчора його отримав, не мав часу гідно перевірити.
Представник дотримав слова, ціна як і було обумовлено - 4170 грн., доставка безкоштовна.
може потім ще в темі про ІМ надам свій відгук, коли перевірю апарат.
На рахунок того, "навіщо мені 250 амперний апарат?)" - я не тільки за містом живу, маю квартиру в Коцюбинському, там нормальна напруга + часто катаюсь до друзів "як сімейний зварювальник",
а з таким апаратом буду ще частіше :)
Вы настойчиво пытаетесь сравнивать не сравнимое, причем, пытаясь это приписать мне. Забавно.Цитата:
Сообщение от Andruha
Сами написали ответ, но даже не заметили :)Цитата:
Сообщение от Andruha
"Процент неприятностей" на единицу, как бы не зависит от количества единиц.
А отзывы, и положительные и негативные бывают не только от владельцев (наверное, "открыл для Вас Америку") -- бывают еще мнения различных экспертов, результаты тестов, отзывы ремонтников и т.д.
Кроме этого есть перечень негативных и положительных свойств товара субъективно определенный самим покупателем в "муках выбора" и, если этот список написать в виде сравнительной таблицы по всем важным для себя параметрам товара, то гораздо легче сделать окончательный выбор,
чтобы не было "мучительно больно" за потраченные кровные финансы.
Как-то так. :)
Мои искренние поздравления. Удачного и приятного владения!
Вам я ни чего не пытался приписывать, я сказал что оценка по негативным отзывам (или их количеству) дорогих профи аппаратов может быть абсолютно не приемлема для подобной оценки массовых бытовиков. "Процент неприятностей на единицу" ..., а Вы очевидно точно знаете количество наличествующих единиц каждого производителя чтобы прикинуть "процент на единицу"? Думаю вряд ли,потому и говорю что это иллюзорный тест. А мнения экспертов бывают и прямо противоположными,это не редкость. В общем кому понравится,тот будет делать так как Вы предложили,если он посчитает это верным. Так или иначе все мы ищем ответы в нете, а кто как ..., то уж индивидуальное дело каждого.Цитата:
Сообщение от 7351
"Не знаю як, але не так" :)Цитата:
Сообщение от Andruha
Предложите свою, оптимальную на Ваш взгляд, методику выбора сварочника из списка понравившихся "кандидатов на покупку", будь ласка.
Есть собтственные мысли на эту тему?
Вставлю свои 5 копеек.
1. Цена.
2. Гарантийный срок и наличие сервиса ( причём желательно в своём городе).
3. Возможность в живую испытать перед покупкой, соответственно понять - устраивает или нет.
4. Брэнд пофигу, если первые три пункта устроили.
А по поводу отзывов в интернете... Отрицательные - это как правило крик души (аппарат же ломается в самый не подходящий момент), а положительные - это на 99% реклама.
Так что, если отсеять рекламу, то отрицательных всегда больше...
Смотрел я вашу свару и в итоге решил взять Атом миг.маг ))(
Видео где люди тестируют профессиональный сварочные
https://youtu.be/WXh9-31EtvE
Большой выбор сварочных инверторов по оптовым ценам на сайте
Дилетант в сварке и в технике тестирует Профсварку - по дилетантски, и выводы у него соответствующие.
ИМХО.
Приветствую всех гуру форума.
Намедне переделал под источник напряжения для протяжки ПУ свой старый инвертор - не понравилось:
вроде держит напряжение, тока тоже хватает, но по итогу одни брызги и режим швейной машины :(
Решил таки плюнуть и купить нормальный аппарат.
Посему прошу помочь разобраться с выбором аппарата.
Вводная:
Аппарат в 90% случаев будет использоваться в режиме РДС, чаще по верхотурах.
Посему заточен должен быть под РДС, без протяжки, но уметь работать с ПУ.
Девайс должен уметь сносно повторно поджигать основные электроды.
Варить хотя и редко, но иногда приходится токами вблизи 200А и даже немного выше.
ПВ/ПН слишком высокие в принципе не нужны, один хрен дольше подготавливаешь железку, чем варишь.
Сможет с десяток-полтора электродов четверки и слава ктулху.
