Разброс 0.6 - 1.0 может быть только при наличии сменных роликов подающего
Вид для печати
Разброс 0.6 - 1.0 может быть только при наличии сменных роликов подающего
Т.е. подающее будет работать с 1мм. Не поперхнется.
Поменяли) https://svarka.zp.ua/podayushchee-us...vo-atom-wf-5-2Цитата:
Сообщение от Юрій1
А там они грозили следующим поколением подающего, или воды еще не отошли.??
Уже есть прототип, испытывается. Есть инвертор на 500 ампер 3 в 1, тоже испытывается.Цитата:
Сообщение от Юрій1
Подающему устройству Атом WF-5-2 уже как три месяца. Есть отзывы от пользователей?:confused:
;) интересно , что там можно было написать в отзывах: купил, работает.. ;);) ?Цитата:
Сообщение от Юрій1
А Вам не попадался в руки?
мне нет, прибор же не сложный, все можно в обзоре рассмотретьЦитата:
Сообщение от Юрій1
все еще сомневаетесь?, или уже пользуетесь полуавтоматом?Цитата:
Сообщение от Юрій1
Пока в раздумьях, тем более Руслан говорил, что мой 250Х надо будет перепрошивать для корректной работы с подающим. Не спешу. Посмотрю что еще у них появится, а то из одного выбирать не интересно.
Скоро такое подающее будет в продаже, катушка 5-15 кг, четырехроликовая протяжка.
Вложение 11392 Вложение 11393
а фото лицевой панели есть? а все, увидел переменный резистор, рука->лицо, пойду поплакаю(
Вот посмотрим, сравним. И будем думать.
давно хотел спросить. но вот только вспомнил, как происходит управление силовой, если подающее подключить к мфу Патон например?
Там есть два варианта подключения. Один - по цифровому протоколу только с Атомами. Второй - через простую сигнальную линию, но она не выведена на разъем. Вариант подключения есть, но он пока не описан. Лучше всего позвонить в службу поддержки, там подскажут как правильно подключить.Цитата:
Сообщение от r.o.c.k.e.r
Типа простое "стандартное подающее"..., которое можно поставить на любые "стандартные" аппараты.Цитата:
Сообщение от r.o.c.k.e.r
Не знаю насколько Патон воспринимает стандартное управление (потенциометр), но его кнопочное управление не для частых смен настроек.
То есть выбрали более широкий сегмент совместимого рынка, и при этом обеспечили совместимость с Атомом, с его цифровой индикацией.
А точность выбора настроек... Так есть же в природе двухступенчатые потенциометры! :) И с тонким, и с грубым диапазонами. Если для связки с Атомом, то двухступенчатый будет как раз то что надо с его цифровой индикацией, а для связки с другими "стандартными" аппаратами можно оставить простой потенциометр и ориентироваться по шкале на корпусе/крутилке потенциометра.
Может еще не о чем плакать?
я рад, что команда разработчиков Атома заботится о пользователях свар аппаратов других производителей, печалит тот факт, что это в ущерб пользователей своих, потому как из за универсальности подающего 250Х (и возможно разрабатываемый 500ый) лишается возможности полноценно запоминать настройки в режиме миг\маг.Цитата:
Сообщение от grozdov
об универсальности метафорически:
допустим Вы владелец\пользователь Патона, вопрос: зачем Вам на Вашем серебристом ланосе ярко зеленая дверь, еще и без стекла? да еще и с тем фактом, что родная серебристая и со стеклом стоит по сути столько же, просто комплектность продажи разная?
Наверное Патона лучше с Патоной женить, дружнее будут(имхо).
Патону ничего воспринимать не нужно, ему нужно, чтобы кнопкой на горелке замыкались контакты на разьеме в самом сварочном, дабы понимать когда включать ток, на кномпочном аппарате работал, дискомфорта не испытывал, нивелируется уверенной точной настройкой, не нужно нужную цифру ловить туда сюда как на Атоме бывает.Цитата:
Сообщение от brat-h
Точность выбора настроек решилась установкой крутилки диаметром 36 мм, комфортно достаточно, и дело не в ней, а в том, что для нормальной работы с Атомом на подающем должен быть энкодер, а не потенциометр, но с энкодером пу перестанет быть универсальным
согласен 100% )) спросить бы еще патоновода настоящего, купил бы он себе чужую подавалку вместо своей?Цитата:
Сообщение от Юрій1
и почему Патон(или кто нибудь еще) не позаботился о пользователях Атом? ))
Не энкодер вам хочется ребята, а полноценную голову управления как подающим механизмом и клапаном, так и напряжением выпрямителя в режиме ПА.Цитата:
Сообщение от r.o.c.k.e.r
Так как вы себе "просто" мечтаете нужно будет:
поставить два энкодера на подающее,
передать с них данные на голову аппарата,
голове аппарата нужно будет регулировать в режиме реального времени сварочный ток/напряжение,
и отсылать команду голове подающего о скорости подачи проволоки и тоже корректировать ее в режиме реального времени...
что-то там еще запоминать ей надо будет.
Короче еще тот бардак...
Проще сделать полноценную голову и индикацию в подающем, а выпрямитель в роли ведомого будет отвечать только за напряжение/ток.
У Патона цены на аналогичные подающие устройства - 7700 гр. на 2 ролика, и 11700 гр. на 4 ролика и то без управления током.
Сколько штук вы купите?
не нужно, на 180 полуавтомате все работает с одним и память в том числеЦитата:
поставить два энкодера на подающее
а разве сейчас не так? цифровой модуль связи там нахіба?Цитата:
передать с них данные на голову аппарата,
голове аппарата нужно будет регулировать в режиме реального времени сварочный ток/напряжение,
и отсылать команду голове подающего о скорости подачи проволоки...
не проще, а нужно, но не полноценную, а только ту, которая относится к полуавтомату, в тиг режиме настройками с подающего управлять?Цитата:
Проще сделать полноценную голову и индикацию в подающем, а выпрямитель в роли ведомого будет отвечать только за напряжение/ток.
у Патона в комплекте ахрененная горелка идет, как и у Энергии, сделай они возможность выбора комплектации без горелки(что кстати очень легко), как у Атом- и в Атомовской ваще смысла никакогоЦитата:
У Патона цены на аналогичные подающие устройства - 7700 гр. на 2 ролика, и 11700 гр. на 4
Ребята, вы по моему с жиру беситесь.
Вам сделали подающее прямо на котором можно и подачу и напряжение сразу настроить и даже цифровую индикацию на аппарате подсмотреть, если не далеко, а с этим подающим можно и далеко ходить от аппарата и не бегать регулировать напряжение туда сюда, как вам придется делать со знаменитыми конкурентами. У которых тоже памяти нет, за эти деньги.
И все это даже за пол-цены от конкурентов ну или хотя без гребли мозга в виде горелки в нагрузку, которая может вам и нафиг уже не нужна или просто не подходит по длине.
Пару настроек им запомнить тяжело видите ли...
Если напряжение в сети скачет, то эти страстно желаемые "памятные настройки" все равно ж придется корректировать и даже бегать к аппарату если подающее на расстоянии тягаете.
Их матюкать можно только за то что сильно долго они резину тянут с внедрением прогресса.
А по функционалу/качеству(?)/цене они где, по сравнению с теми же знаменитостями?
"Патон!!!" "Нафиг Атомовское не нужно."
В с понтом 300 Амперном Патоне - нет ни памяти, ни индуктивности, ни 300 Ампер, ни удобного управления, и это при том что бабла они загребают по-более чем Атом, зато понтов...!!!
...переименовать их уже надо в сварку "от Понтов".
нам сделали подающее, которое уменьшает функционал всей связки, в угоду тем, кому оно возможно и нафик не надоЦитата:
Вам сделали подающее прямо на котором можно и подачу и напряжение сразу настроить
а если далеко? заявлено 10м -должно работать, без бинокля.Цитата:
подсмотреть, если не далеко
250Х- шедевр, без преувеличений, а с этим подающим, как будто кто то стену красил и по Ван Гогу валиком мазнул... грустно..
Патон не заявлял о наличии- их и нет, у Атома в инструкции написано есть, по факту тоже нет, я про память, индуктивность тоже гланды через задницу, но с этим можно жить, хоть и вопрос зачем если можно по человечески, про кнопки управления-сугубо ваше мнение, мне без разницы абсолютно..Цитата:
В с понтом 300 Амперном Патоне - нет ни памяти, ни индуктивности, ни 300 Ампер, ни удобного управления,
а шо за Патон на 300 ампер, у них же тоже 250тки?
Вложение 11397
а вот тоже картинка из инструкции к моему Атому, тоже по факту можете претензию предьявить
и подстроить, и настроить заново-большая разница
Вам сделали как бы не сильно дорого - это разЦитата:
Сообщение от r.o.c.k.e.r
Подстроить крутилками в разы быстрее чем кнопками, "запомнить" можно прямо на шкале возле потенциометра, ...представляете? :cool:
а не надо к цифрам относиться как к панацее от амнезии или решения потребности в супер-пупер точных настройках. У вас перед глазами сварочный процесс - по нему и ориентируйтесь, в том какие вам точные настройки нужны. В разных положениях и с разными типами швов нужны и разные настройки.Цитата:
Сообщение от r.o.c.k.e.r
Опытный сварщик обычными двумя крутилками настроил приблизительно - раз, подкорректировал - два.
Тому же сварщику на синергетике надо выбрать тип металла, защитного газа, толщину проволоки, толщину металла, выбрать тип соединения (внутренний или внешний угол), а потом еще и подкорректировать "Длину дуги" (ВАХ) и "Индуктивность", и это все надо сделать на мониторе или из кучи кнопочек, индикаторов, крутилок и табло... ну или выбрал ячейку в памяти, и все равно придется корректировать.
не расстраивайтесь, если б сделали как предлагал Quazar, то получился бы вообще Пикассо ;) - то ли недо-подающее, то ли аппарат Терминатор T-X, которому любое двигло дай и он заставит его работать.Цитата:
Сообщение от r.o.c.k.e.r
Чтобы сделать как вы хотите - надо в подающее всунуть полноценную голову ДЛЯ РЕЖИМА ПА, с индикацией чтоб все было "по фень-шую", то есть подающее конкретно для Атома.
Возможно они и планировали сделать подающее с головой с полноценным управлением режимом ПА, но что-то пошло не так... COVID-19, например, и остановились на универсальности и эконом варианте, ХЗ.Цитата:
Сообщение от r.o.c.k.e.r
Просто получается что система по идее лучше и профессиональнее и дешевле чем у конкурентов, но не совпал с огромными ожиданиями любителей Атома...
может у Атома опечатка в мануале, а у Патона на корпусе :)Цитата:
Сообщение от r.o.c.k.e.r
ПСИ-315Р проволоку 1,2мм не мог загнать в струйный перенос. Вроде чуть-чуть не хватало. Может сеть, а может аппарат до 250А в реале. У них сейчас этой модели нет в ассортименте, видать исправили опечатку :)
странно, что так "в штыки" воспринимается все, щас даже из разработчиков кто нить зайдет и наорет:"есть предложения- звоните в сервис!" :D как будто им там делать нечего, как на телефоне сидеть, как будто форум не для того, чтобы что то обсудить. Хочу предложить свою картинку как может быть, что бы никто не думал, что я нафантазировал звездолёт, повторюсь, ничего не заказываю, мы на форуме, простое обсуждение, что и зачем, возможно после понимания "зачем" что то менять у производителей появится идея, как им сделать удобнее с тем же результатом. поехали:
1. Задняя стенка
Силовой разъем, разъем газа, разъем 7 пин под Атомы, разъем 2-3 пин под патоны, ссва и иже с ними, сетевой разъем или кабель.
Для подключения к любому аппарату нужно задействовать 4 из них, без газа 3.
силовой кабель жесткий, тяжелый , не торчит спереди, а удобно упакован в пакет с остальными сзади, допустим джинсовым чулком на молнии,как для тиг горелок, на полу аккуратно, кабеля шланги не путаются. если необходимости удалять подающее нет, то с задней стенки комплектного силового кабеля 1 метр вполне достаточно для подключения.
2. Мне не нравится держатели для катушек, которые рассыпаются на много частей, но если мне нужны катушки по 1 кг, я смогу с этим жить
3. Мне не нравятся механизмы подачи с шестеренчатым редуктором- они воют- это бесит, особенно если подающее на 10 м отнести
предлагаю, по возможности, вместо SSJ-29 и им подобных использовать SSJ-4C- двигатель закрыт от мусора, редуктор червячный не воет, возможность подавать проволоку от 0,6 до 1,2 включительно.
4. Передняя панель
кнопка "сеть", кнопка "2Т 4Т", кнопка "Preset", цифровой индикатор как на 250Х, энкодер, гнездо для горелки. само собой.
есть возможность быстрой заправки, есть доступ ко всем настройкам полуавтомата, было бы супер, добавить "тест газ" допустим долгим нажатием на кнопку "сеть" открываем клапан без включения силовой части.
вот вроде бы и все, и вроде никакой не звездолет, повторюсь, это не призыв к действию, не заказ, простое предложение . хотелось бы, услышать от разработчика , почему получилось то, что получилось и почему так, вдруг на то есть понятные причины
Ну, штыками начал размахивать "Человек-звезда - сияющая супермассивная Черная Дыра".
А запросы - да, где-то так, только энкодеров уже 2, чтоб все как положено ;)
Логика в общем была не сильно сложная: подешевле - купят по любому, а по-навороченней и заметно дороже - может нет.
Да и потери в функционале - на самом деле нет, в информативности-наглядности только может.
на подающем мне одного хватит с головой, лишь бы работало
тот, кто хочет подешевле, а не понавороченнее не купит 250Х, в коем заморочек выше крыши, плюс полный комплект под 20к выходит
когда функция запоминания запоминает не все, что должна- это потеря функционала
а с запоминалкой быстрее чем с крутилками:DЦитата:
Подстроить крутилками в разы быстрее чем кнопками
у меня на сварке есть дисплей, и я хочу им пользоваться, странно, что для вас это не логичноЦитата:
а не надо к цифрам относиться как к панацее от амнезии или решения потребности в супер-пупер точных настройках.
для разработчиков Атома-это не так сложно, как вы хотите рассказать, полноценная уже готовая и в источнике стоит, убирай лишнее- готовая в пуЦитата:
надо в подающее всунуть полноценную голову
Вложение 11413
два братика;)
Все это внучата старой доброй ПДГ-312-5 СЕЛМА, которая уже лет 15 как выпускается. Как говорится все новое - хорошо забытое старое.
Це — тільки на перший погляд однакові, а як придивиться, то і різницю видно відчутну.Цитата:
Сообщение от BISMARK-1941
Вложение 11502Цитата:
Сообщение от Oscuro
з оцим видно, навіть не придивляючись:-), а в чому різниця між тими трьома?
Разница только в платах управления - у первых двух они на микроконтроллере а у прародителя СЕЛМы аналоговая плата RE-189. Интерфейс связи по 7 проводам - 2 на питание ~27В, 2 - сухой контакт на включение сварочного напряжения, 3 провода на переменный резистор 1кОм. Как по мне то идеальный вариант для беспротокольной связи с источником тока с возможностью дистанционного регулирования напряжения. Я его использую в своих протяжках уже лет пять в первозданом виде как у СЕЛМЫ, даже с теми же разъемами ШР32П12.
А все остальное - то же самое, даже включая подающий механизм SSJ-11. Единственное что в селме ставят лучше газовый клапан - итальянский FESTO или CAMOZZI. Лучше них может быть только советский ПР-Э 3/2.5 которые ставились на советские полуавтоматы. Но он большой и требует больше тока по питанию.
про платы управления и так понятно, не всматриваясь, мне интересно, что Oscuro там увидел ощутимо разного:-)
Расцветка :)Цитата:
Сообщение от r.o.c.k.e.r
Вибачаюсь, написав не розібравшись. Чомусь здалося, що на одному з подаючих не "повний" привід. В цьому і побачив різницю.Цитата:
Сообщение от r.o.c.k.e.r
Так як зараз в процесі вибору універсального апарату, хотілось знати, коли буде в продажі і орієнтовна ціна ?Цитата:
Сообщение от grozdov
Поддерживаю вопрос