На странице 3 есть осцилы сняты на IRFZ24N т.е фактически с шим в зависимости от сопротивления нагрузки, не очень заметна разница?Цитата:
Сообщение от mayachka
Вид для печати
На странице 3 есть осцилы сняты на IRFZ24N т.е фактически с шим в зависимости от сопротивления нагрузки, не очень заметна разница?Цитата:
Сообщение от mayachka
ОС по напряжению не при чем. Напряжения на нагрузке и так недостаточно.... По току ограничивает. Шунт, или все-таки ТТ...
С ТТ определить проще. Снять один десятиомник, или заменить чуть большим. Проверить на балласте, не изменится ли ограничение.
Если упадет - меняем конденсатор фильтрующий после моста ТТ
Нагрузка - есть, приборы - есть, осциллограф - есть. Продвижения - нет. В 19 сообщении обмолвились про схему - так выкладывайте, будет от чего оттолкнуться.
Вложение 11378И схема есть.
Измерения
18в 68а U1 pin14 (-4.1v)
U1 pin8 +1.67
U1 pin 1 +2
U2 pin12 -3.13
U2 pin14 -3.8
17.9 - 75a -4.5
+1.5
+2
-3.47
-4
17.6 - 105A -6.4
+1.5
+2.2
-5.2
-5.37
17.3 - 123A -7.55
+1.62
+2.3
-6.65
-7
16.9 - 147A -8.92
+1.52
+2.4
-8.26
-8
14.1 - 172a -10.26
+1.31
+2.5
-9.54
-11
Показания на U1 pin1 и U2 pin14 сняты аналог осцилом , кроме постоянки от 123 и до 172а появилась переменная составляющая , поэтому измерялась полная величина.
Остальные значения, мультиметром. Причина снятия осцилом - если мерять мультиком то есть влияние на работу ,вплоть до ухода в защиту.
Вложение 11379
Если внизу на схеме переключатель миг-мма, и он в режиме миг, то резистор RT6 увеличивает ток для МИГ. Вы его пробовали подстраивать?
Напряжение на U1.1 растет с увеличением нагрузки. ШИМ должен увеличиваться. При прошлых измерениях, от 150А это U начинало опускаться...
мультиплексор бы выход глянуть, что коммутирует rt6. Переключает ли свое состояние...
Также обратить внимание на R73, если правильно понимаю, он устанавливает "0" на выводе 7 U1 при отсутствии тока через шунт. А может он должен давать определенное смещение при отсутствии тока. Короче, он тоже связан с ограничением выходного тока в обоих режимах.
Обратите внимание на сегодняшние измерения на U1.1, и предыдущие на 2выв 3525. На U1.1 нет ограничения шим, на 2 выводе есть (от 150 ампер). Или измерения с ошибкой, или на второй ноге еще какая-то цепь есть. Мультиплексор тогда явно переключает.
еще раз
84А 2пин 3525 2.07в
114а 2.15в
147а 2.2в
162а 2.12в
170а 2.05в
183а 1.96в
Мультиплексор при вкл в MIG 9pin +13v 10pin 0v 11pin +12v 4-3 pin замыкаются (0.44в) 13-14pin замыкаются (0.23в)
Мультиплексор пока не смотрим. На 2й ноге снова все правильно, видно - напряжение падает, шим затыкается. Тоже самое должно быть и на первом выводе U1. Ни U1, ни U2 (по вчерашним рамерам) сейчас ток не ограничивают на уровне 150А. Да что там 150... Наоборот - наваливает больше шим. Смотрите что еще идет на вторую ногу 3525. В нарисованой схеме проблем не видно. Повторюсь - посмотрите внимательно, что то еще идет на вторую ногу 3525. На левой ноге R61 всё нормально (шим увеличивается), а на правой уже шим чем-то ограничивается (уменьшается)......
Как это нормально? В сообщении 84 мы видим, что до 150 ампер напряжение на выводе 1 U1 увеличивается, а затем падает, вызывая уменьшение ШИМ! Что, лично меня наводит на мысль, что дело в сигнале с шунта. Согласно схемы, он работает в обоих режимах.
Дикое предположение, но все же... Пропаяйте шунт...
Вложение 11386Да, совершенно верно - с второй ноги идет кондер на землю и резистор 22к на 16пин (5.1в -источник опорного напряжения), подтяжка. Может оно проседает..
Вроде пропаян шунт.
Нужно рисовать обвязку 2,9,16 ног. Еще что-то пропустили. С чего бы ему проседать. Просто упиралось бы в какое-то значение.
Непропай на шунте, однозначно, уже издалека был бы виден.Цитата:
Вроде пропаян шунт.
