Вид для печати
Я спорить не буду на счёт пропорциональности тока к напряжению, просто высказал своё мнение, но как же тогда Закон Ома: ток прямо пропорционален напряжению и обратно пропорционален сопротивлению. Мы здесь собрались, чтоб чему-то научиться.Цитата:
Сообщение от Master888
Благодарен за ответ igoriucha пришлось вспоминать азы , хотел добавить что обмотка ТС02 находиться поверх обмотки на силовом феритовом кольце -то есть не датчик тока?
Это параметры тиристора электрода управления VT(TO)2 High Level Value of Threshold 1.21
Voltage
VT(TO)1 Low Level Value of Threshold 0.916 V TJ
= 125°C
Voltage
VTM Max. Peak On-state Voltage 1.4 V @ 100A, TJ
= 25°C
или на вот эти параметры
VGM Max. peak negative Gate Voltage 10 V
VGT Max. required DC Gate Voltage 4.0
Закон Ома в такой формулировке справедлив только для линейных цепей. Полупроводники этот закон легко нарушают. Например, тиристор, в момент открытия. Напряжение на нём резко падает, хотя ток продолжает расти.
По сабжу. Нужно искать номинал стабилитрона или подобрать его. А изучение параметров тиристора здесь не поможет.
ИМХО можно измерить напряжение в точках, где стоял стабилитрон, при максимальном рабочем токе. И поставить на немного большее.
Сварку не нагрузиш на баласт начинает гореть R21. Тогда может замкнуть R21
Включил тиристор по выше указанной схеме при питании 9вольт светодиод загорелся при 0 вольт на уравлении. Прозванил 70TPS12 К- Уэ 17 Ом ,А-К, Уэ цифровой тестер покозал 4-5 Мегоом. Подал на схему +3,7вольт эфект появился тиристор начинает открываться (загорается светодиод) от 0,65вольт а полностью загорается светодиод при +0,85вольт а падения наряж, на А - К составляет при этом 0,8 вольт. Так что получаеться тиристор на маленькое напряжение или бракованный
Вы меня сильно не бейте, я просто буду рассуждать логически. Если всё управляется током, а ток пропорционален напряжению и сопротивлению, именно по этому в контрольных точках схемы мы меряем напряжение, хотя должны теоретически измерять ток. Получается, что этот тиристор управляется малым током, именно по этому запустился на малом напряжении. Если бы он был бракованный он бы вообще не запустился. То что стабилитрон нужен для ограничения входного сигнала это факт. Единственно, что я понял -- это защита от просадки напряжения до какой-то точки. У кого ещё есть какие идеи?Цитата:
Сообщение от MMATIG
Здравствуйте. Я сегодня анализировал эту часть схемы и как я понял тиристор получается всегда открыт в холостом и в рабочем режимах, и закрывается тиристор в момент прилипания электрода или при кз выходных кабелей. А так же в первую очередь мягкий старт (заряда емкости).
Я тоже так думаю, при кз будет падение напряжения на выходе ТС02 и закроется тиристор. А в момент холостого хода, там будет большое напряжение и его надо ограничивать чем-то, вот и нужен для этого стабилитрон в цепи управления тиристора.Цитата:
Сообщение от MMATIG
С напряжением стабилитрона я буду исходить из дата шит тиристора там указано при 25град. 1,5вольт при 100град 1,1вольт .А вот с мощностью стабилитрона надо подумать так как D 7;8;9;10 стоят на 5 ампер R23 18Ом 6,5ватт
Есть идея по поводу твоей схемы, но мне надо знать напряжение выходное ТС02 на холостом ходу и при просадке входной сети ну к примеру в 170 вольт. Но это не значит, что я тебя от чего-то буду отговаривать. Просто для всеобщего развития.Цитата:
Сообщение от MMATIG
Завтра займусь его сборкой все замеры зделаю отпишусь .А то клиент уже таранит .Цитата:
Сообщение от igoriucha
Завтра займусь его сборкой все замеры зделаю отпишусь .А то клиент уже таранит .ААА подождите как Я сделаю просадку сварка же на 3 фазы:confused::confused:Цитата:
Сообщение от igoriucha
Тогда напряжение на выходе ТС02 при максимальной нагрузке, ну к примеру на максимальном токе на выходе инвертора, и на холостом ходу обязательноЦитата:
Сообщение от MMATIG
А если на анодном трансе на 220В получить выход 400В и через латр
У меня в мастерской не выдержит проводка если Я нагружу сварку на полный ток:(
Латр может не выдержать, разве что только холостой ход. Структура схемы такая: после диодного моста ТС02 должно стоять к примеру реле, которое отпадёт при снижении напряжения ЧУТЬ НИЖЕ при максимальной нагрузке, А НАПРЯЖЕНИЕ СРАБАТЫВАНИЯ ЭТОГО РЕЛЕ, МОЖНО ОГРАНИЧИТЬ ЧЕМ УГОДНО. Зато это будет просто и быстроЦитата:
Сообщение от MMATIG
латр что бы просадку сделать
тиристор нужен для плавного пуска в этой схеме,вместо реле в китайцах,а с отключением при пониженом городить ничего не надо,а то и резистор сгорит,и т.д
Если честно я не понял зачем реле.И мне в данном случае надо замерит напряжение которое подаеться на управ тиристора на холостом ходу и под нагрузкой. Что второе я не смогу зделать в мастерской
Понял что мягкий старт и что на реле советуете. Но надо родную схему поднять чтобы не было нюансов с клиентомЦитата:
Сообщение от Semivosa
ЛАДНО завтра запущу аппарат отпешусь
Напряжение можно и высчитать не запуская аппарат, если видно витки выходного трансформатора. Обычно на выходе где-то около 56 вольт. Число витков силовой обмотки ТС02 делим на вольты (56 вольт к примеру) и множим на число витков обмотки питающей нашу защиту.Цитата:
Сообщение от MMATIG
ЗАВТРА всем этим Я займусь.Цитата:
Сообщение от igoriucha
виток на силовом трансформаторе,верно?знач на холостом ходу напряжение побольше будет,чем в рабочем режиме,верно?знач нада чтоб на холостом тиристор не сгорел,логично?поправьте.
Я смотрел сегодня да один виток обмотки которую питает зашиту
ЕСсли один виток то зачем там такие мощные диоды стоят да и компенсируюший ограничительный резюк на 6,5 вват
Не важно на чём городить схему, важно это напряжение холостого хода на той обмотке, а потом этот модуль и без сварочного можно настраивать и запускать подав на вход левое напряжение, с латра к примеру, подбирая стабилитроны к вашему тиристору. Я про реле к примеру написал, смысл был в том, чтоб уйти от напряжения сварочного, чтоб настраивая ничего не спалить в силовой части.Цитата:
Сообщение от MMATIG
(ЕСсли один виток то зачем там такие мощные диоды стоят да и компенсируюший резюк на 6,5 вват)чтоб ток приличный выдержать,тиристор то надо открыть.
Правильно. А силовых витков сколько, но только если есть средний вывод, считают половинуЦитата:
Сообщение от Semivosa
Там без среднего вывода витки не считал
объщяя схема сваркиВложение 5568Вложение 5569Вложение 5570
Вот ссылка на твой аппарат http://tuotteet.ramirent.fi/sites/tu...0250%20Eng.pdf. Завтра посмотрю.Цитата:
Сообщение от MMATIG
Защита на тиристоре лучше тем, что реле пока отпадёт, пол инвертора выгорит. Лично я на своём кентаврике все защиты вывожу на отключение генератора в модуле управления.Цитата:
Сообщение от MMATIG
на реле лучше,если по факту разбиратся,вот допустим короткое случилось,транзисторы умерли,реле отключилось так как нет импульсов с силового трансформатора,а если тиристор,то хрен он отключится,все будет пихтеть и пылать,как собственно и произошло.Да и не защита это,а плавный пуск.Защит там других полно.
Сгорел аппарат по вине клиента они решили с экономить и заменить вентилятор сами и при сборке замкнули оба радиатора между собой вот и результат все выгорело
Мы уже разобрались что это не зашита а плавный пуск. А на счет реле я уже сам задумываюсь. Только вот зря взял тиристор за 350рублейЦитата:
Сообщение от Semivosa
Сегодня не получилось заняться аппаратом , срочный ремонт нагрянул.Цитата:
Сообщение от MMATIG
Запустил аппарат сделал замеры .Замерил напряжение на холостом ходу :на стабилитрон приходит 45вольт мерил тестером и осликом.Подсоединил к измеряемым точкам реле на 12вольт напряжение упало до 4 вольта.
Поставил тиристор выше упамянутый стабилитрон на 1,4 вольта включил замерил напряжения на управляюшем выводе тиристора 0,3-0,4вольта ;К-А 0,4 вольта тиристор закрыт:confused::confused: . Прозванил еще раз между К и УЭ сопративление17 Ом это внутренее сопративление перехода.Поехал в магазин где брал этот тиристор чтобы сделать замеры на других тиристорах оказалось тех нету корпусом и качеством, а есть тотже номер но корпус и качество(гавенное) . Зделал на них замеры К и УЭ от 17 до 80 Ом . Так какое должно быть сопротивление перехода.:confused::confused::confused: