В китайских аргонниках AC/DC в выходном мосте стоят полевики на 250В. ,и это при напряжении ХХ около 60В.
В китайских аргонниках AC/DC в выходном мосте стоят полевики на 250В. ,и это при напряжении ХХ около 60В.
Ну там выбросы и со стороны трансформатора, и со стороны дросселя. Между двух огней. Признаюсь честно, на 250 я бы не ставил, 350 и выше - спокойней. При современных ключах, вполне нормально и 600 вольтовые IGBT с падением 1,1 вольт, а если ток не задирать, так и ещё меньше.
irfb4110 у меня и в закромах должно пару десятков набраться, думаю предварительно собрать для начала один полумост (для одной полярности), отлажу стабилизацию тока и формирователь ВАХ на детских токах. Больше всего гемороя будет собирать драйвера и плавающие питальники для них. Если этап стреляющих фетов будет пройден, соберу уже полный мост (к тому времени с выбором фетов будет уже определенность).
Есть у меня вот такие DC/DC
https://www.chipfind.ru/datasheet/pd...n/pkf5713i.pdf
Выдают 12в и 7,8Вт, с гальванической развязкой.
Хочу эти дисишки использовать для раздельного плавающего питания драйверов затворов мосфетов.
Вот думаю, не маловато ли напряжения, может повысоковольтнее поискать, вольт на 18....
А то транзисторы ко мне едут у которых линейный режим заканчивается аж при 8в на затворе.
Завтра проверю одну на емкость вход-выход, а то в даташите на схеме какой то конденсатор там нарисован.
Интересные малютки. Выходное напряжение регулируемое, в даташите всё расписано.
Я тоже думал что малютки, пока в руки не взял, они размером с коробок спичечный ....
P/S/ В общем емкость между входом и выходом преобразователя 1 нанофарад, у транзистора выходная 1,5 нанофарада, у пачки транзисторов будет на порядок больше, так что такая емкость преобразователя вроде ничем не грозит, лишь бы самой этой емкости не поплохело от того что её будут ШИМить, в общем буду пробовать, их у меня много, можно и поджарить десяточек.
Может дублирую ссылку, а может и пригодиться для ознакомления:
http://www.electrik.org/forum/index.php?showtopic=66470
aleksz9419, за ссылку спасибо, сейчас активно читаю ту ветку, есть много разной полезной информации применительно к моим задумкам.
К примеру oleg1ma пишет "на альсифере и он сразу выполняет роль силового дросселя и тр-тора осцилятора".
Я и сам подумывал взвалить на дроссель трансформаторную функцию осцилятора, но были сомнения, а теперь вижу что это практически реализуемо и надо пробовать.
В китайцах часто встречается дроссель на ферритовом стержне, совмещенный с осциллятором.
Дроссель намотан шиной 2х7 на ребро 25 витков и примерно 5-7 витков возбуждения
диаметром 1мм в стекловолоконном чулке между витками шины. Наружный диаметр 30мм,
длина 100 мм, феррит 10 мм.
Для желаемых 300 ампер шинку надо поболее сечением.
Дроссель осциллятора на ферритовом стержне - хорошая штука, работает лучше, чем остальные варианты, но не отменяет основного "нормального" дросселя.
Я изначально планировал дроссель из распыленного железа, тем более что у меня есть парочка увесистых колец. Но они сравнительно низкочастотны, и если частоту ШИМ должны фильтровать, то на гармоники их уже не хватит. Т.е. быстрые фронты будут плохо сглаживатся, грузить ключи на фронтах и греть сердечник, поэтому планировал добавить последовательно дроссель поменьше, с сердечником из феррита для фильтрации гармоник. А в качестве осциляторного транс-ра накинуть последовательно по одному витку первички на оба этих дросселя.
Есть еще ньюанс по намотке шиной, она тоже прилично жрет энергию осциляторного импульса. Он из за большой скорости нарастания как бы вы "высокочастотен", и токи фуко замыкаясь в толстой меди прилично подъедают энергию импульса. При намотке "линцендратом" пучком изолированных жил меньшего диаметра, искра становится жирнее.
Что-то Вы глубоко копаете.
Токи Фуко и всё остальное - если так заморачиваться, то до собранного устройства может и не дойти.
Распылённое железо нормально на выход сварочника, если у Вас однополярные импульсы, то есть обычный DC, а вот для переменки - не годится, просто закипит, именно по этому оно плохо подходит в AC.
Размазывать витки осциллятора по двум дросселям - не здоровая затея, так не надо делать. В идеале под осциллятор нужен стержневой сердечник из феррита. За неимением, можно взять сердечник от импортного ТДКС. Но с Вашими 300 амперами - нормального сечения туда и витков толком не влезит, разве что шиной на ребро на обе стороны. Тут оснастка нужна.
Я когда свой микросварочник делал, на стержне ферритовом, то пробовал и с линцендратом и с шиной, на линцендрате искра была явно жирнее, но оставил на шине так как хватает для поджига и безопаснее (от жирной искры и прилетит в тело жирнее).
Тут я честно говоря вообще не понял чего ему от переменки то должно поплохеть, тем более от низкочастотной (до 400 Гц), ИМХО она для него будет почти как постоянка.
Так ведь именно шо 300 ампер, чуть не докопни, и любуйся полупроводниковыми феерверками.
Когда "вечный двигатель" увидим в работе ?)))
Тут главное что, чтобы "вечный двигатель" не стал "вечно строящимся" двигателем:-)
Да, совсем как постоянка... Наверное из-за перемагничивания по полной петле.
Я в теории не силён, практика - всё моё. Есть 181(52 материал) колечко из распылёнки, применяется у нас на выходе в аппаратах на 180 ампер, 9-10 витков, умеренно греется. Глупый эксперимент: данное колечко с 2 витками, установленное в первичку, последовательно с силовым трансформатором (мостовая схема), за 5 секунд покрылось волдырями с треском и отправилось в мусорное ведро... Вот Вам и разница переменка или постоянка.
Andruha, Qwazar, у меня на "посмотреть в работе" свербит не меньше вашего, остановить меня на этом пути может только череда тотальных неудач. Пока все идет своим чередом. Выбор пал на транзисторы STP15810 (60 штук, 100V, 4.2мОм , честно признаюсь, купил самые дешевые что нашел с такими характеристиками) уже трекаются в Украине, радиаторый профиль обещали подогнать до 20 чисел. Найден и куплен серверный вентилятор на напряжение батареи и мощностью 50 Вт диаметром 120мм. По поводу драйверов пока в смятении, готового пока ничего не находится, смотрю разные схемы, ищу чем надежней раскачивать 12 затворов общей емкостью. В своих запасниках из готового тоже ничего не валяется, в своих ранних разработках больше 4 фетов в параллель не ставил, поэтому хватало интегральных полумостовых драйверов, а тут все серьезнее, в основном смотрю применяют отельный драйвер на каждое плечо, с усиленным выходом на паре транзисторов и гальваноразвязкой от питания (быстрые оптроны HCPL2630 у меня в запасах есть) , скорее всего прийдется таки выбрать схему и делать.
Xort01, ваш опыт для меня необъясним, поэтому пока свое кольцо не вскипячу, буду двигаться в намеченном направлении.
Думаю Xort01 хочет сказать (и это правда) что дроссель в цепи переменки ,даже небольшой ,это сопротивление, балласт. Даже при небольшой индуктивности в противовес стоят большие протекающие токи, и опять же, при малой индуктивности будут фильтроваться только высшие гармоники , 1-ю гармонику (основную частоту ШИМ ) не отфильтровать ,да и незачем на переменке пытаться задушить то что хотели получить:confused:
Ну говорю же - не надо так глубоко копать. Зачем что-то мудрить, когда схем с описанием полным-полно. Свой первый сварочник я делал 2 года, намудрил - мама не горюй. Но варит он, как и любой другой - не лучше и не хуже. Это сейчас понимаю, что делать надо было - чем проще, тем лучше. Во первых - быстрее, во вторых - меньше деталей - меньше вероятность отказа из-за каждой, в третьих - ремонтопригодность выше...
Как то вы с поведением дросселя по переменке заинтриговали, дай думаю в симуляторе поиграюсь на примитивах. Взял генератор ШИМ с напряжением 60в, частотой 30кГц и скважностью 21% (при таком проценте как раз в нагрузку 12в гонит 300А), нагрузил его через дроссель на 12в (это иммитация напряжения дуги). И поставил два переключателя что бы менять концы дросселя местами (иммитировать кнопкой переменку приминительно к дросселю). Индуктивность поставил такой что бы пульсации тока были около 30% (кстати там не миллиГенри, а микроГенри, просто из за проблем со шрифтами отображается некорректно) . Красным на осцилографе ток через амперметр, его сопротивление 1мОм, а черный просто прямоугольники ШИМ. Переходные процессы это я менял полярность дросселя.
Вложение 9383
По итогу вылезла тоска печаль в виде того, что дроссель переходит с одной полярности на другую за время около 20 миллисекунд, полный период значит можно сделать 40 миллисекунд, а это 25 гц. И это при том что дроссель пониженной индуктивности от задуманного (пульсации аж 30%). Но это симуляция без работы обратных связей , и есть слабая надежда, что с потактовой стабилизацией тока импульсов, скважность будет адаптивной и картинка будет намного шустрее, щас спать хочется, завтра я эту тему в симуляторе добью.
Только с режимами немного не то, в аргоне на постоянке уже при 200А в дуге напряжение 18В. (на переменке вроде чуть больше получается).
Andruha, та понятно что напряжение дуги не абсолютная константа, 18 так 18, скважность поменятся и делов то. А общая картина по сути не изменяется, вот та же симуляция с выходними 18в.
Вложение 9384
Есть ещё две неприятности: 1) это индуктивные выбросы на сам мост которые правоцирует дроссель, 2) при сварке на переменке алюма в аргоне происходит спрямление тока, появляется постоянная составляющая, для компенсации которой одну полуволну делают больше другой, соответственно и дроссель будет насыщаться и перемагничиваться не симметрично..., хотя при том что он будет творить на выходе это уже наверное значения не имеет:-).
Уже сам запутался:-). На счёт постоянной составляющей и баланса, было актуально в трансформаторных аппаратах (разбаланс с присутствием постоянной составляющей кроме ухудшения сварочного процесса вызывал ещё и усиленный нагрев обмоток трансформатора), боролись включением последовательно батареи конденсаторов для симметрирования (в старых установках УДАР), включением последовательно цепочки из встречно-параллельно включенных диода и тиристора для подстройки симметрии полуволн (баланса) в УДГ, УДГУ, и т.д. ,не знаю на сколько это актуально (вред спрямления этого) в ключевом преобразователе переменки, Но есть ещё причина для регулировки баланса (что и используется во всех инверторах AC/DC), это улучшение очистки поверхности детали от окислов в процессе сварки. При плюсе на электроде и минусе на изделии уменьшается проплавление и увеличивается нагрев электрода и соответственно его оплавление ,но при этом происходит очистка (катодное распыление, как принято называть этот процесс) поверхности алюминиевой детали от окисной плёнки (поэтому и варят алюминий на переменке ,пол периода очистка, пол периода проплавление). Для улучшения очистки положительный полупериод на электроде делают больше чем отрицательный. Ага, вот нашёл в закромах Вложение 9385
Ну так в железных сварочниках отдельного блока переменки не было (если правильно понял), вот железо в одну сторону и намагничивалось. Это как трансформатор подключить через регулятор на тиристоре - дымок обеспечен (из трансформатора). В инверторах это не актуально. Ну и соотношение ближе к 30/70, а то электродов не напасёшься.
Дело в том что обычный транс включенный напрямую (без компенсационных цепей) грелся сильнее из-за возникновения постоянной составляющей ,по той же причине возникала несимметрия полуволн. Разница в полуволнах изначально вызвана не источником ,а различной проводимостью дуги при разной полярности в данном случае, поэтому кто его знает:-)
Если детальней то, при сварке алюминия при смене полярности эмиттерами электронов поочерёдно выступают то алюминий, то вольфрам, но эмиссионная способность у них сильно разница , эта разница в проводимости дуги спрямляет ток в одном направлении ,что и являлось причиной появления постоянной составляющей ,вызывавшей нагрев транса ,с которым боролись (в случае диода с тиристором ,диод пропускал меньшую полуволну, а тиристором урезали для балансировки большую). Но даже в инверторном преобразователе при одинаковых полупериодах , после возбуждения дуги получится перекос в полуволнах из-за описанных свойств , ну а как оно влияет на сварку лучше описано в прикреплённом PDF.
