Под итожу Николаевича: проверяется цепь от ТТ до ШИМ-контроллера. Может быть обрыв одного из нагрузочных резисторов, а может и обрыв фильтрующего конденсатора, тогда сигнал с ТТ приходит на ШИМ-ку большего уровня и ограничение наступает раньше.
Вид для печати
Под итожу Николаевича: проверяется цепь от ТТ до ШИМ-контроллера. Может быть обрыв одного из нагрузочных резисторов, а может и обрыв фильтрующего конденсатора, тогда сигнал с ТТ приходит на ШИМ-ку большего уровня и ограничение наступает раньше.
Вложение 11362Вот только ТТ нет , есть только шунт. Вот фото.
А это чтоооооооооооооооооооо
Вложение 11363
Вложение 11364Ну тогда ТТ странно работает... и больше ни с чем не звонится. Может обрыв в переходе, заходит на плату ШИМ -на светодиод и все.. на шим не идет.
Не всё прозвонили. Иначе ключи ушли бы уже в мир иной. Резисторы по 10ом прозвонили? Соответствуют номиналам? Вообще, если ключи уходят в кз, эти резисторы и диодный мостик могут пострадать от токовых перегрузок. Их даже меняют не проверяя.
От анода светодиода куда-то идет еще... Наверное, желательно чтоб и светодиод был цел. Должен подсвечиваться при ограничении тока по сети.
Резисторы целые по 10ом. Понимаю что должен куда-то идти.. уже 3раза пробегал по деталям - никуда не идет.. Светик целый.
--Радиаторы выходных ключей на ХХ нагреваются до 65 и 55 градусов , почему греются не одинаково? Да и температура большая! Не пойму - в управлении или в силе проблема.. Фото вых ключей. а также с импульсы с выхода шим. при изменении тока.--
Я извиняюсь... Правильно ли я понял, это на холостом ходу что ль так ключи греются?!! Они, кажется, греться на хх и без обдува не должны... (на моем полумосте я нагрева не замечал)
Может не там ищем?
Включите аппарат через лампу в сеть. Что она скажет.
Да греются при нажатии на курок( поставил пока тумблер) без обдува и нагрузки. В сравнении с другим аппаратом - должны быть теплыми... А какой мощности лампа?
100-200 ватт
И при нажатом курке осцилки надо на всех затворах, если что.....
Лампа должна едва светить. Потребление на хх небольшое. Пусть ватт 20, ну 30.... Такое потребление ключи греть не может.
Ну вы тут все и размечтались! Греться значит не должно? Да ну? Это вам не блок питания с большим КПД от ХХ и до максимальной нагрузки. Это китайский сварочный аппарат с максимальной экономией на феррите и меди, отсюда относительно большой ток ХХ, который приводит к значительному нагреву при отсутствии обдува. Все конечно относительно, но на ХХ самым первым и сильнее всего должен нагреваться силовой трансформатор, причем без обдува температура может перевалить за точку Кюри и пока... Потом ключи, не до критической температуры конечно. Температуры 50-65 градусов меня не удивляют, но греться должны одинаково! Если нагрев реально разный - это выйдет боком, двухтакты так работать не любят. Проверяйте ключи, сигналы, есть ли какой снабберок на ключах(увидел, есть - проверить)? На выход лампу и осцилку при работе на лампу покажите. При корректной работе силовой части, импульсы на выходе должны быть одинаковыми.
Ключи из одной партии?
Ну почему сразу размечтались....
Лабораторник -> UPS(12\220) -> Сверкальник
Без кулера в районе 10ватт, с кулером 24в\0.3а помнится, менее 20 насчитал. Потребление UPS вычтено.
И вот, когда транзисторы поменял - смотрел на затворы, потребление хх высчитывал (минут 5 прошло).... всё осталось холодным. Транс в том числе.
Вот и подумал, что у всех так должно ... :confused:
Есть такая штука - ограничение ХХ - придумана специально, чтобы не греть просто так силу, реализация и алгоритм могут быть разные. Но так или иначе, даже с ограничением, через 5 мин. холодное - так не бывает :D.
Ну, не бывает - так не бывает. Будем считать, что после забористого косячка мне всё это показалось.
PS
Не удержался от соблазна, закрутил еще сигаретку, разобрал аппарат, отцепил кулер. Температура в помещении не менее 20...
Включаю на минуту, потом на две, потом еще пару-тройку минут....
Таки да, Вы оказались правы. Транс набрал немного температуры. Стал едва заметно теплым.
Да вот ключики остались совсем холодными. Как радиаторы, так и корпуса.
И да, часто в чем-то ошибаюсь, да только я не балабол....
И сверкальник мой - наверное из самых дешевых, что можно найти.... Парадокс....
VRD отсутствует.
Вложение 11367Вложение 11365Вложение 11368Вложение 11366Снял осцилом К-Э и З-Э делитель на 10 (предел 10 и 1в соответственно) 10мсек клетка. Снаббера - 22ом и 4400пик 22ом и 5000 пик . Не вижу проблем..
Это что получается, 30мкс , 30кГц с копейками частота шим? Не мало ли....
При чем тут балабол? Ну что Вы в самом деле? Холодное или теплое - ощущение субьективное. VRD - это больше новая маркетинговая фишка, так как все это давным-давно применяется, только молча. VRD не имеет отношения к ограничению заполнения на ХХ, оно подает на выход ВМЕСТО силового, низковольтное дежурное напряжение.
30 кГц - вполне нормальная частота.
ВЛА - просил, чтобы Вы убедились еще раз, что нагрев радиаторов разный. Просил осцилку с ВЫХОДА аппарата, при работе на нагрузку в виде лампы...
Посмотрел цифровиком -38.65 кГц на драйвере.
Осцилки на нагрузку - лампа 100вт (фото мой предыдущий пост..), щас еще температуру посмотрю.
Снял осцилом К-Э и З-Э делитель на 10 (предел 10 и 1в соответственно) 10мсек клетка.
Где про выход аппарата? И где оттуда осцилка?
VRD не имеет отношения к ограничению заполнения на ХХ, оно подает на выход ВМЕСТО силового, низковольтное дежурное напряжение.
Есть аппараты с уменьшением заполнения, а есть с подачей на выход дежурного напряжения - обе схемы имеют право на жизнь.:)
По поводу разного нагрева транзисторов (радиаторов), ну это тоже самое что усилитель низкой частоты двутакт, разница только в том что транзисторы в сварочном аппарате работают в ключевом режиме, а в УНЧ в линейном. Нагрев должен быть одинаковым.
Включение и режим холостого хода через лампу накаливания 60Вт. Вдруг какому нибудь Кулибину пригодится.....
https://www.youtube.com/watch?v=m_K6Elp7c-U
Вложение 11369Фото К-Э (коллектор -эммитер ) З-Э (затвор -эммитер) на ключах.Цитата:
Сообщение от Xort01
Транзисторы через 20мин - 54градуса оба плеча, надо было через слюду термопару ставить..
Так что надо искать причину ограничения тока на 150а, тупик.
фото на выходе без сглаживающего дросселя ,на лампу 100вт. Делитель на 10.
Нет, ограничение не 150а, поднимается до 190а, это ограничение по мощности в 2.5кВт. А это по ТТ. Или цепь обратной связи от трансформатора тока, или преобразователь не в режиме. Это не тупик. Будьте добры, включите по возможности в сеть через лампу, может на холостом чрезмерно кушает. Тогда и вопросы по обратной связи сразу отпадут..... Останется только силовая часть.
Кстати, Xort01 о транзисторах спрашивал. Менялись? Из одной партии?
При вкл в сеть через лампу 100вт - накал еле светится. Могу фото сделать. Транзисторы заменил на 50JR22 c одной партии- не влияет.
Еще из возможного при потере мощности... посмотрите входные электролиты. Недостаток емкости также подойдет к симптомам. Заодно и мост. Небыло ли гудения дуги на электроде?
И еще, сеть 220 хорошая? Если не сильно ошибаюсь, полумосты не сильно просадки любят.
Мысли вслух... Аппарат все-таки имеет жесткую характеристику. Да, не хватает мощности. Но из-за этого он не может с газом жечь хуже чем под воздухом....
Подкидывал параллельно дополнительные сетевые литы ранее- не влияет. На этой же сети проверял Вегу 200:
58а -19.78в
72а--19.77в
104а -19.75в
163а--19.72в
190а ---19.6в
220а ---18.8в
Да, другая картина. И оттолкнуться не от чего. Если аппараты одинаковые, можно сравнить импульсы на емкости после ТТ, на балласте при более менее близких значениях UI. Недостаток емкости приведет также к таким последствиям. Всплеск на переднем фронте вырастет. Более адекватных идей пока нет...
Нагрев одинаковый - это хорошо, забудьте про ключи.
Вы не разобрались куда подключен сигнал с ТТ, а разобраться надо, он должен куда-то подключаться, иначе Вы бы не успевали ключи менять.
Говорил Вам, что может быть в обрыве фильтрующий конденсатор (с R59 на "общий") - тишина... Покажите осцилку на этом конденсаторе при нажатии на кнопку рукава в холостую и при нагрузке в 150 ампер.
Готового решения не будет, надо самому вникать.
Не в тему по этому полуавтомату. Делал на днях ММА аппаратик - карманный вариант - позиционируется или рекламируется с макс. током аж 300 Ампер !!!! Реально выдаёт 110 Ампер, так в нём нету даже ТТ, только шунт. Конденсатор в фильтре одна штука аж на 680 мкФ.:D
А топология силовой? Зарядной цепи небойсь нет?
Топология полумост. Конечно зарядной цепи нет.
Нормальный одноразовый аппарат, на пару-тройку включений. У производителя и мысли не было, что такая игрушка еще и в ремонт попадет. Но, у нас такие номера не проходят. :)
Нормальный одноразовый аппарат по другому и не скажешь.
Вот он в соотношении.
Вложение 11370
А это характеристики
Вложение 11371
Конечно этого покупатель не понимает что написано - поэтому всё расчитано на полнейшую некомпетентность покупателя.
Отсутствие датчика тока в полу-мосту - это значит, что емкости в делителе подобраны таким образом, чтобы в худшем варианте не превысить критический ток. Ну или действительно одноразовая игрушка.
Смотришь на такие таблички, и понимаешь, что у нас очень не хватает законодательной базы за привлечение к ответственности за подобное издевательство над покупателем.
емкости в делителе подобраны таким образом, чтобы в худшем варианте не превысить критический ток
И строго вертикальная ВАХ еще и при КЗ электрода дополнительно силу защищает. Антистиком уже можно пренебречь. Всё продумали :)
Только в некоторых цифрах ошиблись. С трехфазника срисовали...
Вложение 11372Вложение 11373Нарисовал схемку 8 pin sg3525a защита по предельному току, и фото шильдика.
Если все верно, в части того, что сигнал с ТТ заходит ТОЛЬКО на тиристор, тогда ТТ тут работает как триггерная защита, то есть срабатывает один раз и держит до перезапуска питания. К ограничению мощности отношения не имеет.
Нужно с соблюдением техники безопасности, смотреть сигналы на затворе силового транзистора под нагрузкой, и понять, при уменьшении сопротивления нагрузки, что происходит с шириной импульса? Если она уменьшается - значит что-то ограничивает. А если увеличивается - то...
Еще раз посмотрел на смешного размера радиаторы ключей, и еще раз повторю свое имхо: а может все так и работало?
Шильдик правильный, просто не от этого аппарата, или силовая плата не от этого шильдика.
Да, если схема верна - типичный триггер до перезапуска питания. И в этой модели ТТ к ПА отношения не имеет...(огр.тока)
58а - 18.2в 1.97в - на 2ноге GS3525A
65а - 18.1в 2.0в
74 - 18в 2.08в
85а - 17.9в 2.06в
108а -17.6в 2.14в
147а - 17.2в 2.17в
172а - 14.2в 1.99в
185а - 12.7в 1.9в
Если значения верны, то все таки заполнение уменьшается. Но скоро это узнаем наверняка...
Да, шильдик не соответствует, как минимум, радиаторам. На моем стоампернике наверное такие же. Как раз 2 электролита закрывают
Цепь Q11 D30 R55 не вызывает сомнений? Странное включение...
Значит надо смотреть обратную связь по напряжению с вых + ,на ХХ 54В.Цитата:
Сообщение от Николаевич
Надо убедиться осциллографом, что шим точно уменьшается. Уже написали же Вам. Иначе с мертвой точки не сдвинемся.
Потом определить какой узел давит шим.
исходя из: 58а - 18.2в 1.97в - на 2ноге GS3525A
65а - 18.1в 2.0в
74 - 18в 2.08в
85а - 17.9в 2.06в
108а -17.6в 2.14в
147а - 17.2в 2.17в
172а - 14.2в 1.99в
185а - 12.7в 1.9в
Напряжение в выхода ОУ поступающее на 2ногу SG3525A до 150а растет , значит скважность до этого тоже увеличивалась т.к напряжение выходное поддерживалось, а после 150а управляющее напряжение падает, уменьшается скважность и падает выходное напряжение.