Это все давно уже сказано и жевано-пережевано... Или Вы решили резюме подвести? :)
Вид для печати
Это все давно уже сказано и жевано-пережевано... Или Вы решили резюме подвести? :)
я решил упростить подачу информации по ПВ для рябят типа"у меня забор,калитка и 4-ре столба...че купить...?" и хлопцы,помните,что изготовление и испытание изделия по гост,ост,ту никак не влияет на его качество.Вспомните,при СССР были изделия 1-3 сорта и со знаком качества-все по ГОСТ.ДОПОЛНЕНИЕ ПО "ПВ". нА этом форуме нашел днепровскогопроизводителя (ВДС кажется),так вот,они выложили паспорт на изделие(а не только рекламные балачки) и в нем указан срок службы-10000 часов. Т.Е при ПВ 60% и нагрузке 150 а(рассмотрено в постах выше) изделие должно отработать 10000 часов согласно тех паспорта(это как учебный пример а не конкретно по днепровскому ВДСу)Цитата:
Сообщение от Evgen
ИКВ пишет: "Подобные моменты по ПВ да и многое др. хорошим доступным языком описаны в учебниках типа Кацман"ЭЛ.машины" и т.д. Не надо изобретать велик". Кстати в режимах работы эл. машин есть только 10 мин. цикл.Цитата:
Сообщение от Valera
Гост на инверторные св. аппараты пока не существует, вот все и пытаются привязаться к госту на св. тр-ры. Тут вроде более подходящий гост http://www.gost-svarka.ru/gost_svaro...ost95-77.htm#0Цитата:
Сообщение от Valera
У меня ESAB. У них 10 мин цикл.И не только у них.Т.е люди уже придумали.Это так,для информации.Цитата:
Сообщение от cimon
Реанимирую тему...
На разных форумах опять начались трения по тестам ССВАЦитата:
Сообщение от Veha
Лично мне непонятен момент с плавающем током. И как в связи с этим сюда можно прилепить "вот это" с того же ресурса на котором результаты тестов:
Цитата:
Во всех временных отрезках SSVA-160-2 без труда поддерживал сварку электродами УОНИ. Ток был стабилен, не уплывал. дуга не прерывалась.
Во первых, это относится к разным тестам с разницей практически в год. Во вторых, на последний тест инверторы были присланы с предприятия, а не взяты с полки магазина, и, если Вы заметили, инвертор с самого начала не смог выдать максимальный ток, в отличии от других. А так да, действительно, на 5мм электродах ток стабильно держался около 160А +-10, остальные 190А+-10, сетевое напряжение при этом было около 200В. Мое предложение проверить снова на балласте, к сожалению, никто не поддержал. Если бы инвертор смог выдать максимальный ток на последнем испытании и так же стабильно держал, я бы первый захлопал в ладоши и сказал, наконец исправили. А так, остались сомнения. Да и 270-й не сильно впечатлил, в этих условиях смог выдать 200А только тогда, когда на табло выставили 250А.Цитата:
Сообщение от Evgen
К разным или нет, в данном вопросе роли не играет. Почти год спустя после открытия этой темы, да, согласен.Цитата:
это относится к разным тестам с разницей практически в год.
И какой из этого можно сделать вывод?Цитата:
на последний тест инверторы были присланы с предприятия, а не взяты с полки магазина
На это можно сказать, что с прошлого теста прошел тоже практически год, может производитель все-таки не стоял на месте. По крайней мере не корректно судить о сегодняшней продукции по пошлогодним или позапрошлогодним тестам. На счет проведения совместных испытаний - так это насколько видно уже ваши взаимные недоразумения... А хотелось бы увидеть услышать реальное положение...Цитата:
инвертор с самого начала не смог выдать максимальный ток, в отличии от других.
Так а я и настаиваю на том, что тесты устаревшие, требуются повторные испытания. Но люди сейчас жалуются на проблемы и я не понимаю, почему у дилеров и производителя такое хамское отношение к своим же клиентам (это с их же слов), почему у других все гладко и решается. Вопросов, к сожалению, на много больше. А тесты вспоминаются, да потому, что у людей возникают подобные проблемы, какие были обнаружены на этих тестах, пробуют сами докопаться до истины. Разве после этого не возникнут сомнения, что все там хорошо? По поводу теста, от меня мало зависит перечень инверторов участников тестирования, Патоновцы предоставляют для этих целей место проведение и свою помощь, а вот как раз все это организовывает человек, который занимается в том числе и реализацией всей этой продукции. Это только он знает будет SSVA на тесте или нет, а свои догадки я оставлю при себе.Цитата:
Сообщение от Evgen
Это не ПРАВДА! ПО нашим данным проблемный один из 200т аппаратов. Продавались турецкой компании на строительство терминала Д в Борисполе, на строительство Охмадета в Киеве. Там нагрузки очень большие, жалоб на ПВ вообще не было. А по поводу хамского отношения производителей и дилеров - вообще бред. На сколько нам известно, по телефону указанному на аппарате можно дозвониться и в 11 вечера. Нам можете звонить до 24:00.Цитата:
Сообщение от Veha
Ну, лично мне это ниочем не говорит. Есть жалобы, значит есть и проблемы, а сколько кому продали, то ребятам от этого не легче.Цитата:
Сообщение от 911ua.com
Я смотрю Вы с Киева, наверняка имеете этот инвертор, можем договориться после праздников потестить на Патоне. От разговоров и взаимных перепалок пользы никакой.
Дайте ссылки на жалобы на хамское отношение производителя SSVA к клиентам. Если это правда, а не Ваш вымыселЦитата:
Сообщение от Veha
То есть, по Вашей логике, если есть жалобы на необъективную информацию от Вас - значит так и есть, и все, что Вы говорите - неправда?Цитата:
Сообщение от Veha
НапримерЦитата:
Сообщение от 911ua.com
А чего ж Вы тогда с радостью вспоминаете плывший два года назад (на балласте!) ток?Цитата:
Сообщение от Veha
А поводу жалующихся людей - Вы хоть пробежались там по ветке? Или так обрадовались, что можно и своих какашек покидать в ССВА, что и не читали?
Там главный заводила - россиянин morgmail, который ССВА даже в руках не держал. У которого претензии к продавцу Аваксу (потому что вышел из строя ростовский инвертор Протон, который ему Авакс продал. А он вместо отправки в гарантийный ремонт отнёс его к телевизионному мастеру, который его доломал).
К нему присоединился тоже россиянин "мойша", который и на этом форуме гадит (сначала был под ником "ан2"). Он купил в июле 2011-го у Авакса 160-й. Жаловался на Мсити, что плохо поджигает LB52. Ему производитель снял ролик с поджигом, что всё нормально. Авакс предлагал ему сравнить с другими пользователями из Уфы - отказался. Предложил вернуть деньги - тоже отказался (сейчас рассказывает, что как-то "не так" предложил возврат). Потом на этом форуме всплыл уже с УОНИ, что дуга гаснет. Ему дали рекомендацию прокалить электроды, но он всех послал. На МСити говорил, что "его трансформатор поджигает лучше", на этом форуме - Ресанта, на Вебсварке - Сварог.
И ещё один там хитросделанный пользователь из России Андрей777. Откровенный врун, этого ни капли не стесняющийся. Купил 180-й в июле 2011-го. Причём зачем-то в Харькове напрямую, хотя доставка съедает весь профит. В ноябре 2012-го у него вылетел диод, ему производитель рассказал, как заменить, он всё сделал, а потом вдруг поскакал по форумам (на МСити тоже был) с текстами "через 30 минут сломался аппарат", "через неделю сломался аппарат". Когда Авакс обратил его внимание на нестыковки (со ссылкой на то, что вся переписка сохранилась у производителя), сразу же успокоился. А Авакс ему ещё и в качестве хамского обращения предложил выслать аппарат ему на бесплатную диагностику и возможный беслпатный же ремонт. Вот хамло какое!
Veha, Вы бы не позорились, ссылаясь на такие источники. Если Вы не перестанете усиленно свою репутацию форумного говнометателя поддерживать, то рано или поздно Вам это и в реальной жизни аукнется.
Я жду положительного ответа на совместное проведение нового теста.Цитата:
Сообщение от 7351
Удалил повтор
Вы готовы предоставить свой инвертор на тест или рекомендовать кого-либо из Киевлян? Поубавьте свой пыл, корысти от этого никому не будет, люди ждут практических действий. А по поводу аукнется, не надо бросаться подобными угрозами, лично я никому лично не желаю зла, наоборот всегда желаю здоровья и благополучия в семьях, чего и Вам искренне желаю.Цитата:
Сообщение от sanya1975
[QUOTE=Veha;8906]Ну, лично мне это ниочем не говорит. Есть жалобы, значит есть и проблемы, а сколько кому продали, то ребятам от этого не легче.
Я смотрю Вы с Киева, наверняка имеете этот инвертор, можем договориться после праздников потестить на Патоне. От разговоров и взаимных перепалок пользы никакой.[/QUOTE
Ок. Потестим. Все равно везти туда на 3й ремонт 160 Мастер. 3 предпродажных ремонта пережил. Могу еще разных инверторов на тест подкинуть.
То есть Вы подтверждаете, что насчет "хамского отношения производителей SSVA к купившим их продукцию" Вы дешево наврали, в угоду антипиарщикам с известного Вам российского форума, где Вы, в отличие от честных людей, в почете.Цитата:
Сообщение от Veha
Если Все Ваши слова не вранье - предоставьте ссылки на отзывы реальных пользователей SSVA, причем ссылки, которым не менее месяца, подтверждающие хамское отношение производителей SSVA к людям, купившим их продукцию.
А, увидев Ваше истинное лицо, я поверю в Ваши тесты, только если их будет проводить абсолютно сторонняя организация, а не люди с таким же наличием чести и достоинства, как у Вас.
Проведение тестов на территории беспринципных конкурентов, да еще и продающих китайскую продукцию под своей маркой, считаю глупостью для производителей SSVA и других украинских сварочников
[QUOTE=911ua.com;8919]Не забудьте об этом факте качества "патонов" раструбить на форуме Ваших российских "друзей" - это факт не "высосанный из пальца", как Ваши "стенания" о недовольных и всеми брошенных пользователях SSVA :)Цитата:
Сообщение от Veha
Цитата:
Сообщение от Veha
Вот, мне тоже очень интересно. Veha, только ссылаться на троих, всем известных, уже не надо. С ними уже всё ясно. Вы давайте ещё факты.Цитата:
Сообщение от 7351
А у меня свой факт, вчерашне-сегодняшний. Вчера около 10 часов МСК мне позвонил человек из Новосибирска. Аппарат он покупал в Москве, у "Дрелей". У него возникли проблемы с подключением горелки и сварки в режиме ТИГ (горелка ему досталась в наследство от отца). Когда он позвонил, я находился в машине, отвозил жену на работу. Добрался до компа, нашёл новосибирца через скайп. Связался с Михаилом. Михаил подтянул Романа. Свели их на прямую для консультации и решения проблемы. Напомню на всякий случай: вчера была суббота, разница во времени Новосибирск - Украина = 5 часов.
Сегодняшнее сообщение от новосибирца:
Veha, у меня таких примеров масса. А что есть у Вас? Единомышленники на известном Вам форуме? Где т.н. супер-модераторы ведут себя как малолетние гопники, дорвавщиеся до власти? Которые позволяют себе нецензурщину и оскорбления? Если Вы считаете себя приличным человеком, то Вам вообще надо удалиться из темы SSVA и никогда к ней больше не возвращаться.Цитата:
[14:37:34] Александр_Новосиб: Здравствуйте, спасибо за заботу. Вчера созвонились, поговорили. Сегодня я сходил в гараж, проверил: с нажатием кнопки сила появляется, так-же подача газа включается. <...>
Отлично! Дайте свой номерок в личку, после праздников свяжусь с Патоновцами и ВДИ для уточнения времени проведения. Скорее всего придется проводить в будний день, т.к. мы пару раз пытались договориться на выходной, но ничего не вышло, хотя время покажет.Цитата:
Сообщение от 911ua.com
А кто мешает ему рассказать во всех подробностях об этом на профильных темах? И я сам бы с инресемом прочитал бы, и первый бы позвонил на Патон, что бы ткнуть носом в проблему.Цитата:
Сообщение от 7351
Конечно. правильнее было бы проведение тестирования сторонней независимой организацией, а то некоторые сомнения все-таки присутствуют. Были же рзговоры про ПВ "патоновских" источников, который искусственным образом подняли... Это все же из тех же перетираний про изначальное тестирование...
Хотя бы независимый наблюдатель, или как в политике, представители от партий: отечественных самопальщиков (ссва, исток, енергия …), продавцов китайской продукции и промышленных гигантов вроде патона, сэлмы.
Смртрю, я, раз в пол года, появляются эти флудеры на форуме, "мойша например", потом пропадают, снова появляются.......
как сезон колорадских жуков, ужас.
недовольные(в той или иной степени) всегда будут. Этого не избежать даже у "брендовых потребителей". Это и возможный брак и набор функций и возможности, которые "не дотянули" до ожиданий потребителя, в чем отчасти есть и его просчет. Это скорее издержки. Потому как глобального негатива в адрес продукции ССВА я все-таки не вижу. На интернет-просторах ну чел 5-10 от силы "недовольных", что в основной массе потребителей капля в море. Я и не за и не против, я просто пользователь сварочного оборудования, но мне интересна динамическая независимая объективная оценкаЦитата:
флудеры на форуме, "мойша например", потом пропадают, снова появляются.......
На интернет-просторах всех пользователей - капля в море в сравнении с основной массой потребителей. Мы многого просто не видим и не узнаем, и это касаемо любой продукции. Тест нам в помощь, но как только суть до дела, охочих взять на себя смелость обьективного судейства уже не найти.Цитата:
Сообщение от Evgen
А у Вас откуда такая статистика?Цитата:
На интернет-просторах всех пользователей - капля в море в сравнении с основной массой потребителей.
Теперь помимо сложности с образцами для тестирования еще и проблемы с "судьями"? :)Цитата:
как только суть до дела, охочих взять на себя смелость обьективного судейства уже не найти.
Они всегда были, сколько не предлагали предприятиям принять участие через своих представителей, только один был от SSVA на одном из тестов, а так все сами.Цитата:
Сообщение от Evgen
Не удержался. А еще я езжу на Ауди 100 и она ломается иногда, надо тоже об этом факте всем раструбить.Цитата:
Сообщение от 7351
Один продавец, насколько я помню? Насколько объективными могут быть продавцы есть инфа на той же вебсварке. Когда продавец в магазине, на витрине которого стояли ССВА-180, умудрился ляпнуть про возможный выход из строя электронного табло при скачках напряжения. У нас на Барабашова тоже торговцы китайцами раньше рассказывали, что индикатор - это недостаток. Потому что "ломается от сварочной дуги (!), а стоит 60 долларов". Заткнулись только после того, как китайцы тоже пошли с индикаторами.Цитата:
Сообщение от Veha
А объективный тест - это штука, пожалуй, посложнее создания нового аппарата будет.
Во-первых, личность организатора испытаний. Должен быть 100% объективным и незаинтересованным. Во-вторых, надо быть уверенными, что аппараты на тест представлены обычные серийные. То есть, это кто-то (организатор?) должен потратить несколько десятков тысяч гривен, чтобы их купить, не предупреждая о тесте. Может, под обязательство производителя или импортёра аппаратов выкупить образцы после теста (только фиг кто выкупит, если результатами останется недоволен).
Потом надо согласовать программу испытаний. Разные металлы, разные толщины, разная по качеству сеть и т.п. Представитель каждого аппарата, отобранного для теста, может только расширять программу испытаний, чтобы показать сильные стороны своего аппарата. И ни в коем случае не уменьшать, чтобы скрыть слабые.
Выполнять программу как раз должны "представители аппаратов". То есть, сварщики, которые о возможностях аппарата знают всё. Чтобы не было как в прошлый раз, когда ВДИ производители ССВА сказали целлюлозный электрод пробовать на 4-м режиме, а он пробовал на 1-м.
А вот потом оценка пронумерованных образцов сварочных швов независимыми экспертами, которые по каждому пункту испытаний проранжируют победителей.
Вот тогда что-то более-менее объективное получится.
Все что нужно от нас, предоставим. Телефоны уже в личкеЦитата:
Сообщение от Veha
Неправда, держитесь.Цитата:
Сообщение от Veha
Так где факты хамского отношения производителей SSVA к купившим их продукцию пользователям?
Нет фактов - извинитесь за клевету, есть приведите.
А на чем Вы перемещаетесь мне фиолетово
Готова учавствовать в ваших тестах если будет время , с огромнейшим удовольствием !
Присоединяюсь, с еще большим удовольствием!Цитата:
Сообщение от Дядя Витя
Цитата:
Сообщение от Дядя Витя
Контакты оставьте в личке на всякий случай, что бы не затерялись.Цитата:
Сообщение от ЛеоНик
Позволю себе подытожить результаты обсуждения тестов аппаратов SSVA на ПН.
Аппарат SSVA-160-2. Проведено два теста на соответствие ПН. Методика проведения тестов, со слов проводивших, основывалась на ГОСТ IEC 60974-1:1989. Согласно этому ГОСТу испытание под нагрузкой, а ПН это и есть отношение времени работы под нагрузкой к полному времени цикла, проводится в течении одного цикла из холодного состояния аппарата, для аппаратов MMA (РДС) этот цикл 5 минут.
Холодное состояние - это состояние аппарата, когда температура всех его частей не превышает температуру окружающей среды.
При сравнительном испытании различных аппаратов температура в помещении в принципе не имеет значения - только время непрерывной работы при заданном токе на нормированную нагрузку.
Что мы имеем на сегодняшний день. При испытании на балласте SSVA-160-2 на максимальном токе, показал ПН-100%, при испытании электродами SSVA-160-2 на максимальном токе, показал ПН-100%
Это подтверждают видео, которые снимал лично гражданин Veha.
Вот эти видео. На балласте http://www.dailymotion.com/video/xqa...h#.UPaZukfWCDF
На электродах http://vdi.jimdo.com/тесты-и-видеома...а/ssva-160-2/
Главное - не обращать внимание на "комментарии", не отвечающего ни за одно свое слово, и передергивающего и просто выдумывающего факты, "специалиста в сварке и сварочниках" Veha. Доказательства его "честности" есть даже в этой теме
Ура!!! SSVA имеет 100% ПН на максимальном токе. Сообщите это производителю, а то они обманывают пользователей, указывая заниженные данные.Цитата:
Сообщение от 7351
Ваши собственные выводы после прочтения ГОСТа меня ничуть не удивили.
Это закономерно, а вот Ваши "выводы" не перестают удивлять и шокировать адекватных гражданЦитата:
Сообщение от Veha
Я их понимаю, ведь до тестов я тоже верил, что лучше SSVA ничего в СНГ не выпускают.Цитата:
Сообщение от 7351
До тестов слова интернет боялись?Цитата:
Сообщение от Veha
Поделитесь названиями лучших, по всем параметрам, чем SSVA, аппаратами "Три в одном", то есть РДС-Аргон-полуавтомат, теперь же грамотный!
Слабо?
А "жесткую" ВАХ от "крутопадающей" российские "благодетели" научили отличать? :)
Вы же, теперь, "всеэсэнговского" масштаба тестировщик и консультант