Просмотр полной версии : "Секреты" или искусство ручной дуговой сварки
...Хотел бы чтоб в этом сайте кто нибудь открыл новую тему на подобие ( "секреты" или искусство ручной дуговой сварки ),где можно было бы ответить на любые вопросы по сварке без пантов и замудрённостей может кому дать дельный совет, поспорить, поделится опытом. А можно назвать тему Ручная дуговая сварка "бои без правил" , думаю привлечём этим многих пользователей и нашу "профессуру"- им полезно узнать мысль практиков.В новой теме и представлюсь.Если кого заинтересовал откликнитесь. Тему сам сделать не могу - не хватает ума. Можно делиться опытом:)
О себе. Сварщик 6 разряда, 1 категория допуска. Допущений до:виконання ручного дугового зварювання (РДЕ) елементів котлів, трубопроводів ПГВ; посудин,що працюють під тиском; газопроводів;нафто-газопроводів ;технологічних трубопроводів;будівельних конструкцій з н/в, н/л, с/л, в/л сталей в усіх просторових положеннях . Область поширення атестації груп матеріалів W01 W02 W04 W11. А также отдельные допуска на разнородные стали и сплавы ( хромоникелевые, углеродистой с никелем,сталей со сплавами на никелевой основе,меди со сталью). Стаж работы 25 лет. Допущен до 1 категории 11 лет.
Первый вопрос.
Как новичку в РДС быстрее научится различать, где металл, а где шлак в сварочной ванне?
По другому. Как научиться видеть процесс соединения расплавленного металла свариваемых кромок с металлом сварочной ванны?
Первый вопрос.
Как новичку в РДС быстрее научится различать, где металл, а где шлак в сварочной ванне?
По другому. Как научиться видеть процесс соединения расплавленного металла свариваемых кромок с металлом сварочной ванны?
как по мне, то обучающее видео в пост номер 2 Видео по сварке, лучше проявит Ваше видение сварочного процесса, т.к лучше раз увидеть чем 10 раз услышать. ИМХО! Или попросить профи, чтобы он варил а Вы смотрели, плюс попросить чтобы он с Вашей рукой поварил. ИМХО
Чтоб глаз хорошо видел где металл, а где шлак - попробуй электрод с основным покрытием типа УОНИ повари пластину хотя бы под 10градусов.Шлак и ванночка будут хорошо видны.Если начнёшь электродом с рутиловым покрытием (АНО-4,АНО-21,МР-3) в нижнем положении ,как новичок шлак от металла мажешь не различить.
А можно второй вопрос?: бытует мнение, что для комфортной сварки электродами УОНИИ необходим холостой ход сварочного аппарата около 70В, не менее. Есть такой аппарат как SSVA, он и варит класно УОННИ, и поджигает, и повторно хорошо поджигает с большой коронкой после затухания электрода. А ХХ аппарата - 50В....
Вопрос: каким таким образом, данный аппарат спокойно работает этими электродами? Что происходит с аппаратом? Как он подстраивает свои выходные характеристики для комфортного поджига?. Если можно, с графиком, хотя бы ВАХ.
НА ВСЕХ Украинских электродах УНОИ стоит цифра 0 - холостой ток не имеет значения. Российские встречал с 6 - холостой ход 70В.
НА ВСЕХ Украинских электродах УНОИ стоит цифра 0 - холостой ток не имеет значения.
Волшебные электроды?
Электроды УОНИ - НЕ ВОЛШЕБНЫЕ.Просто привёл пример. Если УОНИ 13/55 не нравятся можно взять ТМУ -21У,ДСК-50,АНО-11(ЛЮБУЮ МАРКУ Э50А).
НА ВСЕХ Украинских электродах УНОИ стоит цифра 0 - холостой ток не имеет значения. Российские встречал с 6 - холостой ход 70В.
А можно название ГОСТ или другого документа или ссылку, где эти цифры на УОНИ регламентируются?
По простому - откуда инфа?
На пачке УОНИ - 13/55 должны быть написаны ГОСТ 9466 -75, ГОСТ 9467 - 75,ТУ - у каждого завода изготовителя свой.
Саныч, ты, конечно... сварщик авторитетный, но я тебе тайну открою. ГОСТ 9467 - 75 распространяется на ВСЕ электроды для сварки углеродистых и низколегированных сталей. Так что на пачке АНО -21 будет этот же ГОСТ.
Ты нам прописные истины не рассказывай, мы их на любой пачке с электродами прочитаем. Ты давай "секреты" http://s17.rimg.info/cf3741b07375e3a10795ef8a73171a27.gif (http://smayliki.ru/smilie-1027669959.html) выкладывай.
А то регалиями помахал, медальками побренчал, а полезной инфы - "ноль на выходе" http://s14.rimg.info/81559126f4ec6cb5e6c4a617ec94296e.gif (http://smayliki.ru/smilie-880347399.html)
Это не тайна в этих ГОСТах указан не только хим. состав, но внешний вид, размер и что варить.
Какие "секреты" и приемы применяют бывалые сварщики при сварке тонкого листа 0,5-1,0 мм? Поделитесь с новичками :) Интересует все буквально вплоть до мелочей.
По всем правилам, если толщина металла не превышает диаметр электрода на 1,3 - варить нельзя . Если хоть одна свариваемая деталь будет толще данного соотношения можно варить. Новичку рекомендую начать с соотношения 1 к 2 ( диаметр эл, 3мм = 6 мм толщине металла по сечению). Секрета здесь никакого, сварщик сам со временем "привыкает" и подстраивается, и может заварить белее тонкие вещи.А ТОЛЩИНУ 0,5 - 1,0мм сможешь и сам заварить взяв электрод 1,6мм с рутиловым или целюлозным покрытием.
Задавай реальный вопрос.
Дак я и задавал.... Только ответа не услышал.
Ладно, переформулируем: почему не все аппараты с постоянным током могут комфортно работать с УОНИИ?
В этом случае виноват не аппарат, а электрод. Возьми электроды фирмы "Арксел" "Вистек" или Сумские, и мнение поменяется.
Хотел спросить у бывалых сварщиков каким способом вы варите метал в различных способах. Меня когда я учился учили варить полумесяцем так и варю шас.
Движение не имеет значение. Главное чтоб при сварке ванночка была более округлой.Так как сварщик часто варит во всех пространственных положениях (пример труба) он выставляет средние токи на все пространственные положения. Ещё я варю операясь на собственный металл положенный электродом " ложу плотно металл электрода" - так как металл электрода никогда не превышает 0,1% углерода и слегка раскислён. А затруднения при сварке начинаются при 0,23% углерода.
НА ВСЕХ Украинских электродах УНОИ стоит цифра 0 - холостой ток не имеет значения. Российские встречал с 6 - холостой ход 70В.
На пачке УОНИ - 13/55 должны быть написаны ГОСТ 9466 -75, ГОСТ 9467 - 75,ТУ - у каждого завода изготовителя свой.
Прочитал эти ГОСТы - по 9466 -75 цифра "0", всего лишь означает, что электрожом можно варить только постоянным током обратной полярности. О том, что подходит ЛЮБОЕ напряжение ХХ ни слова http://weldingsite.com.ua/gost/9466.pdf
http://weldingsite.com.ua/gost/9467.pdf
Я считаю, что Вы абсолютно не правы - для поджига УОНИ напряжение ХХ аппарата имеет решающее значение - или докажите хоть чем-то свои слова, кроме титулов, конечно
Странно, что с такими громкими титулами Вы путаете термины "напряжение ХХ" и "холостой ток" и "холостой ход" - имхо, для того, кто обучает молодежь, это недопустимо
В Суммах только один завод выпускает электроды, к стати по Швейцарской технологии. Всех своих "конкурентов" задавили. Пачки в вакуумных упаковках прокалены(цвет пачки серо-белый с красной полосой).
На счёт холостого (тока) я описался. А 0 - обозначает постоянный ток обратно полярности холостой ход не имеет значения .Молодой человек читайте по чаще теорию стыдно это не знать.
А 0 - обозначает постоянный ток обратно полярности холостой ход не имеет значения .Молодой человек читайте по чаще теорию стыдно это не знать.
То есть я правильно понял, Вы утверждаете, что при 40 Вольтах напряжения ХХ и при 90 Вольтах напряжения ХХ, поджиг электродов УОНИ будет одинаковым?
Сумские электроды фирмы Фрунзе 546
http://103683.ua.all.biz/
http://www.frunze.com.ua
Нет. Учёт идёт от 50 до90 В холостого хода. По стандарту все сварачники для ручной дуговой сварки выпускают в этом " диапозоне".
Да .Эти электроды"Сумские". Они не уступают Западным аналогам.
В этом случае виноват не аппарат, а электрод. Возьми электроды фирмы "Арксел" "Вистек" или Сумские, и мнение поменяется.
Электроды в этом случае не виноваты т.к. я пробовал УОНИИ (точнее, аналог, Аскайнак AS B 255 турецкий) на разных аппаратах. Так вот:
Элсва (ХХ 80В) - отлично варит, зажигает, повторно зажигает:
ВДС-205 Шмель (ХХ 70В) - аналогично....
SSVA-160-2 (ХХ 50В) - то же самое....???
Jasic CT-416 (ХХ 60В) - плохенько и поджигает, и дугу тяжело держать.
Хочется узнать, чего же там, в аппарате есть, что позволяет этими электродами отлично работать.
Сварочники все хорошими быть не могут. У меня Днепровелдинг "Крепыш" на 180А, я им доволен. Варил УОНИ 13/55(Лосиноострожскими)- мучался, а Аркселовскими - душа радовалась.
Нет. Учёт идёт от 50 до90 В холостого хода. По стандарту все сварачники для ручной дуговой сварки выпускают в этом " диапозоне".
Сьехали с ответа :) - тот же вопрос:"при 50 Вольтах напряжения ХХ и при 90 Вольтах напряжения ХХ, поджиг электродов УОНИ будет одинаковым?"
Только не юлите, плииз
Чем выше холостой ход тем лучше поджиг электрода.
7351 Я ещё с трудом умею печатать и могу не до конца выстраивать логическую цепочку, если что то не ясно укажи.
