Просмотр полной версии : Полуавтомат Китай Pit Mig-140,транзистор подачи проволоки.
Victoris
05.06.2012, 22:06
Здравствуйте,купил полуавтомат б\у,но управление скорости подачи проволоки не регулируется,подумал что справлюсь с этой проблемой,разобрал я его,сам я занимаюсь ремонтом мелкой радиоаппаратуры.Стоит плата управления,на ней уже стоит отечественный транзистор кт805бм,до меня кто то эту плату ковырял и влепил его туды,я думаю слишком он слабоват для управления двигателем на 24В и 0.4А,бывший хозяин говорил что отдавал его в ремонт,но так и не отремонтировали.Искал я схемы,хоть что то похожее,нет ни одной.Должен же мощнее стоять я так думаю.Может кто знает какой именно там должен стоять или аналог,может у кого есть такой полуавтомат?Или схема.
Спасибо.
Полуавтомат Китай Pit Mig-140 Фото платы прилагаю.
А не прорисуешь кусок платы, где стоит данный транзистор, и что там вокруг него?
Должен же мощнее стоять я так думаю.
Похоже именно так.
Варианты могут быть разные - или ШИМ-управление двиглом через полевик , или пропорциональное управление через обычный транзистор, тогда должен (ИМХО) быть радиатор на транзюке.
Постарайся обрисовать обвязку транзистора.
Victoris
06.06.2012, 18:50
764
Схемы я рисую постольку поскольку,сильно не ругайте,набросал с управлением от переменного резистора,второй транзистор C2383,даташит на него нашёл,но при прозвонке у него база слева а не справа как на даташите,если что надо будет по схеме уточнить,скажите,я гляну.На схеме некоторых деталей не отображено.
А вот радиатора не было,да и куда его там влепишь?Я такой сварочник разбирал,менял диодный мост,плата была точ такая же,а вот какой транзистор был не обратил внимание.
Сразу вопрос:
Судя по схемке - двигатель зашунтирован резистором 0,5 Ом.
Проверь тщательно это. Такого быть не должно.
Victoris
07.06.2012, 07:40
Да,меня это тоже насторожило,но схему я эту пересмотрел раз 20,всё вроде так,может с подсоединением что то не так,сегодня посмотрю на сварочнике ещё раз,какие провода,куда идут.Может и их перепутали.
Victoris
07.06.2012, 17:49
Нет,всё по схеме верно,подключение,провода всё в норме не трогали.Не знаю зачем там этот шунт резистор нужен??? Может всё таки он на что то влияет?Может мне обвязку резистора обрисовать с реле и трансформатором???
Посоветуйте.
Victoris
07.06.2012, 17:52
С кем можно на прямую связаться?через агент или почту,я его уже неделю ковыряю))),а мастеров у нас оказывается нет,которые с головой.
И ещё одно,прежний хозяин говорил что с отечественным транзистором вроде работал сварочник,но секунд 5))),потом проволока пошла на полной скорости.
ещё одно,прежний хозяин говорил что с отечественным транзистором вроде работал сварочник,но секунд 5))),потом проволока пошла на полной скорости.
Значит транзюк пробило...
Попробуй поставить более мощный n-p-n из доступных в твоем регионе.
Копни аналоги КТ805 и выбери из доступных на больший ток коллектора и напряжением К-Э от 100В.
Еще полезно на двиг повесить диод анодом на плюс, что-то типа КД213.
Victoris
07.06.2012, 18:21
Всё,вроде разобрался я с схемой,резистор стоит скорее всего на торможение или до торможение.Нашёл схему приблизительную.Свою ошибку нашёл,пока не поднял реле.Только на этой схеме через полевик идёт минус,а у меня плюс.
768
Ну так другое дело !
Стоит полевик - КТ805 аж никак его не заменяет.
Резюк - все ясно - при остановке реле своими контактами коротит движок этим резтстором, классическое включение.
Определяйся по наличию у тебя на месте таких полевиков и вперед.
ЗЫ.Маленький радиатор я бы на транзистор впер бы, хотя-бы пластинку алюминиевую.
Victoris
07.06.2012, 18:39
так примерно какой поставить?
IRF630 можно попробовать N-канал!
Или P-канал?Раз N-канал управляет минусом,то P-канал плюсом!
Бум искать.
IRFP260 - N-канальный, силовой , 200 В, 50А .
Ищи аналоги по этим параметрам.
IRF630 - слабоват, однако...
ЗЫ.У тебя место под установку транзюка в корпусе ТО-220, а 260-й - в 247.
Смотри , что доступно по месту из 200-вольтовых с макс. током (N-канал, есс-но) в ТО-220.
Если что - выкладывай, что есть в наличии - посмотрим по даташитам кто есть кто.
Где-то так.
