Вид для печати
TIG, это сварка в среде аргона неплавящимся электродом. Т.е. Вам понадобится аргоновая горелка с вольфрамовым электродом, балон с аргоном+редуктор.и конечно же присадочная проволока из металла соответствующего свариваемым деталям.Бывают случаи что сварочный аппарат нагружает сеть так, что напряжение падает до 150 в.Цитата:
Сообщение от andrey268
Здравствуйте. Есть вопрос по SSVA 170. Хочу попробовать поварить аргоном. Но у аппарата кроме евроразъёма других разъёмов нет.Смотрел в магазине рукав с краном на горелке, там кроме токовой клеммы есть еще разъём снакидной гайкой на 2 или 3 штекера ( точно не помню ). Это на управление газовым клапаном?
А как быть если захочу купить горелку с кнопкой вместо крана. И что надо докупить к самой горелке ( она продаётся без ничего ). Капа, керам.сопло, цанга-что ещё?
Вітаю коллеги .
Треба TIG зварочний аппарат купляти бо варити завдання стоятиме алюміній та тонкостінні стальні труби , а також по кузову дещо ну і взагалі . Масштаби не промислові а радше такі собі дещо інтенсивніщі за середньостатичні будуть . Хотілось би аппарат надійний і за нормальну ціну , нваявність сервісу на місці обовязкова наявність подовшої гарантії вітається . Бюджет до 500 євро .
Вам потрібен в народі "сундук". Це така коробочка під загальною назвою TIG AC/DC 200 або 200P (P це пульс для зварки тонких металів). На ринку Україна вони продаються як мінімум під десятком брендів.
Про гарантію, це ви правильно.
Ще таке питання , от кажуть що алюмінієві шви без термообробки мають дуже слабку міцність . Тобто деякі сплави можна варити і шви триматимуть нормально ( не нетермозміцнюючі сплави - Аl-Мn марки АМц, Аi-Мg марки АМг ) і бувають термозміцнюючі сплави, які не можна варити якщо ви не промисловець з плавильною піччю де можете після зварки закалити та потім штучно зістарити всю конструкцію ... Я такої можливості не маю , а тому коли куплятиму алюмінієвий прокат то маю знати НАПЕВНЕ від яких сплавів аллюмінію слід триматися подалі . Хто підкаже які це конкретно сплави ? Ті які не слід купляти ? ( Дюралі теж в цей список входять ? )
Тобто легіровані справи - можна варити ( шов буде міцний ) .
А все що не легіроване не можна бо метал шва буде на 60 % слабший за решту металу деталі ? Вірно ?
От в інтернетмагазині написано ** аннодірована труба ** це та що можна варити і шов буде нормально тримати чи та котру потім ще треба закалювати зістарювати ітд. ? - http://altimus.com.ua/alyuminiyevyy-...alyuminievaya/
Такий аппаратик нормальний буде ?( це коли на виріст купляти ))). ) - http://www.google.com.ua/url?sa=t&rc...ORRblAJ5gBRD5g
Бачу багато інтернетмагазинщиків давно не обновляли цінники ( щодо рівняння на курс доллара ) . Схоже на те що на хороший алюмінійоварячий аппарат десь під 20 000 треба тепер викласти ...
Дізнався тільки що про те що у нашій країні потрібних мені сплавів алюмінію в продажу немає ( AW7005 чи AW7020 )а кожен раз з Тайваню замовляти то не дуже щось хочеться , тож робитиму свої конструкції зі сталі , отже можна буде взяти наполовину дешевший аппарат типу - TIG 200 Puls S DC . без AC це добре . Це ж нормальні вітчизняні аппарати га ? ( ніби тут на форумі їх хвалив хтось ... ) - http://in-green.com.ua/paton/paton-adi-200p ? Ось ще один варіант непоганий - http://www.google.com.ua/url?sa=t&rc...IiyKDUfot7_iQg ( сварка ZP його бачу теж має але нажаль фото на сайті не має чомусь , дивно , дизайн шикарний ! сподобався )))
Всім дякую . Слава Україні !
Дурниці про термообробку.
Просто потрібно вибирати правильну присадку, а не те що на базарі знайшлось.
Шукайте 5554 або на крайній випадок 5356.
Ой коллего , то не дурниці , планував раму вело-автомобільчика варити з алюмінію , але якщо шви будуть наполовину слабшими за основний метал то ну його з тим алюмінієм . Тоді ліпше взяти для цієї справи якийсь якісний тонкостінний стальний прокат і все . Буде трохи важче але надійніще .
Таке запитання . Який аппарат крім TIG здатен варити тонку сталь 1-2-3 мм. при цьому даючи красивий , надійний шов ? Може є варіант з купівлею більш дешевого зварочного аппарату ...
Ось ці не дорогі і для аргонової зварки призначені . Ними стальні трубки товщиною приблизно 08 мм. нормально буде варити ? - http://svarka.zp.ua/apparaty-argonno...avr-206-detail
http://svarka.zp.ua/apparaty-argonno...ig-180p-detail
http://svarka.zp.ua/apparaty-argonno...g-paton-detail
http://svarka.zp.ua/apparaty-argonno...p-profi-detail
Або можливо варто якісь інші подивитись в ціні до 10 000 гр. плюс мінус ?.
дякую
5356 ( АМг-5 ) для сплавов АМг-3 , АМг-5 . 4043 ( АК-5 ) , 4047 ( АК-12 ) для сварки литейных сплавов ( ремонтная сварка поддонов ДВС , головок блока цилиндров , и т.д. ) . Профиль алюминиевый может быть АМг , может быть "авиаль" ( АМгК ) , импортный пример авиаля 6063 . Эти сплавы варятся без термообработки . При сварке чистого алюминия и сплавов АМг (алюминий - магний ) , прочность шва может достигать 95% . При сварке авиалей ( алюминий - магний - кремний ) , прочность шва сильнее отличается от основного металла . Авиаль можно заварить и 5356 , и 4043 , хотя ни тот ни тот не соответствует полностью составу основного металла ( но и изделия обычно не несут большой нагрузки , скорее декоративные ) . 5356 прочнее , 4043 мягче , но зато лучше "стыкуется" с неизвестными сплавами . Термообработки требуют дюрали (Д16 , Д20 , и т.д. ) это сплавы с добавкой меди , но их вообще сваривать не рекомендуется . Термообработку проходят например алюминиевые рамы велосипедов , что там за сплавы точно не помню , может даже из разряда авиалей , но учтите что в таких случаях нужно и присадочный материал иметь соответствующего состава , а термообработка там нужна наверное больше для того чтобы снять напряжения и получить одинаковую структуру металла в шве и в трубах рамы . Анодированная труба ничего не говорит о своём составе , только о покрытии . Сталь варить нужно только с присадочным материалом аналогичным проволоке для полуавтоматов ( св08Г2С ) т.е. легированная кремнием и марганцем, продаётся такой пруток омеднённый , постороннюю неизвестного состава лучше и не пытайтесь использовать , сталь в аргоне варится капризно ( даже плёночка окалины вызывает поры в шве ) .
Не порадите для сталі 0.8 мм. товщини, хороший аппарат ?Цитата:
Сообщение от Андрюха
ps Не террорист ?
А вот ещё продают аппаратик в ваших краях , отечественного производства вроде http://yuniko.prom.ua/p23091011-argo...varka-tig.html . Сам пару раз заказывал в этом магазинчике разные вещицы , работой этого чп очень доволен .Цитата:
Сообщение от mijki
Немножко сбрехал , авиали (АД31 , АД33 , они же импортные 6061 , 6063 ) это всё же термоупрочняемые (упрочнение , старение ) сплавы , но свариваемые , а вот дюрали сварке всё же не подлежат .
Сталь варить лучше конечно полуавтоматом или ручной дуговой сваркой . В аргоне варить приятнее , нет брызг , процесс более управляемый такой можно сказать , но должно быть всё вылизано до блеска , что бы ни ржавчинки малейшей ни где , ни окалинки , иначе сразу куча неприятностей . Если варите кольцевой шов , то перед его замыканием нужно сделать остановку чтобы зачистить окалину образовавшуюся в начале шва ( оно же его окончание ) , и на том месте где остановились , затем продолжить сварку , ну и на конец завершить ( замкнуть шов ) . Если этого не сделать , то при замыкании шва на месте его окончания вздует гулю ( а внутри она как мочалка ) . Так что сварка стали в аргоне дело приятное вобщем , и с хорошим внешним видом , но дороже , медленнее , и напряжнее . Героям слава !Цитата:
Сообщение от mijki
Андрюха, Автор відредагував свій пост. Там було про ремонт авто бмв. Ремонт елементів кузова рекомендується проводити саме 5554.
Коллеги , мені потрібно переварити раму веломобіля ( у велотранспорті вага дуже важлива ) , бо то що я нахімічив , електродами 3йкою з товстенних труб ні в які ворота не лізе .Треба переробляти аби було нормально . А якщо й робитиму для дружини другий веломобіль то мені в алюміній і не вперлося , куплю титану ліпше . Якби мені для СТО .кузовного ремонту аппарт треба було тоді так - там тільки AC/DC а так , то повністю вистачить DC.
@ Андрюха - якщо варитиму трубки діаметром 40 мм. товщини 1 мм. окалина встигне думаєш на кінці шва утворитися ? ( поки обійду - так швидко ? ) вона що за 10 секунд на сталі утворюється ?
Тут посилання на мій вело електро-мобіль що будую ( двомісник ) - http://www.velomobilforum.de/forum/i...194-jpg.74701/
Для тонкої сталі які функції обовязково мали б бути , які дуже бажані ? Пульсуючий режим то зрозуміло , амплітуда вольтажу роботи хоч би від 190 до 240 теж , а ще які ?
Ось аппаратики які розглядаю поки що ... може хтось щось підкаже ?
а) - GYSMI TIG 200 DC HF FV - характеристики - http://www.google.com.ua/url?sa=t&rc...uL38qxszyP3zIg
б) - TESLA TIG MMA 251 ( нажаль не описані конкретно всі налаштування та функції ) http://www.teslaweld.com/argonno-dug...ig-mma-251.php
с) TIG 200 P KIND - http://zakupka.com/p/3094112-ustanov...simferopol-rus ( неоновлена ціна , багато налаштувань - файно ).
TIGом варити сталеві труби не бро.
Купіть собі півавтомат.
Понял . С 5554 не сталкивался , он наверное алюминий-магний-марганец . Я так , вобщем описал , а тут оказывается нагруженную конструкцию да ещё испытывающую динамические нагрузки нужно сваривать ( раму веломобиля ) , подход должен быть серъёзным , тут правда , лучше сталь использовать . Я вообще сварщик по профессии , но аргонкой увлекался дома , в хоббийных целях .Цитата:
Сообщение от mimicon
Титан говорят варится очень класно ( сам процесс ) , но нельзя допускать нагрев не защищённых газом поверхностей свыше 400 градусов , а это околошовная зона и обратная сторона , так что вместо печи для термообработки алюминия прийдёться ваять обитаемую сварочную камеру с инертной средой :) , присадочный пруток для титана стоит сейчас наверняка больше 1000гр. за килограмм . Поэтому про титан лучше наверное забыть . Из аппаратиков которые представили функционально всё хорошо , но Джисми лучше не брать , потому что при выходе из строя их не каждая мастерская берёт в ремонт (неудобство в ремонте , специфический модуль который не всегда имеется ) . По ссылке которую я вам приводил ранее ( " ЮНИКО" ) , тоже есть аппарат чисто DC с таким же функционалом , правда если судить внешне , то управление им менее оперативное ( две кнопки всего ) . Теперь об окалине . Окалина образуется на ещё не остывшем шве при его выходе из зоны газовой защиты . То на сколько он успеет остыть зависит от скорости сварки и толщины металла . На толстом металле металл шва остывает быстрее за счёт массы изделия которая довольно быстро отбирает тепло на себя , и при выходе из под газовой защиты шов может иметь уже довольно приемлемую температуру . А вот на тонком металле за счёт малой толщины рассеяние тепла от шва менее интенсивное , и шов покидает газовую защиту более гарячим . Повысить скорость сварки на тонком (1-2мм.) металле можно если отказаться от присадки и вести сварку сплавлением кромок , но такое возможно только на нержавейке при сварке углового шва (не путать с тавровым) , или стыкового с отбортовкой кромок , но обычную углеродистую сталь без присадочного материала варить в аргоне нельзя . Не тонковато 0,8 мм. для рамы ? Решать конечно вам , но мне думается 1-1,5мм . надёжнее как то . Для сварки стали таких толщин подойдет и аргонка , и как уже говорил и я и mimicon , полуавтомат , но решать конечно вам . К стати о террористах , я не террорист и не сепаратист , и даже не сочувствующий им :) . Слава Украине !Цитата:
Сообщение от mijki
Андрюха та я давно зрозумів що ти свій, все ок ! :) Героям слава !
Рами велосипедні та веломобільні просто всі європейські спеціалісти варять аргонкою . Але там важливий широкий діапазон налаштувань . Налаштувань і функцій має бути багато ! Якнайбільше . Тому не поспішатиму .
От якраз Джисмі європейські вело-зварко-майстри хвалять . До того ж ці джисмі йдуть експортом і на західну європу не тільки до нас на східну , тож якщо щось то я його і в Польщу на ремонт зможу звозити , тут недалеко .
Я вобщем то сильно не вдавался , но все три аппарата приблизительно идентичны по возможностям . У меня дома HYL TIG 200 P AC/DC , так вот как то раз пришлось варить стульчик из стальных трубок , в смысле ремонтировать ( внизу ножки связаны кольцом из трубки ) , заметил что появился какой то шат , посмотрел , оказалось что в местах приварки ножек к кольцу вокруг по контуру швов трещины в основном металле (полопалось , повыламало ) . Толщина стенки наверное около 1,5мм. , а может и меньше (не замерял ) , так варил без пульса , всё отлично , только не удобно через каждые 0,5 - 1 см . менять положение (малый радиус плюс пересечение трубок .
Треба буде піднапрягти поперше практиків що вело рами варять на рахунок налаштувань , що робити щоб потім добре тримало ( думаю розкажуть, вони в західній європі ,далеко звідси я їм не конкурент ) . Ну і самому потренуватись на шматках труб з якими пізніще працюватиму ,на різних налаштуваннях поварити а потім поскакати на тих конструкціях, похитати ними в різні боки , підвісити на ніч штангу там ітд. ...
ps
Ги ги ! В одному магазинчику файний аппаратик по старій ціні знайшов , написав замовлення для приколу , там ціна ще така коли доллар був по 12 ! :rolleyes: є 001 % шансу що за ті гроші віддадуть .:D
Отдадут , тем более если залежался аппарат , значит спрос там не большой на них . Потренероваться неприменно нужно , руку поднабить , но если опыт ручной дуговой сварки есть , а если ещё и газовой , то схватите сразу , ничего сложного . Если всё сделано мало мальски правильно , шов очень прочный и эстетичный . Удачи вам !
Така справа , на таможні тримають чи то контейнери чи то фури з товаром і багатьох моделей аппаратів в Україні поки що немає , а ті торгаші що мають через дефіцит та нестабільний курс валют ціну не опускають . Жодних тобі різдвяних знижок кур*а ! :D Тож напевне почекаю ще кілька тижнів ( кажуть до місяця ) хай обновку завезуть , і вибір ліпший зявиться і по поторгуватись будуть надіюсь поступливіші ...
Скажіть коллеги , по педалях зварочних таке питання ( хто користується педалею ) . Ота педаль вона чутлива до натискання так ? Тобто чим більше її натискаєш тим сильніще збільшується ток еге ж ? Тобто якщо я виставлю пульсуючий струм скажімо 40 на 60 то регулюючи натиск педалі зможу варити на 10 Амперах і 1 мм. стінку і навіть 3 мм. ? Без того щоб вставати і переналаштовувати аппарат /пульсатор і ампераж ?
ps - можна було б нарізати заготовок і укріплювати відповідальні вузли подвійною стінкою * типу * відразу ... ( з попередньою зачисткою нижнього шва звичайно ж )
Педалі вони ж різні бувають (як і їх функціонал в залежності від апарата)...
Одні просто імітують конпку ВКЛ., інші регулюють струм, в деяких можна виставити ще і максимальне значення.
У мене самопал із якоїсь музичної педалі.
Педаль можна і в німеччині замовити вона не важка і до 150 євро ( неоподатковується ) а по ціні вийде так само або й дешевше як в нас, зараз дам посилання ... ось - http://www.stahlwerk-schweissgeraete...rol-pedal.html там купа налаштувань дивлюся , просунута штука . ага , написано що працює тільки з STAHLWERK аппаратами , отже треба уточняти чи вона до мого аппарату підійде ... Хоча той stahlwerk то просто клон jasic / як штекер підійде то й все інше мало б підійти . Отже як куплятиму аппарат то треба буде обовязково уточнити за педаль до нього ...
Таке питання , хтось в курсі де в Україні або в Польщі можна тонкі труби замовити з дуже міцної сталі ? З якнайміцніщої ? ( Про Тріаду в курсі )
Ось на такий аппарат надибав , з доставкою вийде десь 150 євро . Варто взяти чи замало функцій ( для тонкої сталі ) ? http://krainamaystriv.com/attachments/91320/
Подивився по цінах , найвигідніще брати аппарат в Польщі . Але треба буде пошукати клона , такого самого як і на Україну китайці роблять , щоб можна було без проблем і тут ремонтувати ( возити в польщу на сервіс незручно булоб трохи ) а якщо брати stahlwerk в Німеччині то виходить на приблизно такі ж гроші як і в нас , навіть більше .
Ось тут хороша навчальна схема для початківця ( з поясненнями що й до чого ) для TIG AC/DC аппаратів - http://www.fachowiec.com/pub/wfp.swf тицькати на зелені та червоні кнопки !:D
увага - то на польскій МОВІ ! :cool:
Ось такий аппарат в поляків на 30 % дешевший аніж в нас - http://allegro.pl/spawarka-welder-fa...92279343.html# схоже прийдеться мені візу поновляти і чухати за зваркою в Польщу :D:p
А вот аналогичный по функциям и ещё не подорожавший http://super-svarka.uaprom.net/p2645...rka-jasic.html , если успеть , то можно и в Польшу не ехать .
Ні той червоний просунутіша модель і важить на 5 кіло більше ...Цитата:
Сообщение от Андрюха
Андрюха , не буду тут конкретизувати але повір , заради такої сумми поїхати варто ...
Коллеги порадьте які ще там ніштяки обовязково слід купити , раз я вже там буду ( там всі зварочні девайси дешевші набагато ) ?
1 педаль
2 різного присадочного дроту ( різних металлів всього потроху )
3 хамелеон з 4 сенсорами
4 вольфрамових елетродів
5 пальник якийсь може просунутий ? Скільки хороший просунутий відмінної якості фірмовий пальник тут коштує ? ( орієнтуватимусь по ціні )
6 ?
7 ?
8 ?
9 ?
...
...
Если есть возможность , и на много выгоднее , то почему бы и нет ... Если аппарат не более 200А. то горелка там скорее всего WP-26 или SR-26 (одно и тоже ) , и если не гнать погонных метров непрерывно , то её хватит . Если нагрузка будет сильная ( большие токи , длительная работа ) , может понадобиться горелка с водяным охлаждением , например 18-я ( WP , SR ) , комплектовка (цанги , сопла ) такие же как и на 26-ой , и 17-ой горелках ( 18-я c буквами SC в конце отличается ) , ну и разумеется сам блок охлаждения к горелке . Но думаю вам при ваших работах это не нужно . Раз собираетесь работать с тонким металлом , то не плохо бы иметь более слабенькую по току , и вместе стем более лёгкую и удобную в работе горелку . Чуть слабее 26-ой , 17-я (комплектовка одинаковая) , но я её в руках не держал , не могу сказать на сколько она легче (думаю что не на много) , а вот 9-я для таких целей не помешала бы , но держатель цанги , цанга , и сопло у неё другие ( взяв такую горелку , и коплектуху на неё надо набирать отдельно ) . Кроме стандартных сопел существуют ещё и удлинённые (чтобы подлезть в неудобном месте ) . Цены на импортные горелки посмотрите в "юнико" , там фирменные и дешевле повсеместно распространённых у нас бинцелевских (а по качеству не хуже , причём известных производителей ) .
дякую :)
красота - http://youtu.be/vpbv2IoJ0IY :cool: ;) шкода лиш що в нього плазма ще не вбудована ... ( типу як у stahlwerka )
ps
Поляки жаліються що нікому в них варити за 700 євро на місяць , в той час як в західніщих країнах нормальний майстер має те саме на тижнень ... Нам би їх проблеми ...
Зачем нам их проблемы ? Нам своих хватает:) Как говорят , не нужно повторять чужие ошибки ... , нужно создавать свои:)
Все віза робиться ...
-за кілька років середній чоловік повинен би навчитися нормально варити аргоном чи не так ?
-чи ліпше відразу пошукати на місці майстра практика що погодиться приватні платні уроки ( на моєму аппараті ) дати ?
Посмотрите здесь http://weld.in.ua/forum/showthread.p...80%D0%BA%D0%B8 . Потом ещё ресурс подкину , разберётесь , главное желание есть , всё получится .
Там этих роликов (на том канале) штук 7-8 , если не ошибаюсь . Ещё вот это классное видео http://rutube.ru/tracks/4171771.html...edcd5620839ad7 .
Полезно почитать здесь http://www.chipmaker.ru/topic/1203/ , хотя бы первые несколько десятков страниц .
mijki , вот в этом видео как раз проскакивает немного о сварке по вашей тематике и оборудовании которое при этом использовалось (по поводу необходимости наворотов ) , http://www.chipmaker.ru/topic/69090/page__st__1600 , пост 1607 , видео с переводом , но дядько скороговор такой...
Дякую зараз подивимось . Я в принципі і англійською більшість розумію . там в них приспособ купа хороших , можна придивитися і собі потім подібні зхімічити .
Андрюха як там на рахунок шкідливості аргоноваріння для здоровя ? Дуже погана справа ? Чи коли добре вентильоване приміщення то все нормально ?
ps
Оооо ! От такі шви то моя ціль ! Супер ! :D
Ну вообще считается что не очень вредно , например если сравнивать со сваркой штучными электродами . А так конечно всё равно и пары металлов наверное присутствуют ... А так , ни гари тебе , ни брызг , аргон инертный (не отравишься вобщем) , только он тяжелее воздуха и вытесняет последний (типа может произойти удушье от недостатка кислорода в помещении) , но это прямо я не знаю какое герметичное помещение должно быть , и какой объём аргона нужно выпустить ... Я варю в маленькой комнатушке , при закрытой двери (она на улицу ведёт) , чтобы не сдувало сквозняком или порывом ветра газовую защиту с места сварки , потом проветриваю , но варю я мало конечно .