Нет. Учёт идёт от 50 до90 В холостого хода. По стандарту все сварачники для ручной дуговой сварки выпускают в этом " диапозоне".
По какому стандарту, конкретно?
Например этот IEC 60974, аналог международного МЭК 60974 ограничивает только верхний предел напряжения ХХ 113 В http://weldingsite.com.ua/gost/60974.pdf
Например, у очень популярного сварочника PICO 162 напряжение ХХ - 105 Вольт http://valvolodin.narod.ru/schems/pico-162.pdf
Я вёл речь только об отечественных и Российских стандартах(они почти все совпадают). На счёт импортных ничего сказать не могу. Даже если спросишь оценку электрода которым я не варил - ничего сказать не смогу.
7351 Я ещё с трудом умею печатать и могу не до конца выстраивать логическую цепочку, если что то не ясно укажи.
Понятно - вопросы снимаются.
Просто Вы написали, что обучаете сварщиков и вызвались сами давать советы - хотелось услышать ответы и "хитрости" опытного товарища, а то, что прописано в учебниках, я сам могу прочитать и читаю.
Вам для инфы - Fronius TransPocket 1500, EWM PICO 162, например, поджигают любые УОНИИ, любого завода - так что от аппарата очень многое зависит!
Если не владеете вопросом, то так прямо и говорите
Я не отрицал что от сварочника ничего не зависит,чем выше показатели тем лучше в работе. Если б был Богом и всё знал в сайте не сидел.Думаю и Вы всё знаете, для этого я и попросил сделать новую тему.
Саныч! Сдаётся мне что кто-то сказал "гоп!" и не туда прыгнул :(
Ладно. Сам себе дам ответ (в меру своих знаний). Хотя, очень хотелось услышать опытного практика.
Такие электроды как УОНИИ и целюлозные, характеризуются крупнокапельным переносом. В момент отрыва капли, дуга теряет сопротивление за счет приближения большой капли к сварочной поверхности, и в этот момент существенно падает напряжение дуги (может доходить до 8 В). Из-за очень сильного понижения напряжения дуга может потухнуть. Вот тут то и есть разница между аппаратами. Если сварочный аппарат не контролирует, или попросту не успевает в эти милисекунды добавлять тока (так называемый Форсаж), то дуга может потухнуть.
Помимо этого, обмазка УОНИ очень тугоплавка, от этого и большая коронка после сварки. Пробить такую коронку малым напряжением очень проблематично.
Пока такие идеи. Если кому есть чего добавить - буду очень признателен т.к. этот ответ не полный...
Понятно - вопросы снимаются.
Просто Вы написали, что обучаете сварщиков и вызвались сами давать советы - хотелось услышать ответы и "хитрости" опытного товарища, а то, что прописано в учебниках, я сам могу прочитать и читаю.
Вам для инфы - Fronius TransPocket 1500, EWM PICO 162, например, поджигают любые УОНИИ, любого завода - так что от аппарата очень многое зависит!
Если не владеете вопросом, то так прямо и говорите Fronius - аппарат хороший, но если электрод "дрова" то проблем при сварке не избежать,так как поджиг зависит и от хим. состава покрытия электрода. Ссылку прочитал вопросов нет спасибо ( по холостому ходу).
Ну-с, приступим. Уважаемые МУДРЕЦЫ, в хорошем смысле этого слова, порадовали меня "старика", но мало.
Максимальный холостой ход 113В, тут не попрешь - теория.
На производстве есть выпрямители к примеру ВДМ-1601У3 (много постовой), у которого холостой ход 100В, но есть ли инвертор на 200А или хотя бы на 250А у которого холостой ход 100В или больше? Если есть, то, пожалуйста, укажите его мощность потребления из сети 220В.
На счет переноса капли с электрода на изделие, есть не большая разница между основным покрытием и целлюлозным, при сварке это заметно.
Рутиловое покрытие - "туманообразный" и "мелкокапельный".
Целлюлозный - "среднекапельный", сюда же отнесу и с кислым покрытием. С основным покрытием - "крупнокапельное" в некоторых случаях - "струйное". Если инвертор не может потянуть такой электрод с основным покрытием как УОНИ-13/45 или 1355, то сварочным аппаратом я его назвать не могу, так как даже с помощью щелочного аккумулятора можно добиться устойчивой дуги для таких электродов. Если аппарат плохо показывает себя в работе с этими электродами, то что тогда говорить об электродах для легирующих сталей ("нержавейка"), так как они более требовательные к себе чем УОНИ. А электроды с основным покрытием занимают львиную долю в таблице. По сему, мое личное мнение, такое понятия как "Горячий старт" и "Форсаж дуги" - ничто иное как реклама производителя.
Любые сварочные аппараты для ручной дуговой сварки имеют номинальное рабочее напряжение которое указано в ихних характеристиках, например, ВД-201У3 имеет номинальное напряжение 28В и при сварке идут не значительные перепады напряжения. Есть вопрос, существует ли в природе инвертор у которого есть отдельный регулятор частоты для напряжения 220В, или кто-нибудь пробовал самостоятельно "приделать" к инвертору. Если кто-то такое пробовал - поделитесь своими впечатлениями, буду благодарен.
Хотелось бы от профи услышать практические советы по сварке "операционным" стыком труб лежащих горизонтально диаметром от 25 мм до 57 мм(1"-2").Часто при ремонте отопления возникает необходимость в таких неповоротных стыках.От вырезания окна до Д электрода и силы тока и последовательности операции выполнения стыка.
такое понятия как "Горячий старт" и "Форсаж дуги"- ничто иное как реклама производителя.
Скажите пожалуйста а чем вас не устраивает "Горячий старт" и "Форсаж дуги"???
делитант
09.09.2012, 20:15
Хотелось бы от профи услышать практические советы по сварке "операционным" стыком труб лежащих горизонтально диаметром от 25 мм до 57 мм(1"-2").Часто при ремонте отопления возникает необходимость в таких неповоротных стыках.От вырезания окна до Д электрода и силы тока и пос
ледовательности операции выполнения стыка. Такие трубы лучше варить наверно газом. извеняюсь встрял
делитант
09.09.2012, 20:19
Хочу спросить как определить классный сварщик или нет по признакам
делитант
10.09.2012, 20:14
Хотелось бы от профи услышать практические советы по сварке "операционным" стыком труб лежащих горизонтально диаметром от 25 мм до 57 мм(1"-2").Часто при ремонте отопления возникает необходимость в таких неповоротных стыках.От вырезания окна до Д электрода и силы тока и последовательности операции выполнения стыка.
Рацуха. 57мм операциннку сделать куда нешло, а 25мм -- если проблемный стык предлогаю перед стыковкой с одной стороны соединения по внешней кромке в один или в два прохода наложить шов {кольцом} : с другой стороны снять фаску так чтоб труба немного вошла вшов-кольцо и получится соединение в нахлест. Думаю так легче заварить видней лучше место соединения и уверенность за счёт одностороннего увеличения толщины металла. Варю при хорошем освещении стыка, хамелеоном для точности, если чернуха - предпочитаю АНО-21 Вистек
Хочу спросить как определить классный сварщик или нет по признакам -пожелой человек, всю жизнь проработавший сварщиком на одном предприятии, все время бубняший о предстоящей пенсии, нехватке денег, непонимающий благ цивилизаций (интернета, платежных карт). Имеющий старенькое совдеповское авто. Приходится признать, что этот человек имеет огромный опыт, так как практически больше ничем не интересовался. Может заварить чтоугодно и чемугодно (если, конечно не алкоголик). Такую смутную картину я нарисовал потому, что работал р-г дефектоскопистом и приходилось с такими людьми много общаться.
Очень мало вероятно, что человек разбирающийся в электронике, программировании, механике может быть классным спецом-сварщиком. Такие люди довольно любознательны и имеют много "опытов" (навыков)- но не отточенных временем, так как приходится часто менять род занятий и соответственно подучиваться (перекос теории). У меня есть много всяких корочек-допусков (и сварочных, и электрических, и работы с давлением, и дефектоскопических) но классным сварщиком себя назвать никак не могу. Каждый день приходится открывать что-то новое- учиться чему-то.
Все приходит с опытом...
мое личное мнение, такое понятия как "Горячий старт" и "Форсаж дуги" - ничто иное как реклама производителя. Хочу сказать- что это не только Ваше мнение, но и мое. Эти понятия появились вместе с инверторам. Попробуйте что-то похожее найти в мануалах на ВДушки, САКи, но тем не менее они варят намного лучше теперишних инверторов. Я пользовался ВДУЧ-16 (после того как сам его разобрал, собрал и настроил), хх у него 45 вольт, но УОНИ горят за милую душу. Просто эти аппараты собирались в соответсвии сварочному току а не рекламе на ЮТУбе, потому они и варят хорошо без всяких "Горячих стартов" и "Форсажей дуги"... Сейчас пользую тоже инвертор, но выбирал его очень долго из целой кучи предложенных- прямо в магазине, и не по рекламе- а по шву...
Хочу сказать- что это не только Ваше мнение, но и мое. Эти понятия появились вместе с инверторам. Попробуйте что-то похожее найти в мануалах на ВДушки, САКи, но тем не менее они варят намного лучше теперишних инверторов. Я пользовался ВДУЧ-16 (после того как сам его разобрал, собрал и настроил), хх у него 45 вольт, но УОНИ горят за милую душу. Просто эти аппараты собирались в соответсвии сварочному току а не рекламе на ЮТУбе, потому они и варят хорошо без всяких "Горячих стартов" и "Форсажей дуги"... Сейчас пользую тоже инвертор, но выбирал его очень долго из целой кучи предложенных- прямо в магазине, и не по рекламе- а по шву...
Сам не сварщик и опыта мало . но купил аппарат с кнопкой форсажа дуги Запорожский "атом". при включённом форсаже первые 1-2 секунды дуга горит намного ярче и мощнее - для подмокших электродов то что надо . На мой взгляд происходит вот что : Решили вы варить тройкой , поставили ток скажем 90 А , и при включении форсажа аппарат дает первые пару секунд не 90 а все 100 Ампер и потом переходит в штатный режим и то же самое происходит при затухании дуги... Если не прав поправьте но похоже что дело обстоит так
делитант
06.11.2012, 19:52
В сети 50 герц, а сколько герц на выходе у инвертора и что будет если частоту можно увеличивать - как будет вести себя электрод во время горения (может форсаж - это и есть инвертор с повышеной частотой)
при включении форсажа аппарат дает первые пару секунд не 90 а все 100 Ампер
Форсаж действует доли секунды,если за это время дуга не стабилизировалась(не отделилась например крупная капля уменьшившая дуговой промежуток и снизив этим напряжение в онном(что и является командой для срабатывания форсажа)),сработает антистик.
и что будет если частоту можно увеличивать
Ничего не будет,поскольку на выходе преобразователя стоит выпрямитель,постоянке одинаково какова была частота переменки до выпрямления.Частота преобразования влияет в основном на габариты силового трансформатора.
Viacheslav
06.11.2012, 21:16
"Горячий старт" - это не реклама. Если бы была реклама, то при сварке инвертором были такие же посадки напряжения сети как и при работе сварочного трансформатора (мигают лампочки, постоянно переключаются стабилизаторы и бесперебойники и т.п.).
"Форсаж дуги" - автоматическая регулировка тока в небольших пределах для стабилизации горения дуги (если влажные электроды, колебания дугового промежутка у начинающих сварщиков и т.п.). Рабочая частота преобразователя в инверторах десятки, а то и сотни килогерц.
"Антистик" - если бы его небыло, то при залипании электрод нагревался также, как и в сварочных трансформаторах. А в инверторах этого нет (управляющая микросхема преобразователя в инверторе контролирует сопротивление сварочной цепи и при уменьшении этого сопротивления ниже определенного значения происходит разрыв цепи; как только электрод отрываешь тут же подается напряжение на выход).
Доброго всем времени суток. Хочу тоже пару вопросов задать, если можно.
Первый:
взяв электрод 1,6мм с рутиловым или целюлозным покрытием.Где вообще есть такие тонкие электроды, тем более с целлюлозным покрытием? Мне только есабовские встречались для нержавейки (с основным покрытием).
Второй: президентом РФ является Путин или Медведев?
....президентом РФ является Путин или Медведев? Там есть оба варианта с учетом круговорота воды в природе:)
Там есть оба варианта с учетом круговорота воды в природе:)Там, это там. А у Вас на форуме при регистрации запрашивается только один из вариантов, но не тот, который сейчас, а тот, который был до того, который сейчас. Или который будет после того, который сейчас.
Я вчера при регистрации измучился - и большими буквами вводил, и маленькими, и латиницей. Хотел еще на иврите попробовать (с помощью гугловского переводчика), но потом дошло, что возможно имеется в виду этот, как Вы изволили выразиться, круговорот.
Там, это там......
Рад видеть знакомые личности на этом форуме.
Это я про tomkol. Приветствую :D
welder_kiev
09.12.2012, 19:41
А можно второй вопрос?: бытует мнение, что для комфортной сварки электродами УОНИИ необходим холостой ход сварочного аппарата около 70В, не менее. Есть такой аппарат как SSVA, он и варит класно УОННИ, и поджигает, и повторно хорошо поджигает с большой коронкой после затухания электрода. А ХХ аппарата - 50В....
Вопрос: каким таким образом, данный аппарат спокойно работает этими электродами? Что происходит с аппаратом? Как он подстраивает свои выходные характеристики для комфортного поджига?. Если можно, с графиком, хотя бы ВАХ.
1) скорее всего в "бытующем мнении" предполагается сварка переменкой
в инверторе (в том числе Вашем) - постоянка
при сварке постоянкой есть недостатки и преимущества,
в том числе - постоянкой можно "комфортно" варить с меньшим напряжением ...
комфортно и качественно - разные слова
2) производитель SSVA "темнит" - на его сайте указанные Вами 50 вольт не нашел
вопросы про ВАХ нужно задавать производителям, а ещё лучше - независимой лаборатории
... на сайте того производителя пять раз поминается всуе ВАХ, и ни одной картинки / графика / таблицы
welder_kiev
09.12.2012, 19:42
НА ВСЕХ Украинских электродах УНОИ стоит цифра 0 - холостой ток не имеет значения. Российские встречал с 6 - холостой ход 70В.
по ГОСТ 9466-75
0 - обратная полярность
1, 2, 3 - напряжение холостого хода 50 вольт
4,5,6 - напряжение холостого хода 60 вольт
welder_kiev
09.12.2012, 19:54
на сайте http://paton-ozsm.com.ua/
Опытный завод сварочных материалов Института электросварки имени Патона
Национальной академии наук Украины
УОНИ 13/45 - 50 вольт или больше
УОНИ 13/55 - 50 вольт или больше
другие электроды - аналогично : ОТ 50 вольт
отмечу, что большинство "бытовых" сварочников по паспорту 48 вольт,
в реальности - на дачах бывает 44 вольта
меньше, чем допустимо по ГОСТУ
и рекомендует завод института Патона
... соответственно качество сварки не стабильное
welder_kiev
09.12.2012, 20:17
Сообщение от Саныч
взяв электрод 1,6мм с рутиловым или целюлозным покрытием.
