Выбор маски.

Ще одне питання від новачка: вибір маски.
Прошу товариство порадити якісну маску для роботи з інвертором. Вже трохи по-почитав. Хвалили тут SUN9L від Vita. Але то повідомлення трирічної давності. Зараз на запит SUN9L гугл пропонує таку модель бренду Джасік. А на рос.форумах SUN9L є в лінійці бренду Аврора.
Що можете сказати про Джасік SUN9L, панове?
Також за відгуками люди нахвалюють Форте МС9000
От сиджу і чухаю потилицю: що ж його придбати щоб і навчитися варити, і очі зберегти.
Чи може одразу послати весь китай-пром, придушити земноводне та купити ESAB A40 ?

Дякую за пораду.

Из недорогих - мне нравится вот такая (в ней я и работаю):

https://www.motoblok.biz/ru/catalog/...SAAEgLxn_D_BwE

Мое мнение - маску, как и обувь, надо покупать в магазине и лично мерить и щупать. И проверять. Например, маска должна хорошо фиксироваться на голове, а механизм фиксатора не должен расползаться. И, кроме того, маска не должна по своей инициативе падать из поднятого положения (это жутко раздражает и не дает работать). Обязательно должна быть предусмотрена замена батарейки пользователем (в дешевых масках ее часто можно поменять только тонким паяльником, разобрав фильтр) ...

Да как же эту маску щупать.... Только временем испытать можно. :(
Моя работает отлично, срабатывает мгновенно, даже при появлении "тления" козырька обмазки. Никаких намеков на низкое качество или недостаточную скорость затенения. Через год нечастого использования: сожгу электрод - на вечер в левый глаз как будто стружка влетела. Перешел на "электрокартон" времен СССР.
Риск велик. ГлАза всего два...

А сразу видно:

- Не предусмотрена замена батарейки
- Разъезжается оголовник
- Маска падает на лицо, если ее поднять
- Маска "короткая" и закрывает только подбородок, а шею - уже нет

На это я и предлагаю обратить внимание ...

Да, батарейки запрятаны.
В остальном - соответствует....
Регуляторы: уровень затенения, чувствительность
Переключатели: задержка выключения фильтра, сварка/резка
Органы управления снаружи, всё удобно... Просто как сбывшаяся "мечта идиота". Но, увы.... УФ матрица пропускает.
Модель не скажу, чтоб такую никто не приобрел случайно. Уже и не помню, куда её дел.

Цитата:

---

Сообщение от LeonZ

Ще одне питання від новачка: вибір маски.
Прошу товариство порадити якісну маску для роботи з інвертором. Вже трохи по-почитав. Хвалили тут SUN9L від Vita. Але то повідомлення трирічної давності. Зараз на запит SUN9L гугл пропонує таку модель бренду Джасік. А на рос.форумах SUN9L є в лінійці бренду Аврора.
Що можете сказати про Джасік SUN9L, панове?
Також за відгуками люди нахвалюють Форте МС9000
От сиджу і чухаю потилицю: що ж його придбати щоб і навчитися варити, і очі зберегти.
Чи може одразу послати весь китай-пром, придушити земноводне та купти ESAB A40 ?

Дякую за пораду.

---

SUN9L - это OPTECH Arctotic, а предприниматели уже, в свою очередь, рисуют на них свои логотипы, Вита, Титан и так далее. Одна и та же модель может отличаться ценой, в зависимости от логотипа), SUN9L - хорошая маска, судя по многочисленным отзывам, Форте МС9000 и Форте МС9100 тоже, ESAB A40 - классная, но дорогая, и как не крути - родина всех этих масок - Китай.

У меня SUN9L тоже есть. Батарейку можно менять, большой (!) светофильтр с хорошим обзором, закрывает шею. Все гуд. Но она вдвое дороже, чем MZK-500d:

https://prom.ua/p1046295570-svarochn...YaArTgEALw_wcB

Цитата:

---

Сообщение от mayachka

Да как же эту маску щупать.... Только временем испытать можно. :(
Моя работает отлично, срабатывает мгновенно, даже при появлении "тления" козырька обмазки. Никаких намеков на низкое качество или недостаточную скорость затенения. Через год нечастого использования: сожгу электрод - на вечер в левый глаз как будто стружка влетела. Перешел на "электрокартон" времен СССР.
Риск велик. ГлАза всего два...

---

Це ви про яку саме модель/виробника написали?

Цитата:

---

Модель не скажу, чтоб такую никто не приобрел случайно.

