Буду надеяться. Надя Умрает Последняя.Цитата:
Сообщение от Veha
Вид для печати
Буду надеяться. Надя Умрает Последняя.Цитата:
Сообщение от Veha
Ну все, это чудо я уже имею (и оно меня), АбАлдЕтЬ!?...?! (здесь все и- и+), но режет.
Ждем от Вас отчетов, скорее всего первых.Цитата:
Сообщение от ЛеоНик
ПАТОН ПРИ-L-40 - брал в Эпицентре.Цитата:
Сообщение от Veha
В корпусе крепеж лишний катается (продавец вынул).
Комплектация: шлангов, хомутов - нет, но два комплекта расходников. Инструкция - ніяка.
Собрал, включил - четверку режет. Надо набивать руку.
Короче - эмоций много, разных.
Желаю Вам, что бы первое впечатление было не ложным, пусть отрабатывает Вам на благо!!! Я к Китайской продукции отношусь с недоверием, но все же.Цитата:
Сообщение от ЛеоНик
А что есть реальная альтернатива?Цитата:
Сообщение от Veha
И зачем переплатили? тот же китаец можно купить дешевле - смотрите здесь 40ка Амперные аппараты - http://911ua.com/category-444-plazmennaya_rezka.Цитата:
Сообщение от ЛеоНик
Да и расходник на Патон дороже
Брал ПАТОН из за наличия хоть какого то вразумительного сервиса и возможности спокойно вернуть в течении 14 дней, а цена -15% от рекомендованной.Цитата:
Сообщение от 911ua.com
А про расходники не Вы ли мне говорили что они одинакие (на параллельной ветке)?
Практически да, если ставить в паре электрод и сопло. Расходники ПРИ L 40, и электрод и сопло, немножко короче чем на горелке PT-31, которыми оборудованы все китайские аппараты. Электрод и сопло стоят 30 грн соответственно (так продает Патон) для горелки ПРИ L 40(не помню какая там горелка) и 20 грн для горелки PT-31. Но в паре с PT-31 подходят на При L 40Цитата:
Сообщение от ЛеоНик
Вы купили ПРИ L 40 за 3740?
Судя по внешности там РТ-31, шильдиков никаких нет. А отдал 3842 (не жмите на мозоль!)Цитата:
Сообщение от 911ua.com
Это, кстати, немаловажный фактор, когда стоишь перед выбором. Как-то даже чувствуешь себя увереннее.Цитата:
Сообщение от ЛеоНик
Только сейчас глянул на фото и вспомнил, что на Патоне включали ПРИ-L-120.Цитата:
Сообщение от ЛеоНик
Вот так всегда, что бы заманить! ЗВЕРЬ-ЗВЕРЬ... ?Цитата:
Сообщение от Veha
Вот так всегда, что бы заманить! ЗВЕРЬ-ЗВЕРЬ... ?!Цитата:
Сообщение от Veha
Ну зверек же тебе понравился.Цитата:
Сообщение от ЛеоНик
Опять уговорилиЦитата:
Сообщение от Veha
Приобрел Патон ВДИ-160Р после долгого анализа рынка и просмотра форумов. Цена немного кусается, но выбрал именно серию "Р".
До него был опыт работы на сварочном выпрямителе /собственного изготовления/ на базе трансформатора /самодельный покупной/, ИИСТ-140, ССВА160-2.
Испытать в работе пока не удалось, но часа два поэксперементировал в мастерской. Порадовал легкий первичный розжиг и стабильность дуги на малых токах. АНО-21 диам.3мм держит дугу на 40А на 1/3 регулировки форсажа - помоему хороший показатель. УОНИ 13-55 отсыревшие розжигает.
Пробовал сварить 2 листа 1,5мм встык электродом АНО-21 диам.2мм /с отключением форсажа и горячего старта/ - получилось с отрывом короткими швами, сплошным швом пока не наловчился.
Сжег АНО-21 диам.4мм целиком - намека на нагрев нет /хотя температура в мастерской минус 3 - наверно это не показатель/.
Поработаю - отпишусь.