... Где вообще есть такие тонкие электроды, тем более с целлюлозным покрытием? Мне только есабовские встречались для нержавейки (с основным покрытием).
электроды DECA 1,6 мм
40 шт = 66 грн
100 шт = 138 грн
... в одном из магазинов есть доставка из Киева перевозчиками
Сейчас пользую тоже инвертор, но выбирал его очень долго из целой кучи предложенных- прямо в магазине, и не по рекламе- а по шву...
Если не секрет, то скажите какой у Вас инвертор?
Прочитав Ваш пост, понял, что варите Вы много, хотелось бы знать, что профи выбирают? если не секрет конечно
clawfinger
16.04.2014, 02:53
не секрет.профи выбирает 380вольт.А все что на 220 - бытовуха.на какой денег не жалко тот и выбирают.потому что на одной сети 220в ты можешь себя с этим инвертором чувствовать профи а перейдешь на другую улицу, где сеть просажена, и от чувства профи не останется и следа.так что если есть 380 я тебе завидую, то поставил бы себе обычную вэдэшку,а скакать по бытовухе взял бы инвертор-украинец с гарантией(ломаются они- и 20 кило электродов можешь не отпалить) Слава Украине! и кстати че секретами никто не делится или секретов не существует или профессия сварщик настолько засекреченная:confused:вот вопрос:кто какие приспособы использует при сборке конструкций,как выглядят и какие проблемы решают,думаю интересно будет всем.делитесь
Анатолий
16.04.2014, 12:05
Не разбив яиц невозможно сделать омлет. Так кажеться говорят англичане!? Невозможно научиться варить не "испортив" ни одного электрода.ИМХО
clawfinger
18.04.2014, 01:18
открою самый большой секрет для начинающих.
первый ваш друг это молоток,который должен быть всегда с вами рядом.вопрос:когда помогает?
допустим такая ситуация,надо листовое железо приварить к профильному,пусть будет швеллер,но не всегда оно ложится,по каким либо причинам, четко,без зазоров.может даже вначале и ложиться но в процессе сборки-сварки эти зазоры выплыли.
что делаем:прилаживаем-выставляем одну деталь к другой и делаем прихватки там где плотно,дальше у нас зазор,не пугаемся щас мы его уберем с помощью нашего друга,хорошо бы иметь еще одного друга который держал бы нашего друга.делаем прихватку на небольшом зазоре и сдругой стороны(по листу железа) на счет раз два бьем молотком в зоне прихватки.
притянулось?если да то таким макаром и дальше_прихватка-удар,прихватка-удар.Если нет то тут уже другой секрет.
доступно излагаю,понятно?
стукать до посинения не нужно,даже вредно,одного максимум два удара по прихватке хватает.;)
интересно?
Слава Украине!
clawfinger
19.04.2014, 01:09
только троим ребятам было интересно?
еще один страшный секрет раскрою;)
как узнать прямой(90 градусов)угол или нет если нет угольника-об этом даже не все опытные сварные знают.
ответ прост: возвращаемся в школу и ищем там про прямоугольные треугольники.;)так вот,там вы найдете такую вот пропорцию 3-4-5.ее надо запомнить!
т.е. один катет равен 3см другой 4см ну и гипотенуза 5см.Многие уже догадались к чему я.
для тех кто не догадался распишу:масштаб этих чисел для нас очень мал в сантиметрах но мы можем брать в дециметрах т.е. умножив соотношение 3-4-5 на 10(вообще можно умножать на любое число) и получив 30см-40см-50см уже удобнее, правда?теперь догадались?нет?
ну тогда идем дальше:скажем, перед нами листовой раскрой прямоугольной формы но мы засомневались в точности его углов,берем рулетку и чертилку(а она должна быть у каждого,это тоже наш друг),отмеряем 30 по одной стороне,делаем риску чертилкой,40 по другой,делаем риску ну а теперь замеряем рас-ние между рисками- если 50, то угол прямой ну и наоборот.
скажу еще что тут важна точность и с мелком не проканает(мел нужен для других целей:подписать деталь например,ну и еще кое для чего-а это тоже большой секрет)
понятно что также можно делать разметку под раскрой- думаю здесь уже расписывать не надо.Вот такое вот применение школьных знаний на практике, не стесняемся заглядывать детям в учебники.:confused:
интересно было? узнали для себя что то новое?если че-то непонятно написал, спрашивайте.
Слава Украине!
Можно добавить что соотношение 3-4-5 подчиняется геометрической формуле: квадрат гипотенузы равен сумме квадратов катетов. Имея при себе калькулятор можно очень просто вычислить любую из сторон прямоугольного треугольника зная остальные две, замерив их полную длину. Для примера, имеем две стороны 2м и 3м,если между ними 90 градусов, то третья сторона (гипотенуза) равна : 2*2+3*3=13, извлекая корень из 13-ти получаем 3,6м. Пользуясь этой формулой можно оперировать с любыми размерами. Героям слава!
clawfinger
19.04.2014, 22:47
ну вот,уже веселее .Андрюха еще подключился.все,больше никто секретами делиться не хочет?
ну что,едем дальше?раскрываем страшные тайны?
расскажу о меле.чертилка в кармане есть,киньте в карман и кусок хорошего мела,и щас я расскажу что еще кинуть.
для разметки профильного(уголок,швеллер ,профтруба,и т.д.)металла мы используем чертилку и угольник. а как разметить листовой материал для раскроя?
для этого мы используем отбивочный шнур,но не ту громоздкую коробку которую продают в магазинах для строителей,у нас будет удобнее.
что делаем?берем нитку примерно такую же как и в магазинском отб.шнуре(главное чтобы она была достаточно крепкой и толстой и хорошо красилась),и метров 5 наматываем на кусок аккуратно сложенной картонки,это будет наша катушка.теперь, как пользоваться.
с помощью рулетки и чертилки делаем крайние метки(метка делается ввиде двух черт выходящих из одной точки в разные стороны-птичка,так виднее и понятнее),далее берем в правую руку нашу катушку отматываем нужное кол-во нитки,в левую руку берем мел подносим к правой прижимаем нитку большим пальцем левой руки ну а правой, держа крепко катушку, одним движением протягиваем отмотанную нитку через мел т.е. красим ее, можно повторить это движение.
далее.
держа правой рукой катушку,наматываем на правый мизинец 2-3 витка и прижимаем нитку этим же мизинцем на первой метке,потом, натягивая нитку левой рукой но еще не прижимая к метке хватаем нитку правыми большим и указательным пальцами и прижимаем натянутую нитку большим пальцем левой руки возле другой метки,все,стреляем нашей тетивой,можно стрельнуть еще раз,для уверенности.Вот так.попробуйте,поначалу может казаться сложно,но научившись вы откажетесь от всякого рода линеек.
интересно,все понятно излагаю?
Слава Украине
clawfinger
21.04.2014, 02:29
двоим только про мел и нитку было интересно?а зря,это старый дедовский способ,которым пользуются,думаю,и сейчас,и будут дальше на нормальном предприятии.потом спасибо скажете.
секретами так никто делится и не желает.а было бы интересно,хочу знать больше чем знаю..да и не я один.помогайте.
ну что раскрываем дальше страшные тайны?
да,пока не забыл.вернемся еще раз в школу, к геометрии,там мы изучали построение геометрических фигур.так вот, все что мы делали с помощью циркуля в тетради,можно делать с помощью рулетки и чертилки, по железу,правда потребуется помощник.расписывать не буду.
требуется редко.но кому интересно дорогу я указал.
а щас сделаем приспособу которая будет нас выручать постоянно.
берем кусок толстого(8-10мм) листового железа и вырезаем из него Г-образную форму(т.е. нам нужно из прямоугольной заготовки сделать два реза),причем горизонтальную линию буквы Г сделать пошире чем вертикальную(т.е. если заготовка у нас с размерами в см 15 на 10 то со стороны 10 мы отрезаем 7,а со стороны 15 отрезаем 8-10 ).и вырезаем из такого же метала удлиненный треугольник с короткой стороной сантиметров 8,своеобразный клин.
все, у вас появился еще один помощник,сделайте себе еще такой же будет еще легче.догадались для чего?нет?
ну тогда объясню.
служит приспособа для притягивания металла к металлу.т.е. к основному металлу приваривается Г-образная деталь ну а между длинной стороной этой детали и притягиваемом металлом(обычно листовой материал) вбиваеться клин(треугольник).понятно?н ет?
покажем на примере:
допустим стоит швеллер и к его широкой стороне на его половину ложится лист железа,где-то вплотную где-то с зазором ,там где вплотную мы делаем прихватки ну а там где зазор и не возможно прихватить, прихватываем к швеллеру нашу Г с ОДНОЙ стороны двумя прихватками и со стороны прихваток вбиваем наш клин.притянулось? делаем прихватку.одним ударом молотка по Г с обратной стороны от прихваток снимаем Г с изделия.Скажу что это лишь один пример для понимания принципа,сфера применения приспособы довольно широка.
понятно объяснил? если че не ясно спрашивайте
интересно?
Слава Украине!
clawfinger
21.04.2014, 23:45
опять только двоим ребятам интересно?
ну что еще щас попробуем раскрыть страшный секрет.
опять будет приспособа все для для той же борьбы с зазорами.
щас только удачный пример придумаю ,легкий для понимания принципа.
ага,есть.
допустим нам надо два швеллера собрать в трубу(соединяя полками друг друга)или на оборот в тавр.обычно редко ложится идеально даже новый металл особенно на больших длинах.и зазоры бывают приличные.что делаем?
впадаем в депрессию и бросаем работу:o
можно нажраться водяры и тоже плюнуть на это дело.;)
многие скажут:да какая проблема.соглашусь:никакой
можно взять стяжку которой стягивают пружины стоек автомобилей,можно стянуть хомутами наконец,да много чего можно.но все это долго.
а быстро и по ситуации можно поступить так:
прилаживаем наши швеллера, хорошо прихватываем в местах где плотно а дальше делаем приспособу быстро и из подручных материалов.
нужно будет скажем из остатков труб(дюйм в самый раз)сделать F-образную штуку.100% уже поняли да? нет?