Victoris
07.06.2012, 19:34
так у меня же плюсом управляет транзистор,а по схеме которую я нашёл минус,или полевику без разницы как работать?
Есть p60nf06,p75n06,irfz44n и irfz34n.Все одного типа,только токи,а напруга маловата(((
Я Звуком занимаюсь)))Они все в усилках стоят,на раскачке силового транса.
Но,спасибо,я уже ищу.По выше,по напряжению.
Я думаю,может на IRFP260 остановиться,если он в наличии есть в радио магазине,а если нет,то буду искать аналог.
так у меня же плюсом управляет транзистор,а по схеме которую я нашёл минус,или полевику без разницы как работать?
Есть p60nf06,p75n06,irfz44n и irfz34n.Все одного типа,только токи,а напруга маловата(((
Я Звуком занимаюсь)))Они все в усилках стоят,на раскачке силового транса.
Но,спасибо,я уже ищу.По выше,по напряжению.
Я думаю,может на IRFP260 остановиться,если он в наличии есть в радио магазине,а если нет,то буду искать аналог.
N-канальный полевик плюсом и управляется...
44-е и 34-е - низковольтные, p60nf06,p75n06 - тоже.
Если есть 260-е - попробовать его втулить, сведя ноги слегка.
Где-то так.
Victoris
07.06.2012, 20:20
Побродил я по даташитам,нашёл много чего,но не знаю есть ли у нас такие транзисторы.
Попался irf540,100V25A,я думаю,зачем там такой мощный транзюк,раз через него проходит ну максимум 30-40 В,а ток ну 10-ки я думаю должно хватить или я не прав?
В чём состоит такая высока потребность ставить столь мощный транзистор?
Andt61,спасибо что не отказываешь в помощи,завтра поищу irfp260,не найду,буду искать замену.
Смотри сюда.
Силовой полевик очень плохо себя чувствует в линейном ( не ключевом) режиме. Это раз.
Второе.По вольтажу. При отключении индуктивной нагрузки ( а это движок) возникнет "всплеск" напряжения, который может выпалить полевик очень быстро. Время включения реле и связанного с ним резистора 0,51 Ом не успеет спасти транзистор.
Поэтому транзистор и стоит с запасом, и по току, и по напряжению.
Где-то так.
Victoris - СТОП!!!
Есть очень простое решение твоей проблемы.
Не знаю, как у тебя, у нас продаются готовые ШИМ-регуляторы скорости двигателя пост. тока - стоит 25 грн (3 доллара) - готовая плата, 555 таймер + силовой полевик и переменный резистор - ставишь ее и забыл обо всем.
Если у тебя готовые по радиорынках не продают - погугли, схем валом.
Пашет как часы - таскает приводы стеклоочистителей от Волги/Газели, а они намного мощнее , чем привод протяжки проволоки.
Цепляй такую штуку в п/автомат - и вопрос будет закрыт.
Victoris
08.06.2012, 12:07
Да какие там готовые регуляторы,знаю что они есть,но за ним ехать очень далеко,я транзисторы то не могу найти,не город а Дыра(((,ехать за ними за 200 км,тоже не перспектива.У нас все детали по заканчивались(((
Я помню,был у меня регулятор на двигатель стеклоочистиеля,на тиристоре ку202 вроде,там деталей в принципе вообще мало,но он на 12В,вот бы схемку его.
Интернет облазил,схем то валом,но попадались в основном 10-18В но прикол в том что с деталями напряжёнка.
Короче погугли ШИМ-регулятор на 555 тайвере - схем валом, а т.к. транзюк будет в ключевом режиме - ему будет хорошо.
попадались в основном 10-18В
А у тебя на сколько двигатель ? Во всех п/а , что я делал - или 12 или 24 В.
Victoris
09.06.2012, 12:02
Двигатель на 24В.
Ну так ШИМ на 155 и тр-р полевой любой в ТО-220 на 100 В и не менее 35 А.
И весь узел регулировки скорости подачи проволоки.
А цепь останова с 0,51 Ом оставить родную.
Параллельно двигателю желательно поставить диод обратно полярности питания - снижает нагрев полевика. Проверил лично.
Параллельно двигателю желательно поставить диод обратно полярности питания - снижает нагрев полевика. Проверил лично.
Диод надо ставить так, что бы не коротил питание, а наоборот.
Диод надо ставить так, что бы не коротил питание, а наоборот.
Именно это и имелось в виду (см. выше).
Если мне не изменяет память то в этом китайце стоит тиристор. Если принципиально то отрою плату и гляну. Тот шим который советует Andr61 работать будет но сложно поймать нармальную подачу проволоки. Нужно в нем делитель напряжения (регулятор скорости) подобрать так чтоб работал в нужном диапазоне.