Вложение 11387Еще дорисовал цепь мультика 3-4 едет на фронтальную плату м.с U1 DIGITALPOWER DP100 12пин .
обвязку 2,9,16 ног ПРОВЕРИЛ- все так и есть.
Ничего такого, чтобы давило U на второй ноге нет. А его что-то давит. Если ко второй ноге более ничего не приходит кроме вывода 16, вариант остается один - смотреть обвязку вывода 16. Опорное вполне может каким нибудь узлом защиты/коррекции прижиматься и через R44 тянуть за собой вторую ногу.
PS И мы снова приплывем к обвязке ТТ.
Еще раз обращаю внимание, что согласно срисованной схемы, здесь шунт участвует постоянно в процессе ограничения выходного тока. Имея возможность менять сопротивление нагрузочного балласта, можно было уже давно проверить этот момент, путем временного исключения сигнала с шунта. Таким образом можно понять, эта цепь ограничивает или нет. Только без фанатизма по току!
Тоже самое (на нагрузочном балласте) можно проделать и с сигналом с ТТ. Таким образом можно локально отделить участки схемы на приводящие (или не приводящие) к ограничению.
Если все верно, в части того, что сигнал с ТТ заходит ТОЛЬКО на тиристор, тогда ТТ тут работает как триггерная защита, то есть срабатывает один раз и держит до перезапуска питания. К ограничению мощности отношения не имеет.
Нужно с соблюдением техники безопасности, смотреть сигналы на затворе силового транзистора под нагрузкой, и понять, при уменьшении сопротивления нагрузки, что происходит с шириной импульса? Если она уменьшается - значит что-то ограничивает. А если увеличивается - то...
Да, если схема верна - типичный триггер до перезапуска питания. И в этой модели ТТ к ПА отношения не имеет...(огр.тока)
Если это триггерная защита -то какое она имеет отношение к плавному уменьшению выходному напряжению, ходим по кругу...
Если это триггерная защита -то какое она имеет отношение к плавному уменьшению выходному напряжению, ходим по кругу...
Да вы шутите..... это если верить только срисованной схеме.
Были мнения что ТТ может участвовать. Просили осцилку на фильтре, просили один резистор нагрузочный снять. Не понимаю, почему не было никаких движений по ТТ? Уверены, что срисовали все цепи обвязки?
И Шунт перемычкой можно запаралелить.
Всё это по очереди и на балласт. АККУРАТНО
Топикстартер игнорирует часть вопросов и действительно ходит по кругу. Если это действительно неисправность - аппарат уже давно пора починить и отдать.
Иногда приходится заниматься реинженерингом, и я прекрасно понимаю, что порой не просто достоверно срисовать схему с печатки, особенно когда она с элементами. Так что, если не можете сами разобраться, то хотя бы постарайтесь следовать советам, если это конечно Вам надо...
Снял резис тор 10ом установка 17в
18.2в-58а 2.02в (2нога)
18в -72а 2.05в
17.9 -80а 2.07в
17.6 114а 2.14в
17.2в 138а 2.26в
16.2 152в 2.23в
12.2 187а 1.94в
Как видно - нет влияния ТТ на ограничение, хотел посмотреть напряжение на 9ноге но только коснулся щупом и вот тут сработала защита и загорелся D57. Посмотрел осцилом - приблизително такое же напряжение как и на 2ноге.
Поставил перемычку на шунт , выставлено 17в
21.8 80а 2.42в
21в -85а 2.38в
19.7 -95а 2.28в
18.5 -100а 2.21в
18.4 - 115а 2.3в
18.3 140а 2.34в
18.2 155а 2.41в
18.1 180а 2.52в
18.1в 205а 2.79в
При следуещем уменьшении сопротивления - аппарат ушел в защиту ( сопротивление 10ом стояло одно) . Напряжение измерялось вольтметром аппарата а вот показания тока уменьшились очень , поэтому мерил выносным амперметром.
10 ом резистор в ТТ оставьте пока один. Защитит от перегрузок.
Эх... Надо было на обоих концах R61 сразу мерять, так как тут почему-то значения разные были. Девятую ногу раннее Вы не меряли.
Резистор RT6 не пробовали в оба конца перестраивать? Он подстраивает ток в МИГ через R128 и далее вниз через переключатель. Так как ММА нормально, надо бы эту цепь пересмотреть.
Перемычку удаляйте.
Если между выв.7 U1 и R60 резистора нет, то через RT6 сигнал с выв.7 уже не подтянуть к земле. Больше будет иметь значение емкость кондесатора после этого резистора..... потом переключатель и делитель вслед за ним....