По ПУ: желательно настройки не только напряжения, но и скорости его нарастания, опять же какого-никакого наклона ВАХ
(жесткости, индуктивности - кто как называет)
Мои соображения:
Пробовал брать поработать у коллеги 200 Патона. Поджигает просто идеально! Легкий, удобен.
Но какая-то как на меня дуга у него слишком жесткая что ли. Да и ремонтирует он его уже который раз :(
Может быть такой попался, на чем и были основаны мои внутренние предубеждения.
Но нет, Патона не хочу. Даже невзирая на 5-летнюю гарантию.
Атома и ССВА не пробовал, но наслышан. Коллеги хвалят.
Атом 250 подкупает весом/габаритами, множеством тонких настроек (да и как бывшему погранцу цвет очень уж импонирует:D )
Была бы возможность купить Атом I-250D с панелью управления от Атом I-250 MIG/MAG.
Соединил бы его с моим подающим куском кабеля ПВС 7х1,5 (2 на кнопку, 2 на двигатель, 2 на клапан, 1 корпус) и дело с концом, все счастливы.
Но что то такой модификации на просторах интернета не встречаю...
Смотрю еще на ССВА-270.
Все нравится, включая пуско-зарядное. (иногда по зиме требуется помочь дизельку, бывали ситуации)
Настроек меньше? да и хрен бы с ними! Не будем кривить душой, все равно для ПУ используем 3, максимум 4. Такая вот синергетика :D
Еще в ССВА сильно подкупает возможность переделки на 380 (дома в гараже 3 фазы - меньше соседям мигать буду)
Вот только не знаю, будет ли после этого аппарат универсальным 220/380V или нужно удовлетвориться или тем, или тем?
Подскажите, пожалуйста, вдруг кто в курсе.
А, и да: в ССВА как дело обстоит с кулерами, часто ли гудеть начинают по холодам? (их там штук 4-5 наверное?)
Или же не стоит и заморачиваться с универсальностью?
Продать свое подающее (жалко, блин... еще советское, с двумя ведущими роликами диаметром сантиметров 5)
И взять к примеру Атом I-250D для ручника,
а к нему впридачу какой-нибудь Edon MIG-280 как ПУ?
По цене выйдет где-то 12,5 - 13 тг (в отличие от Атом I-250 MIG/MAG: около 14 тг; ССВА+РU: 14 тг)
Заодно получу мобильность, плюс целых 2 инвертора
В общем рассудите, други. Помогите справиться с муками выбора.
Пожалуйста...
Если интересно- подумываю продать свой атом 250д с кабелями 25 мм2 . Наработка 15 кг электродов. Причина продажи невостребован- хочу поменять на Атом I-180 MIG/MAG
Атом и 250д скоро будет в новой модификации, управление как у миг маг, с возможностью подключения подавалки + полноценный тиг дс.Цитата:
Сообщение от Lis07
А старый атом 250д можно будет модернизировать??
Думаю, что да, я завтра уточню.Цитата:
Сообщение от msgarry
Хорошая новость! Именно то, что хотелось. Тем более покупать планирую после сдачи объекта (10 декабря срок, но дай боже чтобы до НГ справились)Цитата:
Сообщение от grozdov
Говорят, что скорее всего можно, но нужно связаться с сервисом и указать серийный номер аппаратаЦитата:
Сообщение от grozdov
А какое подающее устройство будет??
Об этом история пока умалчивает)
А хотя бы примерно извесна дата появления в продаже этого аппарата? (потому как к покупке созрел, финансы на сегодня в наличии)Цитата:
Сообщение от grozdov
Говорят, что ближе к концу следующей неделиЦитата:
Сообщение от Lis07
Здравствуйте.
Подскажите, стоит ли переплачивать 2000 грн. за атом 180 или достаточно ssva самурай ( в принципе хватало до недавнего времени пока не обокрали машину на Анголенко), использование на постоянной основе - электрод 3мм, время от времени 4мм.
Спасибо.
И 160 Атома хватит...Цитата:
Сообщение от Devvvlanat
Півгодини тому я мав консультацію за тел. 097 591 29 90 з Івано-франківськом щодо інверторів. Чоловік назвався Гроздов. Нехай. Отже думаю, що вибрати: Самурай, Атом І-200Н чи Патон (Есо-160С або Міні)...
А на Атоми яка знижка?