Нужно в нем делитель напряжения (регулятор скорости) подобрать так чтоб работал в нужном диапазоне.
Ставте на крайние концы потенциометра делителя напряжения подстроечники и вгоняете в любой диапазон, бэз проблем.
Ставте на крайние концы потенциометра делителя напряжения подстроечники и вгоняете в любой диапазон, бэз проблем.
Можно и так.:D
не морочьте себе голову
там должен стоять тиристор TYN412.
Victoris
22.06.2012, 22:28
Всех приветствую,извиняюсь за столь долгое ожидание.Работа!
Собрал я схемку на таймере(да,пришлось делать делитель,но я обошелся одним сопротивлением)сделал так,что бы на двигатель подавалось напряжение в пределах 22В на максимуме. Работает вроде нормально,но я не знаю достаточно ли быстро или медленно выходит проволока,кто знает?На максимуме допустим за 5 сек. сколь См. и на минимуме за 5 сек.
Кому не сложно?На большом токе и на малом!
Спасибо.
А на счет тиристора,похоже,ну да видно будет,как себя ШИМ покажет,если не понравиться поставлю тиристор.
Victoris
22.06.2012, 22:32
не морочьте себе голову
там должен стоять тиристор TYN412.
Спасибо!А вы от куда знаете?Если не секрет?
Был такой в ремонте.Моё фото792
Victoris
23.06.2012, 23:45
Был такой в ремонте.Моё фото792
Да,он самый.
И что за идиот в мой полуавтомат транзистор влепил,да ещё и 805-й)))
Victoris
23.06.2012, 23:51
Ни кто не подскажет сколько Сантиметров проволоки выходит за 5 секунд на макс. оборотах и на минимальных?
Вот ещё что хотел сказать,у меня есть 2 переключателя,они регулируют ТОК ,вот когда я их переключаю,допустим средний ток,скорость вращения двигателя увеличивается,а когда максимальный ток,то тоже только раза в два?Оно то и правильно,напряжение увеличивается аж до 35в с 24в.
Это нормально?С тиристорным управлением так же,или же всё таки родная плата как то это всё компенсирует и обороты у двигателя не поднимаются?
Или всё время регулировать обороты предёться?
И что за идиот в мой полуавтомат транзистор влепил,да ещё и 805-й)))
И не такое бывает, ставят вместо траззисторов в 247-м корпусе диоды.
Или всё время регулировать обороты предёться?
Скорее всего.
Victoris
24.06.2012, 21:37
Всем Спасибо,за поддержку за ответы и правильное направление.Andt61 Спасибо что помог и всем остальным,Тему я считаю закрытой.
Всем привет! Не стал другую тему поднимать потому как на моем аппарате стоит
такая-же плата управления двигателем. Название немецкое, а происхождение Украинское.
KAISER MAG 195. А проблема такая; до 7 положения регулятора подачи проволоки двигатель
работает с вибрацией.По напряжению до 17в.Дальше обороты становятся ровными.Так он работает
с первого дня.Думал не правильно подбираю подачу проволоки и ток.Пробовал в холостую-
тоже самое.Есть у кого какие мысли по такой проблеме?
Спасибо!
до 7 положения регулятора подачи проволоки двигатель
работает с вибрацией.По напряжению до 17в
А как ведет себя напряжение на движке при этом (смтрим стрелочным вольтметром).
Напряжение прыгает...
Вот и ответ...
Вырисуйте схему питалова движка и прилепите к теме вместе с замерами сопротивления движка и тока потребления при нескольких напряжениях.
901
Двигатель -24в -0.4 А -3.0 Ом
Замеры:
8.5-7.8 В =0.2-0.1 А
12.5-11.8 В = 0.2 -0.4 А
23.9 -22.8 В = 0.5 - 1А
без двигателя напряжение не прыгает; может
в нем проблема?
Изображение не читается - слишком мелкое.
Если вставляем через РАДИКАЛ - выбираем "превью - увеличение по клику"
Перезалей.
1 страница ,3 пост одинаковая схема.
Двигатель -24в -0.4 А -3.0 Ом
24В/0,4А=60 Ом.
Или я что-то не понял в цитируемом?
Нагрузи источник вместо двигателя лампой 24 В 21 Вт (автомобильной , с грузовика) или резистором 20-30 Ом 10-25 Вт и повтори измерения.
Если напр. "скачет" - копаем источник.
Если нет - двигатель (а скорее редуктор).
Были случаи подобные - не на п/а , но привод типовой.
Проверил с лампой 24в. 21вт
9.9в -0.6А
18.6в -0.72А
20.9в-0.8А
Колебания напряжения есть ?
Копай мотор и его редуктор
вытащил его из редуктора- также вибрирует.Сделаем из него масажор :D Спасибо.
Powered by vBulletin™ Version 4.1.4 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot