А то я думаю, почему не получалось модернизировать сварочник - теперь понял, я же элементы не взвешивал :D А то по напридумывали всякие индуктивности с проницаемостями сердечников. Может лак не тот был. :confused:
А то я думаю, почему не получалось модернизировать сварочник - теперь понял, я же элементы не взвешивал :D А то по напридумывали всякие индуктивности с проницаемостями сердечников. Может лак не тот был. :confused:
Ну чого, якщо в кайзери 250 ставлять трансформатори ~300 грам, то мій на ~400 слабішим точно не буде. Акустичний провід був значно легшим я його тому і не переважував особливо бо знав що там не буде по тому всьому, але він тягнув навантаження у моїй конфігурації.
Це тема довгих дискусій, але є підстави вважати що феритові серцевини для дроселів всеодно і легші і ефективніші за банальний кусок заліза. А от трансформатори працюють лише на залізі. НУ має у мене бажання думати про те що дросель в цей апарат я буду ставити залізний в середину апарату. Можна зробити тупо купити новий кабель на масу довшої довжнини і змотати з нього дросель, але все ж хочеться зробити все в одній коробці і застосувати більш ефективні технології для того щоб не було зайвої маси. Це все що я знаю на сьогоднішній момент. Усе можна мотати узагалі без серцевин, але толку в тому мало.Цитата:
Сообщение от Николаевич
Отут Ви не праві.Цитата:
Сообщение от hizerqqq
Просто не знаєте що на високих частотах, наприклад в телевізійних передавачах, в яких потужність набагато більша ніж в інверторах, трансформатори мотаются взагалі без заліза та феритів - повітряні сердечники.
Про радіолокаційні станції з їніми МЕГАВАТАМИ на гігагерцьових частотах я взагалі мовчу.
І Ви забули відповісти про Сонце та Землю.
Будьте так ласкаві.
hizerqqq - Вы по ходу не понимаете ни шуток, ни подъ-бок, ни нормальных предложений по помощи. А от трансформатори працюють лише на залізі. - такой бред несёте. Измерьте проницаемость вашего сердечника и узнаете из чего он сделан, и не нужно для этого здирать с него покрытие. Меня бесит когда мотают трансы и межслойная изоляция это малярный скотч, всякие изоленты, стрейчи и всякая хрень - жизни своей или чужой не жалко - если это пробъёт, то на клемме или держаке может оказаться фаза. Для пропитки есть специальные электротехнические лаки - а не какой то лак для дерева с неизвестной диэлектрической прочностью - проверил тестером трансформатор, а мегометром проверяли изоляцию? - ответ, а что это такое.
Вот изоляция для межслойной изоляции и этой лентой косу можно заизолировать и ничего мэбэльным лаком не пропитывать.
Вложение 9709 В общем флаг вам в руки, а трезубец догадайтесь куда. У меня просто нет слов - 21 страница бреда от вас.
Ко всему - Ну чого, якщо в кайзери 250 ставлять трансформатори ~300 грам, то мій на ~400 слабішим точно не буде. - вот спасибо - более 40 лет занимаюсь электроникой и не знал, что вес трансформатора определяет его мощность, особенно на частотах в несколько десятков килогерц - просто ужасть.
Подождите, подождите.
Внимательно наблюдая за эволюцией у человека есть весьма ощутимый прогресс - от пайки кислотой и до флюсом.
Трансформаторы так красиво мотать и красить - значит руки из правильного места растут, мелкая моторика и глазомер хорошие.
Вот.
Несколько раз или десятков раз отточит мастерство по наматыванию и поймет что не в трансе счастье.
Дуга требует мощности.
Мощность (энергия) рождается в электростанциях и через ЛЭП и ТП попадает потребителю. hizerqqq - ферштейн?
Из розетки она входит в инвертор и количество энергии вкладываемой в дугу определяется (задается) блоком управления и через транзисторы входит в транс, задача которого всего лишь с наиболее высоким КПД преобразовать выпрямленные 310 В в напряжение дуги или холостого хода.
Если транс не справляется он будет греться и очень сильно.
А раз не греется - то не в нем причина а в транзисторах.
Поскольку к таким красивым трансам китайские транзисторы не феншуят то нужно делать новые.
А судя по всему такому мастеру как hizerqqq это без проблем.
1 толстенькая пластина, 3 тоненьких и кусок черной, именно черной пластмассы.
Надписи пока можно не делать, это только для продажи.
Гусары, МА-А-А-ЛЧА-А-АТЬ!!!
Потренировавшись можно и микросхемы подшаманить, кусок черной пласмассы и 10-20 ножек, главное точно рассчитать размеры, что бы свободно впаялось в плату, без кислоты естесственно.
И вот тогда, всех завистников велика зелена жаба удавить окончательно.
Так что hizerqqq не отчаивайтесь
Товарищи учёные, доценты с кандидатами!
Замучились вы с иксами, запутались в нулях,
Сидите там, разлагаете молекулы на атомы,
Забыв, что разлагается картофель на полях.
.......
.......
Товарищи учёные, не сумлевайтесь, милые:
Коль что у вас не ладится — ну, там, не тот аффект, —
Мы мигом к вам заявимся с лопатами и с вилами,
Денёчек покумекаем — и выправим дефект!
Немає ніякого прогресу... флюс для силових елементів я не використовую тому що він погано паяє буде він на щось ще, все тільки кислотою якщо треба присипаю зверху харчовою содою. НА що ви тут притендуєте зі своїм цирком мені власне не дуже і цікаво вже. Толку як такого з вас 0 виходить.Цитата:
Сообщение от Микитович
НЕпоганий розкид думок... Я зрозумів що справи мати немає з ким. Люди стараються... і я так роблю... тільки для себе в основному.Цитата:
Сообщение от Николаевич
Тут стільки переконуючих в чомусь що тільки ще вірити комусь залишилося... міряйте, ставте, насолоджуйтесь результатами... на то ви і не я. Я от ставлю тільки так як є, ні нікому цей процес не нав'язую. В чому проблема тут для когось ще я теж не розумію. Буде вам ваш малярний скотч... не хвилюйтеся...
Якщо закінчу з позитивним результатом обов'язково потім зроблю якісь загальні підсумки по тому що і як було зроблено і який результат це дало, якщо в силу якихось факторів результату у мене не буде буде самі тут придумувати хто з вас розумніший і з якого приводу. А поки що по цих питаннях у мене все.
Мартышке от очков тоже никакого толку
А самый позитивний для Вас результат - не спалить остатки, если повезёт конечно.
Но это не надолго кислота скоро Асю медь сожрет
Якщо закінчу з позитивним результатом обов'язково потім зроблю якісь загальні підсумки - Ваш дэшэвый инвертор можно сравнить с обычным трансформаторным сварочником - разница только в компактности и малом весе инвертора по сравнению с обычным 50 Герцовым трансформатором, который кстати надо ещё и правильно намотать для получения падающей характеристики. А ваш простенький инвертор никакого функционала не имеет и для получение чего то нужно делать модернизацию платы управления. Это я написал что вы от лени и упрямства даже теорию не подогнали под свою практику. Мне пофигу чего вы там крутите на свой зализный бублик - потому как нормального подхода то и нет. То не вы на медицинском форуме под другим ником практикуете всякие лечения - всяких болячек?
https://s7d4.turboimg.net/t1/4383180...005_114327.jpg
Сьогодні у мене тут норма. Новий коефіцієнт віхідної до вихідної напруги 3,47. Можливо більше ніж по паспорту у китайців, але з практичної точки зору напевно приблизно одне і те ж можливо мінус 1-3 вольти. Потестую на електрод, а потім буду ще туди дросель пізніше робити. Думаю що на цих вольтах можна піднімати максимальний ток на апараті до 150 ампер без заміни інших компонентів. Але зараз головне дросель якого поки у мене немає ще. Для тих хто у кого мережа не буває вище 220 вольт цілком можна мотати 16:6 я думаю.
Нет, с дросселем максимальный ток будет меньше. Дроссель ведь тоже напряжение потребляет. Тем более, что их планируется аж два.:cool:
- та неееее - нужно два дросселя параллельно, а один поперёк и будет всё окей:DЦитата:
Сообщение от Master888
Для тих хто у кого мережа не буває вище 220 вольт цілком можна мотати 16:6 я думаю. - говорил же нужно транс мотать с отводами и переключатель поставить:)
Пока у мене все стало. Апарат стає в захист при спробі запалити електрод, а так запускається нормально. Можливо проблема в оптопарі або ще в чому. Трансформатор помоєму функціонує нормально, силова частина ніби теж ціла діоди не пищать і транзистори якби не працювали апарат би не запускався взагалі щоб на ньому можна було щось поміряти. Проблема десь у блоці керування. Буду поки пробувати розбиратися з цим.
Можливо проблема в оптопарі або ще в чому. - надо оптопару аккуратненько распилить и посмотреть светится ли светодиод - если всё окей - склеить.
...ніби теж ціла діоди не пищать і транзистори якби не працювали - диоды голос потеряли.
... і транзистори якби не працювали - ну да ещё не устали от издевательств.
Проблема десь у блоці керування.- та проблему уже все знают.
При зажигании дуги аппарат уходит в защиту от превышения мощности ( тока ) через выходные транзисторы. Да и вообще непонятно чего вы там наворотили.
Думаю я що проблема в новому трансформаторі. Можливо лак не підходить для цих речей. Можливо він ще просто не висох. Все виходить дуже тупо... Один раз стає в захист після перших іскор, на другий раз після 2-3 спроб пдіпалити дугу. Доведеться ще раз переробити, або чекати поки на цьому лак остаточно висохне хоча це напевно і не варіант. Не бачу сенсу поки гратися з ним. Треба зібратися з думками і зробити надійний транформатор якось пізніше, а потім усе інше...
https://s7d4.turboimg.net/t1/4383847...9713340538.jpg
Останній транформатор я всетаки зміг випаяти, так що думаю принаймі без нової міді до нього я обійдуся якщо що може допаяю кусок який, хоча сподіваюся що і так вистачить. Якби не новий лак скоріше за все цих проблем зараз би не було. Прозвонюєттся він нормально, але на більших вольтах та амперах функціонує неадектно. Тепер усі шини в притик по розміру вийде щось з них чи ні я ще не знаю.
https://s7d8.turboimg.net/t1/4383850...2319635916.jpg
Фізичний розмір серцевини в цьому апараті більше ніж у кайзера. Тут т56 судячи з маркування яке прилипло до плати, у кайзера т50.
На конец то перерывчик будет:D
Чувствую, развязка близка!
И кого гений будет винить?
Конечно только не себя любимого
А з вас що? толку всеодно 0...Цитата:
Сообщение от Микитович
Тут питання таке що щось було зроблено зразу, а щось робиться поступово у мене все за один раз не виходить і вже давно писав про це чому так. Поки апарат не бахнув я бачу сенс в тому щоб просто переробити і поставити назад цей транформатор, а потім точно буде ясно чи вже пора когось винити чи ще ні. тим більше я не планую купувати новий провід поки що на цей трансформатор так що поки що проблеми я в цьому не бачу.
Правда якщо чесно сьогодні у мене трохи бахнуло в апараті, але без фатальних наслідків. Я замкнув вихід в оптопарі просто щоб подивитися що буде, і апарат взагалі не запустився навіть вентилятор не крутився, потім я зняв кришку і перед тим як його назад розмикати згадав про те що могли зарядитися конденсатори поки я його вмикав і як їх розрядив викруткою, але кондинсаторів тим тепер цілих 4 і бахнукло по викрутці гарно, а потім ще два рази іскрило... незнаю наскільки фатально це для конденсаторів, але шукати інший вихід не було часу потім правда все стало як було як оптопару я розімкнув на виході. А біля конденсатора залишився чорний слід, погані експеременти в цілому. Але це уже так від нічого робити...
;)ржу немагу. -Я замкнув вихід в оптопарі просто щоб подивитися що буде - А біля конденсатора залишився чорний слід, погані експеременти в цілому. Але це уже так від нічого робити.. Ну что сказать- ну что сказать такой вот hizerqqq издвается над аппаратом как хочет.
Не рекомендуется разряжать конденсаторы отвёрткой то есть путём КЗ выводов потому как заряд приличный у банок получается и могут отгореть внутренние выводы внутри конденсатора. Есть специальные конденсаторы, которые работают по выходу на КЗ тем пофигу у них по другому выводы сделаны внутри. Не ну весело:)
А з вас що? толку всеодно 0... - так вы всё равно никого не слушаете.
Барабанная дробь...
Я знав що для конденсаторів це був не кращий шлях, але замикав відносно акуратно думаю що усі вижили. Взагалі такі штуки небезпечніші ніж погорілі конденсатори якщо полізти руками до плати щось робити і не розрядити їх. ТАк що мені було важливіше... і добре що згадав тому при нормальній роботі апарату вони розряджаються самі після вимкнення.Цитата:
Сообщение от Николаевич
Особисто я страюся по можливості не вмикати апарат в мережу без кришки. Навіть малярним скотчем вилку апарату обмотую перед тим як розбирати щоб не переплутати її з паялькином чи бормашинкою. Бо це таке та китайська какашка за 1000 грн, а бахне 300 вольт по руках і ласти можна склеїти... У мене апарат не космічно дорогий, я його стараюся не угробити, але реально близьким до душі він мені ще не став. Я якщо все вийде скручу його і більше туди лазити не буду. Але поки що усе у мене не виходить. Постійно щось, але всеодно не так... і знову найбільш очевидний вихід це перемотаний трансформатор, на цей раз просто без лаку.
Блин, не сдержусь, - хорошо, что не последний!!!Цитата:
Сообщение от hizerqqq
Явно проблема в лаке. Он сильно увеличивает cosφ из-за низкой диэлектрической проницаемости.
Я думаю що лак просто пройшов через малярний скотч і усе там дуже проклеїлося ним в середину і контакт між обмотками став пробиватися потроху на високих токах. Моя основна версія на сьогодні. Емаль не проходить через марялний скотч, а лак для дерева проходить.Цитата:
Сообщение от Master888
https://s7d2.turboimg.net/t1/4383929...6397599562.jpg
Мені лак треба був на цю штуку, думаю покрию і транформатор за одно, а воно он як вийшло... Притому звониться усе нормально, але є стійке відчуття того що обмотка стала дуже не надійною в парі з тим лаком.
https://s7d4.turboimg.net/t1/4383931...0223774231.jpg
Газета наприклад що була під трансформатором зараз читається через усі сторінки.
Жаль что я газет не читаю, а то бы пропитал газету лаком и не пришлось бы листать - всё читается:D Я же писал за лак - сфоткал свою коробку с изолирующей лентой ( толщина её 0,05 мм. один слой её держит 5 киловольт с одной стороны липкая ) и другие участники вам подсказывали что к чему - а вы что, от вас - то есть от нас толку нуль.
Кстати - я ручки себе точил на токарном и пропитывал горячей олифой:)
Мої два попередні трансформатори на малярному скотчі працювали нормально поки не було лаку, ізострічка мені не піде через те що вона збільшує діаметер жили там і так усе впритик. При нагріванні наприклад ізосрічка поплавиться, а малярний скотч ні, хоча тут це і не вирішальний фактор. Щоб плацювати з лаком потрібно жили покривати лаком і сушити перед намоткою, по іншому виходить не так як треба. завтра буду довго здирати малярний скотч з шин і перемотувати усе по новій.Цитата:
Сообщение от Николаевич
Кстати - я ручки себе точил на токарном и пропитывал горячей олифой.
Якби у мене був мерседес я б всеодно ходив би пішки... Токарного у мене немає, зато був куплений больстер 2*3 см. Ніж трохи ''самопальний'' в цілому не все в ньому ідеально і тріщин біля больстера могло і не бути. Дерево стабіліщовано при високій температурі у власному соку.
ізострічка мені не піде через те що вона збільшує діаметер жили там і так усе впритик. - толщина материала (мм): 0,055
При нагріванні наприклад ізосрічка поплавиться, а малярний скотч ні - рабочая температура (°С) :130
Щоб плацювати з лаком потрібно жили покривати лаком і сушити перед намоткою - не понимаю - нафига - берём нормальный провод из петли размагничивания телевизора - в плоских телевизорах этого нету, а то разберёте плазму и скажите, там нету петли.
Для получения круглой ручки достаточно дрели или шурика - я акцент делал на пропитке.
Да, у человека что не пост - то перл. Как раз таки малярный скотч даст толщину изоляции больше, чем полиэстровая лента. Честно скажу - давным давно, при намотке своего первого силового трансформатора, использовал малярный скотч, но то было на Ш-образном феррите, и то на углах стрёмно было, чтобы не порвало. Обмотки правда были набраны из эмаль провода 0,5 - это и успокаивало. А тут голый монтажный провод обёрнут, да и ещё полтора десятка раз просунь его в кольцо - 100% где-то скотч не то, что должен, обязан порваться.
Значит вольтметр купить можно - только на куя? А вот нормальные материалы для намотки - нет. И это для "себя", страшно подумать, что бы было, если для кого-то...
Кроме полиэстровой, есть ещё полиамидная лента, температура плавления за 400 градусов... Вот только как объяснить, что феррит нельзя греть больше 100-120 градусов? Поэтому полиэстровая - вполне.
"Але це уже так від нічого робити.. ":
- паяв, паяю і буду паяти єлектроніку з кислотою та харчовою содою; - і нехай їсть мідні стежки на платі поки не удавиться.
- " замикав відносно акуратно " заряджену 300 вольтову батарею конденсаторів - може й виживуть, чи хоча принаймні вік собі разі в три-чотирі укоротять;
- "Апарат стає в захист при спробі запалити електрод.... " і я дуже обережно "... замкнув вихід в оптопарі просто щоб подивитися що буде," - а в кращому випадку нічого не буде тому що вимкнули живлення з плати управління, треба було ще з розетки витягти виделку і тільки тоді міряти;
- "Поки апарат не бахнув я бачу сенс в тому щоб просто " - швидше тягніть до Ізмаїла бо один із двох силових транзисторів вже пав смертю хоробрих.
Як казала моя мама "Видно пана по халявах".
М-да-а, а ведь сколько было задумано , какие были планы сварить что то пользительное для хозяйства.
НЕ СУДЬБА.
Давным-давно когда не было малярного скотча - тетрадный лист в клетку самое то было - удобно на полоски резать:) Вот брать не изолированный провод потом лачить - потом в косичку скручивать это уже перебор, тогда уже шинкой намотать хоть и не по феншую.
если для кого-то... то могут и посадить если экспертиза покажет, что человека убило током из-за того что ремонтник намотал трансформатор, изоляция из бумаги - родственники мести захотят.
- "Поки апарат не бахнув я бачу сенс в тому щоб просто " - швидше тягніть до Ізмаїла бо один із двох силових транзисторів вже пав смертю хоробрих. - и Стаса хватит кондратий от увиденного:D
:D :D пздтцЦитата:
Я знав що для конденсаторів це був не кращий шлях, але замикав відносно акуратно думаю що усі вижили.
Фигня.Цитата:
Сообщение от Николаевич
Стас ему еще и денег должен, ведь это его была идея менять транс, во всяком случае так АУТОР пишет в первых постах.
И компенсацию морального ущерба - человек столько нервных клеток потерял пока с советчиками бодался.
Так что Стас ты попал и нефик-нефик...
Всі висновки я роблю сам для себе і ніякої залежності ні від кого тут не тримаю. Буває так що щось може іде і не ідеально, але чи так принципово було для мене саме домотувати китайський трансформатор, а не робити свій я і досі не впевнений, можна було зробити так. Але я зробив по іншому.
Апарат усе ще схожий на живий видає свої 60 вольт після вімкнення, так що от поставлю трансформатор без лаку тоді буде більш зрозуміло які перспективи у цього всього.
Ніякого зв'язку з ізмаіл інвертором я не тримаю я вже писав про це. НІяких конкретних порад він мені теж не давав. Всі висновки по його відео у цій темі зроблені без його участі.