Редко встречаются те, кто работал и SSVA и ИИСТ-140 и Патоном. Не могли бы Вы рассказать, в сравнении, о своих впечатлениях от сварочных качеств трех аппаратовЦитата:
Сообщение от авк 76
Мне такой тонкий металл тоже пока не удается сплошным швом варить, а вот выхлопные системы автомобилей уже научился и шов гладкий получается, практически как от полуавтомата. Но у меня сейчас нет регулировок форсажа и горячего старта, а когда был 160Р, то при сварке на малых токах я вообще их убирал на "0". Хороший выбор, пусть радует и не ломается.Цитата:
Сообщение от авк 76
Присоединяюсь к просьбе.Цитата:
Сообщение от 7351
Первый сварочный инвертор на котором я работал ИИСТ-140 /аппарат товарища, помогал ему варить арматурные каркасы для фундамента/. До этого только трансформатор и переменка. Первые впечатления очень хорошие, оно и понятно - разбрызгивание минимальное, дуга стабильная, итд. После этого дооборудовал свой сварочный трансформатор блоком самодельного выпрямителя /вес примерно 25-30кг, дроссель на железе 1/2 от сварочного трансформатора, конденсаторная сборка на 55000мФ, вольтдобавка и тд./ очень хотелось получить сварочные свойства и возможности инвертора. Получилось, потом более года интенсивно работал на своем сварочном выпрямителе почти каждый день.Цитата:
Сообщение от 7351
Параллельно у меня была возможность иногда поработать на ИИСТ-140. А так как была возможность сравнивать со своим аппаратом, то заметил некоторые отличия.
У ИИСТ-140 есть одна проблема - если нужно форсировать дугу /уткнуть электрод в сварочную ванну/ сразу срабатывает "антизалипайка". Для горизонтальных швов - не проблема можно добавить сварочный ток, но на горизонтальном угловом шве /особенно если варишь тонкий металл например 2-3мм/ добавка тока приводит к подрезке вертикально стоящей детали. Особенно это проявлялось при приваривании арматуры к горизонтальной пластине. Приходилось варить такие швы на повышенном токе с отрывом.
Отсюда вывод /лично мой/, что у ИИСТ-140 функция форсажа минимальная. Аппарат хорош для бытового испольнования.
Начал интересоваться рынком сварочных инверторов с целью приобретения. Выбор остановил на ССВА 160-2 потому, что у него есть функция ступенчатой регулировки форсажа, хорошие отзывы, доступная цена, украинского производства /китайских аппаратов побаиваюсь/. Стал копить деньги на его покупку.
Подвернулась работа - у товарища выполнить вынос балкона в м/к. Сначала хотел варить сваим аппаратом, но общий вес 2-х блоков в 70кг сделал его практически стационарным. Товарищ предложил для этих целей купить сварочный инвертор и я посоветовал ему ССВА 160-2, который и купили.
Мой отзыв о ССВА 160-2 можно прочитать на этом форуме в ветке "Сварочный инвертор ССВА 160-2 /Харьков/ - отзывы", пост №70.
Почему выбрал Патон ВДИ-160Р из этого поста понятно /но это не в ущерб ССВА 160-2, у меня просто запросы по режиму ММА немного выше чем он дает/.
Все вышеописанные события происходили на протяжении 2-х лет.
Все написанное является моим личным мнением основанном на личном опыте и я его никому не навязываю /у каждого своя голова на плечах/.
Теперь немного о противостоянии /на некоторых форумах переходящем иногда на откровенную ругань/ между сторонниками ССВА и Патон. Господа, каждый аппарат /из описанных мной/ этих фирм хорош по своему. ССВА 160-2 хорош своей многофункциональностью и возможностью модернизации в ПА, а Патон ВДИ-160Р своей професиональной направленностью именно на режим ММА /про TIG не скажу - никогда не пробовал/. Поэтому - ПОМИРИТЕСЬ!!!!
С уважением, Александр.
Александр, большое спасибо за развернутый и обстоятельный ответ
[QUOTE=авк 76;9094] Теперь немного о противостоянии/на некоторых форумах переходящем иногда на откровенную ругань/ между сторонниками ССВА и Патон. Господа, каждый аппарат /из описанных мной/ этих фирм хорош по своему. [ /QUOTE]
Насчет "каждый аппарат хорош по своему" абсолютно согласен. Каждый выбирает то, что ему нравится и это правильно.
А вот насчет противостояния - не согласен - оно однобокое, то есть только с одной стороны, т.к. сторонники SSVA не используют откровенного антипиара, часто абсолютно безаргументного, как некоторые сторонники китайского нонейма и примкнувший к ним один почитатель аппаратов, производимых в институте Патона.
Поработал - отписываюсь.Цитата:
Сообщение от авк 76
Модернизировал свой автомобильный прицеп. Толщина металла 2-3мм, электрод АНО-21 д2,5 "Вистек".
Розжиг великолепный. Дуга очень стабильная. Швы в различных положениях ложить намного легче /в сравнении с аппаратами на которых работал/. Плавные регулировки форсажа и горячего старта позволяют точно подобрать нужные характеристики. Шов без зашлаковки /особенно порадовал горизонтальный угловой/, чешуйки гладкие, даже блестящие. Сварочная ванна легко управляемая.
Доволен приобретением, мои надежды аппарат оправдал.
Может кто знает, какая у ВДИ-160Р частота пульсации? Производители об этом обычно не пишут - "Патон" не исключение.
Кстати, инструкция очень подробная. Есть даже таблица мощностей в разных режимах для подбора генератора /мелочь, а удобно/.
А зачем это Вам надо? Могу и спросить.Цитата:
Сообщение от авк 76
Для сравнения с другими производителями. По ССВА 160-2 на форумах где-то эта информация проскакивала, 60 или 65 МГц. На ВДИ-160Р дуга стабильней. Интересно какая частота? Если выше - то это еще один ориентир при выботе инвертора. Почему производители умалчивают об этом параметре?Цитата:
Сообщение от Veha
60 или 65 Кгц.(65Мгц Это уже радио частота,УКВ диапазон).Для вас как для потребителя не имеет значения 30Кгц или 100Кгц,частота влияет в основном на габариты трансформатора,и на данных интервалах(30-100Кгц) ощутимой разницы вы не заметите.Цитата:
Сообщение от авк 76
Ха-ха, действительно с МГерцами я загнул.:-)Цитата:
Сообщение от Андрюха
А по поводу частоты - чем выше, тем стабильнее дуга. Или не так?
Конечно не так. Поварите трехфазным промышленным выпрямителем через балластник и увидите разницу, а там далеко не килогерцы :)Цитата:
Сообщение от авк 76
А по частоте преобразования лидеры Фрониус транспокет 1500 - 150 кГц, и Селко Дженезис 1500 - 200 кГц
Трехфазный выпрямитель не совсем то. Там в результате наложения 3-х фаз на выходе получается слегка пульсирующий в верхней зоне постоянный ток /без ухода в 0/. Чтобы получить такой результат от однофазной сети необходимо после диодного моста добавить фильтр - конденсаторную сборку и дроссель /которые не допустят "провалы" до 0/, или максимально повысить частоту пульсации тока /свести время прерывания дуги к минимуму/ и сгладить фильтром. Однофазный выпрямитель я собрал и долго им пользовался. Сварочные характеристики хорошие, только массогабарит удручает-70кг.Цитата:
Сообщение от 7351
авк 76
Так Вы прекрасно в курсе от чего зависит поджиг :)
Кстати сварочные качества источника постоянного тока проверяются электродами для постоянного тока - Вы не пробовали жечь УОНИ на своем новом аппарате?
Как поджиг? Как держится дуга во время ведения шва? Как повторое зажигание электрода?
Интересно, т.к. отзывов реальных пользователей патоновскими аппаратами в нете практически нет
Сжег один электрод УОНИ13-55 д3. сразу после покупки аппарата. Розжигается нормально и варит тоже. Будет время поработаю УОНИ более детально, прокалю перед использованием /года 2 лежали в сырой мастерской/.Цитата:
Сообщение от 7351
Тоже около 60кГц.Цитата:
Сообщение от авк 76
Это не совсем так.Это утверждение справедливо для выпрямителей с диодами и подвижными катушками(типа ВД),а вот в тиристорных (типа ВДУ),ШИМ-управление,и там прерывание тока идёт по полной,и без дросселя на выходе будет туго,ни какое наложение фаз не спасёт.В инверторах на частотах в десятки килогерц дело видимо обстоит лучше,есть инвертора с дросселями на выходе,и без них.Но тут уж скорее большую роль играет не разница в частотах инверторов,а форма формируемой в том или ином инверторе внешней ВАХ.(имеется в виду лёгкость поджига,жёсткость дуги,её длина,и т.д.)Цитата:
Трехфазный выпрямитель не совсем то. Там в результате наложения 3-х фаз на выходе получается слегка пульсирующий в верхней зоне постоянный ток /без ухода в 0/.
Их и имел ввиду. А по поводу инверторов, основной принцип такой /мое понимание/:Цитата:
Сообщение от Андрюха
- выше частота - меньше габарит трансформатора, а значит и вес;
- выше частота - меньше промежуток затухания дуги, значит проще организовать подпитку;
- выше частота - меньше габарит дросселя /меньше общий вес/ и меньше емкость конденсаторов.
Инверторы без дросселя на выходе - это эконом вариант /мое мнение/.
Всё верно.Промежуток между импульсами видимо на столько мал,что не успевает происходить деионизация дугового промежутка.А вот конденсаторы на выходе инверторов встречаются редко,да и то в виде защиты скорее а не сглаживающих фильтров.Я просто хотел сказать что частота инверторов в 1000-2000раз выше частоты сети,а между инверторами разница всего в 1,5-2раза и вряд ли уже будет ощутима разница между ними.Цитата:
Сообщение от авк 76
Возможно. Проверить можно имея для сравнения "Фрониус транспокет 1500 - 150 кГц, и Селко Дженезис 1500 - 200 кГц" /сообщение от 7351/, но где взять? Не зря эти фирмы повышают частоты, наверно не только для уменьшения веса, но и для улучшения сварочных свойств.Цитата:
Сообщение от Андрюха
:-)Да, сейчас несколько китайцев взять,и все по разному варят,даже с одинаковыми частотами.
Ну и для уменьшения понижающего транса.Цитата:
Сообщение от авк 76
Я писал об уменьшении веса имея ввиду массогабарит.Цитата:
Сообщение от 911ua.com
Патон тоже далеко не ушел- 6599грн. за ПСИ-L-160М /"китаец"/. Грустно.Цитата:
Сообщение от sanya1975
У Патон ВДИ-160Р есть плавная регулировка «фосажа» и «горячего старта» /ручные регуляторы на передней панели/. Добавка тока при «форсаже» 0…50% от выставленного тока, а добавка тока при горячем старте 0…33% /указано в инструкции/. В зависимости от толщины свариваемого металла, пространственного положения шва, способа сварки /прихватки, сварка с отрывом электрода, непрерывный шов/ можно прикинуть максимальный ток – выставленный на регуляторе тока + «форсаж», а в процессе сварки добавить или убавить уже по своим ощущениям.Цитата:
Сообщение от Vetallg
Горячий старт работает «в течении короткого времени в момент поджига дуги…» /написано в инструкции/ и подбирать его нужно в зависимости от электродов и их состояния. Если «горячий старт» убрать в 0, то затрудняется первичный розжиг /нужно почиркать/.
Если «фосаж» и «горячий старт» убрать в 0, то можно работать с тонкими металлами. Пробовал варить металл 1,5мм электродами АНО-21 д2мм встык без подкладки – варит короткими швами /до 10мм/ с отрывом.
К стати, скачал новую инструкцию по ССВА160-2. Форсаж на 4-м режиме добавляет до 90% к выставленному току. Про напряжение ХХ и "режим сна" упоминания по-прежнему нет.