В файле описано влияние на сварочный процесс, ну и результат. Мы пока ещё не варим...
В файле перед влиянием на сварочный процесс рассказано о спрямлении и о процентном соотношении полуволн и диапазоне этой регулировки. И главное, регулировка должна быть и это нужно учитывать при проектировании аппарата, по сему поводу и данная дискуссия возникла:-).
Конечно должна быть, вроде обратного никто и не говорил :confused:.
Не только обратного, но и вообще об этом ни кто изначально не говорил:-), это возникло сейчас ,вокруг симуляции работы дросселя (я всё же не понимаю зачем он здесь, но автор желает:-))
Ну как же зачем? Вы считаете не нужен? А если по каким-либо причинам электрод ткнётся в свариваемую деталь, просто будем менять ключи? Без дросселя никакой ШИМ, или иной метод управления, не поможет ключикам - просто не успеет. Нет, конечно возможно, что оно какоето время даже будет работать.
У китайцев без выходного дросселя, трансформатор наверняка имеет повышенную индуктивность рассеяния. Тут трансформатора нет.
Когда в сварке ММА касаются электродом ключи ведь не летят. ОС в основном инверторе организована посредством шунта, форсирования в ТИГ нет, ток не прыгает выше выставленного, ни какого рассеивания там не нужно, лишнее рассеивание это лишние выбросы на ключах преобразователя. Хотя сейчас схему Линкольна AC/DC глянул, таки есть дроссель на выходе.
Конечно нет. Но не из-за шунта на выходе, а из-за индуктивности, которая не даёт току вырасти мгновенно, и пока она растёт, обратные связи успевают отработать.
В аппаратах, в которых дросселя нет - ключи спасает то, что я уже описал. Можно считать это не общепринятыми истинами, а просто моим имхо. То есть можно попробовать без дросселя, по надеясь на индуктивность сварочных проводов (на какой частоте будем работать и зачем такая частота?), ключей правда топик-стартеру лучше побольше заказывать - вдруг дроссель всё-таки надо...
Можно драйвер, который по напряжению насыщения (превышению тока) будет вырубать ключ (самый быстрый вариант, но и он занимает время), но это работа в аварийном режиме, и это долго не продлится.
Ну и самое надёжное - никогда-никогда не допускать касания детали - тогда можно просто ШИМ-ить даже без обратных связей.
Оставляю за собой право - быть не правым :rolleyes: . Зачем я сюда полез?
Э не, сами с Andruha пробуйте без дросселя. У меня кончено есть заводской мостовой ММАшный инвертор без дросселя на выходе, но там Xort01 вы сами сказали - работает индуктивность трансформатора и индуктивность проводов, в инструкции даже есть запрет на их укорачивание (как раз что бы хватало их индуктивности). Поскольку у меня за смену полярности и величину задания тока будет отвечать микроконтроллер, то планируется задавать силу тока и время для каждой полярности отдельно, на усмотрение сварщика.
Не, мне без дросселя никак нельзя - внутренние убеждения не позволяют :cool:.
Не, ну вы меня совсем того..., я не против дросселя, а наоборот За!, но на постоянке....,ну уболтали, и на переменке для спокойного сна, но только очень маленький, зачем там печка:-). Но всё же, чтобы расставить точки над і , в мостовых "малышах" ММА без дросселя на выходе рассеяние транса минимально (довольно плотная намотка ,и тем более на торе), а длина кабелей указана НЕ БОЛЕЕ 10М. (т.е. ограничен максимум индуктивности, а не минимум), и это с учётом что выходные диоды там стоят "впритык" , значит ОС видимо очень шустрая (хоть и организована по ТТ в первичной цепи. Понятно что всё на пределе, но сам факт.
Также факт, который не оспорим - китайцы делают так, чтобы один аппарат и на всю жизнь :-).
Ну а если серьёзно - то с дросселем ещё и комфортней дуга, плюс он её поддерживает в "мёртвое время", между переключением ключей.