---

Дивне твердження :(

Страсти то какие ))
Кентавр 301 , пять лет , батарейка встроенная , живёт в гараже круглый год . Из настроек только плотность затемнения . Работает как часы )) 20$
Форте 9000 , 3 года , настройки снаружи , батарея сменная . Все крутилки поотлетали к чертям )) батарейка родная , живёт в гараже круглый год . Работает как часы . Крепления оголовника вытерлись , падала сама , переделал и работает дальше . 50$
SUN9L , два года , живёт в гараже , батарея сменная , родная батарея . Крепление пока ещё глухое родное , чтоб закрыть маску кивком головы скорее шею сломаешь , пройдет ещё время и будет падать сама ...даже не сомневаюсь . Пока только пошла в усиленную эксплуатацию . 70$
Обычное стекло C3 , оголовник хрень , крепления хрень ....5$
Ни с одной из этих масок нет проблем с глазами и т.д .
А комфорт работы складывается из-за качества фильтра и работы зрения каждого взятого индивидуума в отдельности .
Я например на расстоянии вытянутой руки до сварочного шва без очков ничего не вижу , а вот варить в очках не могу . Без них не просто комфортно , а все ка на ладони даже если это буквально перед носом

Цитата:

---

Сообщение от Qwazar

А комфорт работы складывается из-за качества фильтра и работы зрения каждого взятого индивидуума в отдельности .
Я например на расстоянии вытянутой руки до сварочного шва без очков ничего не вижу , а вот варить в очках не могу . Без них не просто комфортно , а все ка на ладони даже если это буквально перед носом

---

Теж ношу окуляри. Правда на витягнуту руку поки бачу/читаю. Але все ж які незручності викликають окуляри на носі під маскою? Я собі сподівався що там досить простору.

Цитата:

---

Модель не скажу, чтоб такую никто не приобрел случайно.

---

Блин, чет не то написал. Усталость.
"Не рекомендую к покупке, но не могу модель назвать, так как не помню куда её запинал"
Кстати, покупалась где-то в 2018-2019г. по цене ок. 1200-1300 гривен. Ширпотреб, но как бы и не самая дешевая.

PS
Нашел. https://fubag.ru/catalog/optima-i-st...n-optima-9-13/
Глаза она потихоньку убивает. И дело не в подсевших батарейках. Они были в полном порядке.

Цитата:

---

Сообщение от mayachka

PS
Нашел. https://fubag.ru/catalog/optima-i-st...n-optima-9-13/
Глаза она потихоньку убивает. И дело не в подсевших батарейках. Они были в полном порядке.

---

От за це велике Спасибі! Цінна інфа, хоч фубаг і не розглядав взагалі. Комусь стане в пригоді точно цей відгук

Подивився в магазинах три маски: Jasic SUN9L, ESAB Savage A40, Abicor ADF600S

Далі викладу спостереження і прошу допомогти зробити з них висновки.

1. SUN9L
Тестував світлодіодним ліхтариком. Ліхтарик при роботі в "півнакалу" дає імпульсне світло, на яке фільтр спрацьовує.
SUN9L на ліхтарик спрацьовує, якщо "чутливість" виставити десь на 90%. Майже максимум. Інакше або взагалі не закривається, або моргне та відкриється.

Також направив сенсор на сонце: маска закрилася і тримала затемнення, але картинка весь час пульсувала. Тільки не можу сказати, чи електроніка намагалась ще більше закрити фільтр, чи навпаки на мить трохи відкривала. Ця пульсація мене насторожує.

Затемнення ніби рівномірне по всьому полю. Колір картинки синюватий.

2. ESAB Savage A40
Тестував тільки ліхтариком, сонця не було.
На підсажених батарейках ліхтарика фільтр впевнено закривався десь на 60% регулювання чутливості. Картинка синювата і здається верх фільтра трохи менш темний ніж низ і центр.


3.Abicor ADF600S
На сонці затемнюється і не відкривається, картинка жовто-зелена. Клас фільтра 1\2\1\2, але затемнення цілком рівномірне.
На ліхтарик майже не спрацьовує. Фільтр має лише два дететктори і варто трохи перемістити ліхтарик - фільтр відкривається.

Буду вдячний за поради чи критику такого "тесту", чи можна в такий спосіб орієнтуватися на якість захисту та на шо ще варто звертати увагу.
По кріпленню найбільш цікавим видався Ісаб. Все легко регулюється і фіксується. Джасік здається мож саморозпускатися на потилиці, а в АДФ600 мало місця для окулярів на носі. Ну то таке.

SUN9L явный хлам. Не должно затемнение пульсировать.
Почему не проверяли и обычной кремниевой зажигалкой? Ведь датчики там "инфракрасные". Поэтому на вспышку с вытянутой руки должна закрываться стабильно (резкое изменение кол-ва ик спектра)... Эти фотодиоды на LED не реагируют. Реагирует только большой фотоэлемент.

Цитата:

---

Сообщение от mayachka

SUN9L явный хлам. Не должно затемнение пульсировать.
Почему не проверяли и обычной кремниевой зажигалкой? Ведь датчики там "инфракрасные". Поэтому на вспышку с вытянутой руки должна закрываться стабильно (резкое изменение кол-ва ик спектра)... Эти фотодиоды на LED не реагируют. Реагирует только большой фотоэлемент.

---

Не знав, що запальничка така критична. Міг би знайти, бо так вона мені без потреби в повсякденні.
Думав що потрібна різка зміна освітлення. Як від фото спалаху, сонця тощо.


Коли тестував А40 закривав попарно верхні та нижні датчики рукою. Очевидно разом з верхніми закривав і фотоелемент. Тим не менш маска спрацьовувала на ліхтар.

Не могу точно утверждать, какой алгоритм работы у масок, но моя ( были с ней эксперименты) и с заклеенными датчиками от вспышки света затеняла. Но тогда при зажигании электрода успевает проскочить вспышка через фильтр. А с этими датчиками светофильтр затеняет сразу как только начинает тлеть козырек обмазки. Это тление и на глаз не всегда видно, а датчики улавливают. Кремниевая зажигалка на вытянутую руку в жаркий июньский полдень фильтр должна закрыть. Моя маска работала так. А уж как должна.... тонкостей не знаю.
Еще когда-то байки такие слышал, что на ЖК-фильтре то ли напыление, то ли слой какой-то защищающий от УФ должен быть.... Может кто знает по этому поводу что нибудь?

Додам з власних спостережень. ADF600S реагувала на ліхтар тільки коли тримати його біля верхнього краю фільтра. Там і фотоелемент, і там же датчики. Їх всього два і вони зверху фільтра. Коли трохи ліхтар посунути до нижнього краю миттю просвітлювалась.

А40 та сан9 не відкривалися коли ліхтарик переміщував до нижнього краю фільтра вони не просвітлювались. Виходитт чи фотоелемент чутливіший. Чи нижні датчики і на мерехтіння ліхтаря спрацьовували. Або сд-ліхтар має до купи й ІЧ складову

Ні на чому не наполягаю. Просто намагаюсь осмислити.

Цитата:

---

Сообщение от mayachka

SUN9L явный хлам.

---

Неправда, у меня она чудесно работает. Хороший обзор. Большая - закрывает голову и шею. Минус замечен только один - регулятор затемнения находится внутри маски, а удобнее было бы снаружи.
Да, на зажигалку реагирует не всегда, но так работают абсолютно все проверенные мною маски. Просто она не для этого. На дугу реагирует - и будет с нее ...

Фигнёй занимаетесь ей богу . Нет масок тупо работающих , а вот фильтра паршивые , темные и мутные есть . Задержку открытия чуть увеличите и не будет ничего мерцать .
Sun9L и Forte 9000 пожалуй лучшее что можно у нас приобрести не за все деньги .
Ну и в который раз : вспышка электрода при поджиге в десятки раз слабее по интенсивности чем вспышка в телефоне .
Глаза портит ультрафиолет пропускаемый хреновым фильтром делая ожог век . Хотя и таких уже давно нет

Цитата:

---

Глаза портит ультрафиолет пропускаемый хреновым фильтром делая ожог век . Хотя и таких уже давно нет

---

Ну, если фильтры уже все настолько хороши, значит брать любую по финансам, удобству и качеству исполнения.

Цитата:

---

Ну и в который раз : вспышка электрода при поджиге в десятки раз слабее по интенсивности чем вспышка в телефоне .

---

А где это обсуждалось? Даже если ксенон в телефоне, даже старая добрая ИФК-120 в нокаут никого не посылала.... А вот несколько пропущенных "зайцев" даже в солнечный день некоторые уже не выдерживают.

Да какие бля зайцы . Этот дедовский бред уже надоел .
Давай я буду варить аргоном или па в пульсе , а ты просто будешь стоять рядом и смотреть в сторону ... Бессонная ночь тебе обеспечена . Старые сварщики стоя рядом со сваркой всегда прикрывают глаза рукой как шторкой ))

Цитата:

---

Сообщение от Qwazar

Да какие бля зайцы . Этот дедовский бред уже надоел .
Давай я буду варить аргоном или па в пульсе , а ты просто будешь стоять рядом и смотреть в сторону ... Бессонная ночь тебе обеспечена . Старые сварщики стоя рядом со сваркой всегда прикрывают глаза рукой как шторкой ))

---

О, сколько(не зайцев), а драконов, было поймано, просто при съемке, в стороне, бессонные ночи, залипшие глаза)))

Серёга глаза расклеивает и убирает песок ночью капля лидокаина в глаз .
Если ожог не сильный то утром зрячий .
Если сильно прилетело , то ничего не беспокоит кроме резкости )))

Цитата:

---

Сообщение от kovigor

Неправда, у меня она чудесно работает. Хороший обзор. Большая - закрывает голову и шею. Минус замечен только один - регулятор затемнения находится внутри маски, а удобнее было бы снаружи.
Да, на зажигалку реагирует не всегда, но так работают абсолютно все проверенные мною маски. Просто она не для этого. На дугу реагирует - и будет с нее ...

---

З приводу ергономіки звісно регулювання затемнення логічніше виглядає назовні.
А скажіть чим ви працюєте? ММА, ПА, ТІГ? Наскільки впливає на очі

І також цікава ваша думка про кріплення. Ота крутилка на потилиці не розпускається самовільно? Я щось не помітив там фіксації.

Цитата:

---

Сообщение от Qwazar

Нет масок тупо работающих , а вот фильтра паршивые , темные и мутные есть . Задержку открытия чуть увеличите и не будет ничего мерцать .

---

Що маєте на увазі під "Нет масок тупо работающих". Після коми все ніби зрозуміло.

Цитата:

---

Сообщение от Qwazar

Sun9L и Forte 9000 пожалуй лучшее что можно у нас приобрести не за все деньги .

---

Як вам кріплення на цих масках? Зокрема на sun9l.

У меня есть обе . Крепления и там и там настраиваемые , но 9л гораздо более удобная для работы в очках за счёт своей формы . Кто хорошо зрячий , тому форте 9000 , кто в очках следует таки купить 9л если финансы позволяют . Оно того стоит .
Фильтр форте слишком близко находится перед глазами , если ещё и очки то начинает плавать фокусировка зрения . У 9л за счёт размеров фильтр более удален от глаз , и мозг не перестраивается , а четко видит сквозь него

Цитата:

---

Сообщение от LeonZ

З приводу ергономіки звісно регулювання затемнення логічніше виглядає назовні.
А скажіть чим ви працюєте? ММА, ПА, ТІГ? Наскільки впливає на очі

І також цікава ваша думка про кріплення. Ота крутилка на потилиці не розпускається самовільно? Я щось не помітив там фіксації.

---

1. Всем понемножку (я не профи, варю для хобби). Плюс резка болгаркой - только в маске (благо, в ней есть такой режим - можно выключить затемнение).

2. Нет, сама никогда не распускается. Там внутри какой-то механизм - пока не повернешь маховичок, она не распустится. Как это устроено - не знаю, не разбирал ...

Цитата:

---

Сообщение от kovigor

Плюс резка болгаркой - только в маске (благо, в ней есть такой режим - можно выключить затемнение).

---

Виходить режим шліфування теж корисний? В принципі у мене є окремий щиток для того. Та все ж цікаво. У sun9lперемикаж всередині. Це ж треба зняти щоб перемикнути і знов вдягнути. Чи якось рукою підлазите не скидаючи?

Я коли приміряв Есаб А40 звернув увагу: там ззовні крутилка затемнення з кнопкою по центу. Коли натиснути починає блимати зелений вогник на фільтрі в полі зору. Задум я оцінив. Ціна звісно як дві sun9l

Цитата:

---

Сообщение от LeonZ

Виходить режим шліфування теж корисний? В принципі у мене є окремий щиток для того. Та все ж цікаво. У sun9lперемикаж всередині. Це ж треба зняти щоб перемикнути і знов вдягнути. Чи якось рукою підлазите не скидаючи?

Я коли приміряв Есаб А40 звернув увагу: там ззовні крутилка затемнення з кнопкою по центу. Коли натиснути починає блимати зелений вогник на фільтрі в полі зору. Задум я оцінив. Ціна звісно як дві sun9l

---

;) у меня на маске регуляторы снаружи, и , хоть маской пользуюсь уже довольно долго, я никогда не могу нужную крутилку найти-нащупать, проще и быстрее снять покрутить и работать дальше:D

Режим шлифования очень полезен - искры и проч. не летят в лицо и не забиваются в волосы. Плюс какая-никакая защита при разрушении диска.
Нет, переключить можно, только сняв маску. Но это делается нечасто, поэтому особых неудобств не доставляет. Если нужен внешний переключатель, то:

https://www.motoblok.biz/ru/catalog/...SAAEgJ3A_D_BwE

Работал. Понравилось. Минус - по сравнению с SUN9L у нее меньше поле обзора и несколько темнее картинка при незатемненном фильтре. Но и стоит она вдвое дешевле ...

Режим шлифования и работа в маске с порезкой металла уничтожает покровное стекло , а потом : маска говно , в ней ничего не видно

Звісно не по темі, але як ви ріжете/шліфуєте щоб летіло в маску (читай в очі/обличчя) ?
У мене летить куди завгодно, тільки не в обличчя. Мало того що щитка вдягаю, так взагалі намагаюся прибрати все що тільки можна з площини різу. Хіба нет так має бути?

Именно так и должно быть. И я всегда режу так, чтобы искры не летели в лицо. Но ...

Пара-тройка десятков шальных искорок всегда выбьются из общей струи. И как минимум одна из них по закону подлости (или в целях воспитания уважения к ПТБ) обязательно попадет в глаз.

Да, напомню - я не профи и в режиме 24/7 металл не режу. Обычное хоббийное/бытовое использование болгарки и маски. Попадают искорки в фильтр, конечно же, но повреждений на нем пока нет. ИМХО, капли шлака и металла при сварке гораздо агрессивнее ...

Про капли. Может, кому интересно. Делал подсветку зоны сварки - помещал мощную лампочку в литровую банку и располагал в 10 см. от дуги. Все гуд, но через полчаса я заметил, что банка помутнела и ничем не отмывается. Беру линзу 30х и что же я вижу ... Правильно. Микроскопические капельки-шарики расплавленного металла намертво вплавились в стекло. А с керамикой они поступают еще серьезнее - выбивают из нее крохотные луночки - кратеры.

Резюмирую: не экономьте на маске и вообще на СИЗ (здоровье дороже) и будьте осторожны - иногда неприятности прячутся там, откуда их не ждешь !!!

Цитата:

---

Сообщение от kovigor

Беру линзу 30х и что же я вижу ... Правильно. Микроскопические капельки-шарики расплавленного металла намертво вплавились в стекло. А с керамикой они поступают еще серьезнее - выбивают из

---

Відома штука. Мінеральне скло чутливе навіть до іскор від шліфування. Органічне (пластик) як раз легко переносить таке знущання. Тому окуляри мають бути полікарбонатні, а вікна або захищати, або краще різати щоб не летіло на скло.

Коллеги , не поленился прочесть все 73 страницы ветки. Обратил внимание на Deca WM 35 LCD поделитесь знаниями (опытом использования) Deca WM 35 LCD. Что это за маска, стоит она своих денег? Может кто посоветует еще чего достойного в этом бюджете? Или может взять Форте 9100 и не заморачиватся?

Цитата:

---

Сообщение от Nevapros

Коллеги , не поленился прочесть все 73 страницы ветки. Обратил внимание на Deca WM 35 LCD поделитесь знаниями (опытом использования) Deca WM 35 LCD. Что это за маска, стоит она своих денег? Может кто посоветует еще чего достойного в этом бюджете? Или может взять Форте 9100 и не заморачиватся?

---

Или форте или артотик сан 9л, потом савадж а40, если средства позволяют, с декой не стоит заморачиваться

Спасибо. А есть ли возможность в Украине купить Tecmen TM15-ADF730S ?

Замовляв недавно з кЕтаю знайомому, але сам фільтр зі збільшеним полем огляду. Йому не спішно, то я залишив його собі, а йому ще замовили. Протестував, наче працює досить адекватно. Ціна з доставкою виявилась 62$

Как думаете, что предпочесть между Forte MC-9100 и ARTOTIC SUN9L , варю только ММА. Тяжел сделать выбор, не держа в руках.

Nevapros
Для непродолжительных работ по личному хозяйству мне вполне подходит Forte MC-3500.
Варю в очка - возраст, довольно удобно.
https://weld.in.ua/forum/showthread....B9%D0%BA%D0%B8
Обзор и остальные качества светофильтра вполне подходят для ММА.
Надежность - их у меня 3 шт, одной сам пользуюсь, две катаются по Украине на заказы. Жалоб не было.