Вложение 11389
Трехканальник. Даташит не найду. Что и куда от коммутирует...
Может всё проще? резистор R73 "великоват" и сужает пределы регулировки?
резистор R73 "великоват" и сужает пределы регулировки? Не понял , на резисторе 204 =200К. Хочу обратить внимание на пин 4 cd4053 -он идет на DP100 пин 12, найти бы пдф.. а это наверно измерение тока а rt6 тогда стоит в цепи делителя и тогда он не при делах...
Резистор RT6 не пробовал крутить, его сопротивление 15к ,R128 -3.9к
Только не материтесь громко, но, я привык сначала доверять цифрам. А тут что-то не сходится. В измерениях имею ввиду. Может, конечно, и путаю чего....
Ранние измерения на 1выв. U1 со шунтом, полностью совпадают с измерениями на выв2 шима без шунта, 2.5 вольт при 180А.
Но с шунтом только на выв.2 шима падает уровень, а на 1выв. U1 всё в норме, 2.5 вольт при 180А. Нелогично.
На втором или шестнадцатом выводе шима должна висеть еще какая-то обратная связь. Я так это представляю. Другого обьяснения (из-за слабого образования) не нахожу.
Ну, если над R73 регулятор тока .... Опять же, при МИГ он же отключен (видимо устанавливается какое-то макс. значение), видимо через R128/RT6. Или еще что-то не дорисовано.
Или регулировка тока не отключается? Не вижу на схеме цепи отключения регулировки тока регулятором.
Покрутите RT6. Но сначала его значение замерьте. Чтоб назад можно было поточнее вернуть.
PS. "Придумал" еще одну причину, почему напряжения на обоих выв. R61 обязаны быть равны. Выв.2 3525 - высокоомный вход ОУ, вдобавок ее подпертый опорным напряжением. По закону жанра, напряжение на выв.2 падать никак не может. Если ему не помочь. А так как подпертое опорой - то быть даже чуток повыше.И если это так, то в нарисованной части схемы проблем нет.
Проверить просто: замерить U на обоих концах R61 по-очереди при разных токах. При желании.
Схема ОС по току не полная. Что-то еще есть. Всего 2 ОУ от шунта и уже на 2й ноге 3525, по сравнению с цепями ОС по напряжению.... не верю.
Через RT6 снимается усиленное напряжение с шунта, сглаживается емкостью и через мультик зачем-то куда-то уходит. Возможно запускает стаб напряжения. ХЗ . Ага, не обратил внимания, амперметр на "морде" есть. Подстройка RT6 должна повлиять на показания тока ММА и включения стаба по U для MIG.
И да, переменный резистор над R73 (нарисован как переменный) это точно регулятор тока? Или это подстроечный?
[QUOTE=mayachka;45357]
Через RT6 снимается усиленное напряжение с шунта, сглаживается емкостью и через мультик зачем-то куда-то уходит. Возможно запускает стаб напряжения. ХЗ
Да нет -просто приходит на показометр тока.
Показания на U1 pin1 и U2 pin14 сняты аналог осцилом , кроме постоянки от 123 и до 172а появилась переменная составляющая , поэтому измерялась полная величина и возможно не соответствует реальному. Надо цифровым проверить! на R61
Остальные значения, мультиметром. Причина снятия осцилом - если мерять мультиком то есть влияние на работу ,вплоть до ухода в защиту. Cхема по току не полная т.к упор был на стабилизацию напряжения, надо дорисовать , R73 -подстроечник.
R73 -подстроечник - да кто ж его переменным то нарисовал?! Самое интересное Вас ждет впереди. Цепи настройки тока нет.
упор был на стабилизацию напряжения. Интересно почему? Если его и так мало... стабилизировать нечего. Даже никаких намеков...
Обратите внимание на подстроечные резисторы в токовых обратных связях. Они должны быть, задавать токовые пределы. Вполне возможно что-то накручено. Не факт, но возможно..
Учения Чарльза Дарвина говорят, да и практика показывает, что "прямоходячие" часто суют кривые ручки во всё новое, неизведанное. Может Ваш случай? Это про хозяина аппарата...
А я ведь давно предполагал, что ограничение по шунту (по схеме по другому не получается) и намекал на это. Дальше два варианта: кто-то накрутил резисторы, или оно так всегда и было. Если первое - достаточно подстроить. А если второе - можно до подстраивать до выхода из строя, возможно не сразу...
Ага... А я в ТТ рогами упёрся из-за показаний на балласте. А это всего лишь наклон ВАХ...
Не ошибается тот, кто ниче не делает :D
можно до подстраивать до выхода из строя, возможно не сразу
Да, желаемые токи действительно.... конские. Время покажет.