главное чтоб наши швелера в максимальном зазоре свободно заходили между горизонтальными черточками буквы F,и далее вертя в разные стороны можно прижимать наши детали если позволяет можно справляться самому нет попросите помощника.
ситуации бывают разные поэтому и приспособу делаете по ситуации и из того что есть под рукой не обязательно трубы.
просто? а удобно то как.
интересно? если че то не понятно спрашивайте.
Слава Украине!
clawfinger
24.04.2014, 05:18
еще секрет?
больше совет.
сделайте себе сварочный стол. для чего он нужен?
сварочный стол в нашем случае будет ровная плоскость из листового железа 10мм толщиной.на нем удобно работать,подключив прямо к нему сварочную массу.но это не самое главное,главное что на нем можно варить однотипные детали сооружая разнообразные кондуктора с помощью книц.такой себе конвейер.расписывать не буду но если возникнут вопросы чем смогу тем помогу.
ну и напоследок:
возможно вы будете уметь так:http://www.selma.ua/all/art.html----это не я,сам хотел бы так уметь.
ну и дай нам всем Бог работать на таком:http://millerwelds.com/
вот так вот
инетересно?
Подскажите, пожалуйста: можно ли варить инвертором (конкретно Элсвой-160) нержавейкой? И если "да", то какие особенности?
И в каких случаях изменяют полярность сварки и для чего?
Уж простите мне мои "чайниковатые" вопросы ))
Заранее благодарю!
Если потянет то можно, если нет то можна использовать электроды меньшего диаметра, если есть навыки работы с электродами с основным покрытием прим. УОНИ, нерж пойдёт без проблем. Про полярность уже где-то обсуждалось не буду искать просто в вкратце, почти всегда при сварке плавящемся эликом, проволкой применяется обратная полярность, из за разницы температур анодного катодного пятна.
Лёлик, спасибо!
Про полярность уже где-то обсуждалось
Да, уже нашёл тему http://weld.in.ua/forum/showthread.php/1952-%D0%92%D1%8B%D0%B1%D0%BE%D1%80-%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%8F%D1%80%D0%BD%D0%BE%D1%81%D 1%82%D0%B8-%D1%81%D0%B2%D0%B0%D1%80%D0%BE%D1%87%D0%BD%D0%BE%D 0%B3%D0%BE-%D1%82%D0%BE%D0%BA%D0%B0.
Просто ещё мало изучил форум, постараюсь со временем наверстать))
А кто может поделиться секретом разметки углов труб. Помню в детстве наблюдал как у нас дома сварщик делал отопление, конечно спец (как мне тогда показалось, где то в тюрме научился) отопление все делал там самотеком все цыркулирует там уклоны все прощитано, до сих пор работает все, так он полтарадюймовые трубы как то интересно размечал (я малый был до конца не понял) но у него были сварены с проволоки какие то элипсы и в зависимости от нужного угла он надевал на трубу и прям под этот шаблон резаком отрезал. Интересно принцып разщета шаблонов, мож кто то тоже сталкивался?
PS: К стати, этот сварщик в 80-х когда сваривал отопление все собрал сварил, пустили воду ни один стык не потек, а через 10 лет меняли котел с твердотопливного на газовый, требовалось поменять место размещение и для этого сделать три врезки - того мастера у же небыло в живых (Царство ему небесное), привезли какого то по знакомству спеца только тот что професионально авто варит, вварился в трех местах в систему и все три стыка текут и все, что он только не делал и швы операцыонные, зеркала, электроды разные, автоген - текут и все. Потом колхозник какой то дядя Петя трансом подварил и все (помню еще варил четверкой - других типа не было так говорил : "Вот не тот электрод, вот если бы троечка, вот тогда бы да") но ниче заварил.
Ни какого секрета просто взять уже готовое колено по шву обкрутить проволоку и соединить получиться готовый конус посля надеваем его на трубу, размечаем и отрезаем, проворачиваем соединяем, свариваем. Я в таких ситуациях поступаю по проще- ложу с верху на трубу проволоку(вдоль), сгибаю какой нужен угол, делю этот угол по полам, а дальше как в первом случае. Преимущество этого метода в том что обойтись можно без образца,(по стене, по полу или воще в пространстве).Прямолинейно сть рук в этом случае обязательно, да и в любом другом не помешает. Есть ешо чертёжный метод, (изготовление рыбки) чертим ось координат одну четвёртую делим по полам, на другой чертим окружность того же диаметра что и труба, на половине окружности ставим N точек на одном расстоянии друг от друга и от этих точек ведём прямые линии к разделительной прямой, после этого переносим все эти линии (того же размера) на соседнию четверть, точки на краях перенесёны линий соединим кривой вырезаем на бумаге эту кривую, оборачиваем трубу, процесс дальше опять тот-же. получиться соединение под углом 90гр. чтоб изменить угол одну четвёртую делим под нужный нам угол.
Вот как-то так. Сам понимаю что ни чего не понимаю, лучше конечно наглядно показать если в нете нарою то ссылку скину.
http://chem21.info/page/125174132118124091021242244134217126091071250063 вот примерно так. ваще рылся много чего нашол есть програмы plane n sheet professional
Powered by vBulletin™ Version 4.1.4 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot