Доброе утро... выкладываю осциллограммы питания 3120. ослик включён со стабилизатора вход открытый
верх 10мкс 0.2в
Вложение 9658
низ 10мкс 0.2в
Вложение 9657
Поставил по одному транзюку из бэушных FGH40N60 и FGH60N60 релюшка включилась жёлтый светодиод погас на выходе 52в полёт нормальный варить непробовал.
Для полной уверенности нагрузите его на баласт и убедитесь, что схема ограничения тока работает, а тогда уже и электрод.
Добрый день мастерам и участникам форума.Николаевич,- нагрузил на шунт пружинку от крановых электродвигателей включил с лампой 150 вт,защита работает,отключил лампу и латор.Пробовал варить тройкой дуга зажигается легко,постепенно увеличивал до 160а варит хорошо .Только после выключения и повторного включения через 15 мин на малых от 10А до 50А щелкает реле и чем больше оставляю включённо частота щёлканий увеличивается а потом уменьшается и прекращается.От чего может щёлкать реле?
напруга питания оптодрайвера
верх 31в
низ 38в
радиаторы ключей холодные температурные режимы шим в норме.может уменьшить напруги до 27в если получится или с шим не всё в порядке?
может ли это привести к очередному бабаху:confused:
Всё начиналось с блока питания?
Вот и продолжается тем же... Ищите косяки после ремонта, треснуло где, или непропай...
Xort01,- всё началось с того, что на плате в месте крепления клемника обнаружен прогар я не описал это может эта первопричина.При постукивании по плате изменений напруг не наблюдается также как и трещин и непропаев есть осцылограммы с шим может по ним можно понять причину завышенного напряжения
Клацает реле. Убедитесь в том, что сам блок питания при включении выдаёт напряжения. Может там не работает нормально схема плавного пуска - я говорю о схеме, которую дал Андрюха на первой странице. Сварочный инвертор включает в себя несколько узлов - в данном случае в дежурке обратноходовый преобразователь - изучите его работу отдельно и способы стабилизации напряжения на выходе и поймёте, что это просто - трудно первый раз понять.
По схеме, реле включается с задержкой, после включения БП и выключиться может только при выключении БП. Вот и ищите, почему клацает: или БП глохнет/перезапускается, или пропадает на самих контактах обмотки реле. Если это БП - то и вентилятор меняет обороты вместе с клацающим реле, но может быть и незаметно.
Доброе утро .. Однако интересный косяк получается Xort01 ,-при отключении точки соединения C22,C23 от корпуса реле перестаёт клацать.Между точкой соединения C22,C23 и корпусом есть напруга в ~50в.При соединении C22,C23 на корпус слышится лёгкое шипение от транса щим.Как поработало минут 5-10 при повторном включении клацнет один раз и всё а на выходные напруги это не действует. Может кондеры шим взять и все поменять?
Речь об этих конденсаторах
Вложение 9675
Может кондеры шим взять и все поменять? - а может сразу аппарат на рабочий поменять. У вас ремонт на абум называется. В процессе перепаек можно ещё внести неисправность. Дежурку отдельно нужно ремонтить. Нужно найти конкретную деталь- детали, которые не дают нормально работать аппарату и не на абум, а с техническим пониманием - тогда можно спать спокойно - аппарат не подведёт в самый неподходящий момент.
По всему сказанному вижу проблему именно в БП, точнее в срывах его работы. Если менялись 817 и 431 - проблема может быть в них (было похожее у нас в серии) - попробовать другого производителя. Если не менялись - то не трогать.
Николаевич ,- Xort01 во первы х хочу поблагодарить за помощь и содействие в ремонте апп-та,как оказалось микра шим SQ3843M не сработала в этом аппарате пришлось обратно заменить на UC3842BN клацанья прекратились и в конце моего затяжного ремонта попрошу у вас совета по поводу напруг питаний A3120
верх 31в
низ38в
при том что A3120 работает до 35в, попытаться уменьшить до 27в или отдать так, что посоветуете СПАСИБО:-) с уважением Юрий
Я вообще не вдупляю о какой схеме дежурки идёт речь. Если о схеме которая на первой странице темы, то там стабилизация от обмотки самопитания на компаратор ШИМ через делитель - или в этом аппарате стабилизация через оптрон РС817 ??? Фото крупным планом узла дежурки в студию.
Я же писал - изучите работу обратнохода....... Туда можно всунуть за неимением какой либо микрухи 42-43-44-45 только нужно знать их отличия и особенности каждой. Оптодрайвера работают на критическом напряжении, я бы попробовал уменьшить выходные напряжения. На схеме из первой страницы это изменить делитель обратной связи, если схеме на РС817 тупо поставить стабилитрон на меньшее напряжение стабилизации.
Николаевич,- схема точно та, которую дал Андрюха на первой странице дежурка без оптрона вот фото
Вложение 9679я непонимаю почему надо менять делитель R017 ,R033,если в шиме сидит неисправность ведь расчёт сопротивлений сделан именно для UC3842
:(
Ставить желательно именно то, что стояло. Про 817 и 431 - я лопухнулся, у Вас их нет.
Про повышенное напряжение питания драйверов - так и не увидел внятных осциллограмм именно по питанию... Ведь не сложно - 0 по центру и 10 вольт на клетку, чтобы убедиться, что у Вас там действительно есть 35 вольт... По импульсам на транзисторах, не видно упора в затворные стабилитроны, поэтому и сомневаюсь в завышенном напряжении...
А так, снизить напряжение можно попробовать просто - подобрать и повесить параллельно питанию каждого оптодрайвера резистор номиналом 1-2 кОм. Это создаст дополнительную нагрузку на эти каналы БП, а так как стабилизация туда не заведена - напряжение снизиться.
У 3843 и 3842, при одинаковых номиналах обвязки, будут разные частота и заполнение. 3842 3843 отличаются только напряжением старта и останова, заполнение у обеих до 100% и частота на выходе равна частоте задающего генератора. А 3844 и 3845 делят частоту задающего на 2, разное напряжение старта и останова и заполнение у обеих до 50%. Так что прямая замена 3843 на 3842 возможна если домотать обмотку самопитания. 3842 на 3843 можно поменять и будет работать - причём уверенно работать при меньшем напряжении в сети, чем при 3842. У 3842 напряжение старта больше чем у 3843. Это я прохавал когда конструировал себе обратноходовые источники и считал трансформатор.
Теперь по - я непонимаю почему надо менять делитель R017 ,R033,если в шиме сидит неисправность ведь расчёт сопротивлений сделан именно для UC3842 - для начала вы измеряли выпаяв один вывод при этом номиналы этих резисторов на соответствие схеме???? Думаю что нет. А я бы уже давно перемерил все элементы дежурки и транс выпаял индуктивность измерил. И уже изменил бы этот делитель и снизил питание на выходе дежурки и посмотрел как это скажется на включении реле , работе кулера и что будет на выходе драйверов. Это всё к тому, что завышенные напряжения могут быть с завода. Я имел дело с заводским браком - и когда нет схемы и не знаешь что там конструктор на конструировал очень тяжело найти - а в итоге всё просто - китайцы запаяли резистор вместо 10 кОм - 10 Ом. Поиск истины занял двое суток напролёт.
Блин, Вы правы, спутал с 3845. На работе дурдом, + не высыпаюсь... Удалил часть своего сообщения, чтобы не вводить в заблуждение.
На работе дурдом, + не высыпаюсь... - нужно найти нормальную работу. Я с аналогичного дурдома свалил:)
Почти поменял, но... не смог бросить коллектив. Поэтому дурдом продолжается...
Значит стоящий коллектив - а когда ИТР ж...лизы, а слесаря бухают, а я отвечаю деньгами за качество продукции предприятия, то уволившись второй раз - третий раз уже не вернусь:)
Добрый день... затянулась небольшая пауза провожу подетальную проверку обвязки шим паралельно с примерно таким же дурдомом на работе о которой говорил Xort01
Вот в компе нашёл - где то из инета появилась
Вложение 9684
Добрый день... Николаевич ... значится так,- резюки все подогнал под схему, литы поменял ,включаю мерю напругу с (Тт-1) уменьшилась ровно на 2в,единственное что вызывало сомнение резюк R04 100ом по схеме Андрюхи думал отпечаток оказалось что и в твоей тоже R04 100ом а в натуре установлен 10ом может ли это влиять на напругу? или это просто ограничение тока диода D010.По твоей схеме все напруги совпадают с разносом в 1в (вместо 23в-25в,вместо 12в-12,5, вместо15в-14,8), кроме питания оптронов вместо 25-27в я получил
верх 29в
низ 36в
Вот схема - работа схемы 3 резистора обведены зелёным от 320 вольт заряжается конденсатор питания ШИМ С017, как только напряжение питания достигнет для UC3842 16 вольт она стартонёт и блок питания заработает на его выходах появится напряжение - напряжение обозначено синим в точку 1 оно пойдёт для питания ШИМ, а вот в точку 2 оно пойдёт для стабилизации выходного напряжения. Поставьте резистор 20 кОм вместо 22 кОм и измерьте выходные напряжения.
Вложение 9685
Николаевич ,-Xort01 писал "Про повышенное напряжение питания драйверов - так и не увидел внятных осциллограмм именно по питанию... Ведь не сложно - 0 по центру и 10 вольт на клетку, чтобы убедиться, что у Вас там действительно есть 35 вольт... По импульсам на транзисторах, не видно упора в затворные стабилитроны, поэтому и сомневаюсь в завышенном напряжении...
А так, снизить напряжение можно попробовать просто - подобрать и повесить параллельно питанию каждого оптодрайвера резистор номиналом 1-2 кОм. Это создаст дополнительную нагрузку на эти каналы БП, а так как стабилизация туда не заведена - напряжение снизиться."
у меня не получается измерить осцилом напругу на +- v1 и v2 . Мультимер может соврать, но Тт-1 не соврёт!
Николаевич ,- поставил.- результат (вместо 23в-23,5в,вместо 12в-12в, вместо15в-13в) а на драйверах
верх 29в
низ35,9в
Ну что я могу сказать - для работы блока питания критическое напряжение это- вместо15в-13в- то есть при 10 вольтах по даташиту ШИМ отключится. Для оптодрайверов от 15 до 30 вольт напряжение питания, у вас вроде бы многовато, но с другой стороны оно как то же работало - возможно впиндюлили не тот трансформатор с другими моточными данными, да и напряжение разница на драйверах, может бракованный - неизвестно. Обратной связью контролируется только напряжение 15 вольт - остальные зависят от моточных данных и нагрузки на эти обмотки. Если уж что бы совсем по уму как говорится, то перемотка транса. Вот вспомнил что я как то делал для уменьшения питания - между выводом с трансформатора и диодом включить дроссель - сказать сколько в индуктивности затрудняюсь, могу сказать что это дроссель на гантельке маленький и я подбирал витками нужное напряжение - это сработает точно. Мне нужно было запитать кулер 12 вольтовый от обмотки, которая давала 24 вольта это что бы без КРЕНки.
Николаевич ,- я тебя понял и обязательно проверю и транс кол.витков, к сожелению неосторожным движением руки при измерении питания драйвера произошол очередной бабах полетели ключи ,но я не отчаиваюсь закажу транзюки и начну сначала спасибо за помощь
Ну блин - всем говорю снимите 320 вольт с выходного каскада - не знаете как, та выпаяйте транзюки - дешевле будет.:)
Есть ещё вариант уменьшения напряжения. Вместо отмотки витков, можно домотать на эти каналы 1-3 витка в противофазе. Не надо разбирать трансформатор, поверх всех обмоток МГТФ тоненький, с полярностью включения придётся угадывать, 3120 временно отпаять, чтобы не угробить. Это если есть место в окне трансформатора. Приподнимается ножка диода и в этот "разрыв" включаются доп. витки.
Однако, дополнительные резисторы намного проще.
Теперь есть время подумать, осмыслить,набраться терпения и начать заново
- и изучит матчасть:)Цитата:
Сообщение от Юрий Р.
Согласен...
Добрый день .. Николаевич ,- сегодня решил продефектовать последствия к.з.итого полетело 2 полевика 3диода 18в 2 резюка по 10ом и оптрон с б. п. всё в порядке,думаю собрать и запустить на 2-ух оставшихся FGH80N60FD заменил диоды 2шт на IN4746A а в паре с каждым 1 его родной C18 5t и BZX 55C 18 0,5вт оптроны заменил на новые , отрезал б.п. от драйверов посадил на 100ом .включаю напруга в плечах
верх 23в
низ 25в
но это результат того,что мы поменяли 22к на 20к на 7н шим 11в на плату управ. 14,8в на винт 10,9в
на ранних замерах было " Николаевич,- нагрузил оба выхода по 2вт 100ом итого имеем напруги в плечах в верхнем 28в,в нижнем 31в
"
возникает вопрос почему на нагрузке по 100ом напруга норма а в схеме 29в, 36в.можно ли сделать вывод об исправности транса если с эквивалентами норма или не заморачиваться вытащить транс и отнести проверить на индуктивность а потом отмотать витки.Поставил оптодрайвера с кондерами вместо ключей ,смотрим осцилограмму
верх 10мкс 10в напруга 29,8в
Вложение 9686
низ 10мкс 10в напруга 34,5в
Вложение 9687
опять завышенны правильно писал Xort01, что можно мозги вывихнуть от этих осцилограмм
Вход открытый - нуль в центре в минус 10 вольт в плюс под 20 вольт - ну нормально. Выходное напряжение зависит от нагрузки 100 Ом при 30 вольтах 0,3 Ампера, а драйвера потребляют значит меньше поэтому и напряжение выше. Кстати эквиваленты стоят на всех 4-х транзисторах? Ну теперь хоть поняли как в данной схеме работает стабилизация напряжения? Я же всё писал выше, что стабильным будет только то напряжение, которое используется для стабилизации. Там транс по ходу имеет Большее количество витков для питания оптодрайверов. Было бы межвитковое он бы не работал вообще.
Николаевич,- все просто и понятно , эквиваленты стоят на всех 4-х.Завтра разберу транс и по количеству витков определю сколько нужно отмотать похоже на косяк производителя.
Витки в противофазе были бы быстрее...
Доброе утро..Разобрал транс. выкладываю фотки
Вложение 9688 низ 15витков34,5в
Вложение 9689верх 16 витков 29в
Вложение 9690
получается что обмотка в 15витков выдаёт мне 34,5в а в 16 витков 29в. Как может быть обмотка с меньшим количеством витков выдавать большее напряжение ?
горячую обмотку оставил она в норме .если сравнить напруги относительно 25в обм. или 15в обм или посчитать вольты на витки неразбериха получается или я чегото недогоняю,при всем при том я понимаю что управляя частотой можно увеличить или уменьшить напругу, но такая разница с одного витка непонятна сравнил длину проводов пит оптодрайверов разница 15мм
примечание 3-4 нога 16витков,1-2 горячая,7-8 25в,8-9 15в
Нужно знать работу обратнохода. При разборке транса нужно было обозначить выводы начал обмоток при намотке в одну сторону потом эти выводы привязать к схеме и тогда можно будет понимать какое напряжение выпрямляется - при прямом ходе или при обратном. При прямом ходе и обратном напряжение после выпрямления на конденсаторе будет разным. Это известно мне ещё с совдепии при ремонте телевизоров - там строчная тоже обратноходовый преобразователь и при замене транса или ТДКСа в телеке на какой нить подходящий нужно правильно фазировать обмотки для получения нужного напряжения. Ну изучите в конце концов работа обратноходового преобразователя информации в инете полно.
Николаевич ,- а разве по рисунку не видно где начало и где конец я же обозначил буквы н и к .Николаевич ,-мне тоже много приходилось переделывать тдксы и подбирать строб. импульс и двух полярное создавать для работы кадровой , но дело не в этом ,дело в том, что почему при одинаковых витках, что при прямом, что при обратном ходе,получаются разные напруги,для питания одинаковых оптронов с примерно одинаковым током потребления вот в чем вопрос? тогда ,как при эквиваленте 100ом , напруги нормализуются близко к 25-27вольт,если китаета напутал с витками тогда у меня получится мотать в одном плече меньше ,чем в другом иначе как бороться с 34,5в или 36,5 в а то и 38в или это не выбьет в пиковых перегрузках драйвер? при максимально допустимом для него 30-35в.