С РЕГУЛЯТОРОМ ТОКА, добавлен в схеме. Не думаю что кто то крутил , но неисправных элементов как писал ранее -не было найдено..Вложение 11390
Поставил перемычку на шунт , выставлено 17в
21.8 80а 2.42в
21в -85а 2.38в
19.7 -95а 2.28в
18.5 -100а 2.21в
18.4 - 115а 2.3в
18.3 140а 2.34в
18.2 155а 2.41в
18.1 180а 2.52в
18.1в 205а 2.79в
При следуещем уменьшении сопротивления - аппарат ушел в защиту ( сопротивление 10ом стояло одно)
Уменьшение сопротивления шунта изменило ВАХ аппарата и позволило добиться большего тока при достаточно стабильном выходном напряжении., но это привело к неправильным показания амперметра. А как этого же добиться подстроечниками...?
На выв.8 U5 меняется напряжение при переключении МИГ-ММА? Если да, то попробовать RT3
RT4 - ток ММА
Ух... С таким столкнулся впервые. Ужас... :-)
Светодиод в U12 включен странно, постоянно запитан.... По идее должен отключать слежение за установленым током, а через R80 подтягивается другое опорное U от -15V
PS... А ведь схемотека управления шикарная... И для МИГ вторая петля ОС по току есть ... Всё продумано. Видно, что инженеры не забыли проконсультироваться у профильных специалистов.
Пардон.... три петли. Выв1 U1, выв1 U4, выв8 U2.... Жуть..... :D
На выв.8 U5 меняется напряжение при переключении МИГ-ММА да, 14.8 - 0
Крутил RT4 - практически нет влияния. RT3- не крутил т.к он влияет в ММА - на эммитере Q15 будет -5в, а в МИГ на эммитере 0в
А вот RT2 ВЛИЯЕТ. Выставленно 17в
18.2в -95а 2.06 (вывод 2 )
17.8 -120А 2.1
17.6 -145А 2.16
17.3-180А 2.25
16.7 -190А 2.36
16.8 -200А 2.39В
15.8 -210А 2.27
14.1 -225А 2.21
Характеристика изменилась, завал происходит теперь после 200а , но опять не дотягивает до 250а.... А в ММА ток поднялся до 190а - не дотягивает....
Ткните носом, где этот RT2? Не найду.
Подстроечник, который к R73 идет, пробовали?
RT4 вообще влиять не должен, он оптопарой к земле притягивается, значит для ММА.... Странно, что RT3 на ММА влияет... Наверное что-то попутал... :confused: Интересно...
И если возможно, какие диоды и в каком количестве на выходе.....
Дотянуть до 250А, с падающей хар-кой почти до 300, да там ящик диодов надобно. :) Хотя бы для того, чтобы ноги не отгорали...
Подозреваю, что ОС с выв1 U4 не даст сильно накрутить. Только подстройка резистора над R73. Ну, так мне это видится....
Ткните носом, где этот RT2? Не найду. - это тот который по концам -15 и +15в он и идет к r73 ! Он -22ком , регулятор был на -8В а поставил на +12В . Диоды завтра посмотрю.
Судя по размерам радиатора из первого поста, туда могут вместиться 4 шт stth6003 (плотненько так), но так как они еще живы, то скорее там 150EBU02-04.
Сомневаюсь, что их 4 шт. :confused:
Очень странно, что Вы не обратили на это внимания. Это нужно было проверить первым делом после вскрытия. Ведь, сравнивая с другим таким же аппаратом (на балласте), в нем могла быть изменена выходная часть.....
И да. Так как порог в 200А достигнут, можно и на "рукав" испытать.
К тому же:
Не лучший вариант для бОльших токов....Цитата:
Транзисторы заменил на 50JR22 c одной партии
PS... два электролита на входе говорят о том, что 200А аппарату смертельно. Не рискуйте. Обязательно где-то чихнёт....
150EBU там быть не может - слишком шикарно для ЭТОГО.
По поводу 250 ампер - думал, что написать :mad:...., ну да ладно... Молитесь, чтобы он на 200 не сразу бахнул! 250... откуда у людей такая фантазия :confused:... Там на силовую смотришь - плакать хочется, а при взгляде на радиаторы - рыдать!
Диоды стоят 80N20 - 4ШТ. Подключил газ - варит, пойдет...
Нашел у нас в продаже, в каком-то подозрительном магазине, 0.5$ за 1 шт
Предельный ток сборки 80А
Оставить так, или чуток уменьшить ток - решать Вам.
Оставил так. Спасибо за помощь всем принимавшим участие в теме!!!!