PDA

Просмотр полной версии : Сварочный инвертор "Шмель" ВДС-180 (Энергия - Сварки)- отзывы, комментарии, пожелания



grozdov
15.03.2012, 23:31
Запорожские инверторостроители начали выпуск нового сварочного инвертора "Шмель" ВДС-180. Предлагаю отзывы об этом девайсе оставлять в этой ветке:). Некоторые фото:

http://s017.radikal.ru/i432/1202/8e/f8f38e0d1564.jpg

http://i036.radikal.ru/1202/84/22eaefc465bb.jpg

Анатолий
17.03.2012, 22:36
Выглядит увлекательно,но пока только можно "слюни попускать". Ждем тестов и отзывов по аппарату. Выходной дроссель при сварке не будет вибрировать при нагрузке макс током???Какой материал дросселя??(шинка люминь или медяха??)

Анатолий
17.03.2012, 22:39
Еще вопрос по конструкции:на выносной черной планке с радиатором малым-входной мост??Немного его крепление не продумано,его бы через изолирующую планку текстолита прикрепить в струе воздуха на радиаторе под ним.

Анатолий
17.03.2012, 23:04
Когда будет в продаже??? Ждем свежих отзывов сварных:cool:

Анатолий
23.03.2012, 21:08
Вот тут (http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=106749&page=22&highlight=%D8%EC%E5%EB%FC-180)выложили (http://www.mastergrad.com/forums/t106749-svarochnyy-invertor-vds-205-shmel-energiya-otzyvy-i-voprosy/) товарищи с Энергии Сварки видео по Шмелю-180. Интересно посмотреть

Анатолий
07.04.2012, 21:56
На сайте реостат появились в продаже Шмели-180 http://reost.at.ua/shop/8372/desc/svarochnyj-invertor-vds-180

Анатолий
24.04.2012, 14:36
Новые фото Шмеля-180. http://vdi.jimdo.com/энергия-сварка/вдс-180-шмель/внутренности-инвертора/
Понравилось,впечатляет размер аппарата.

v_stanislav_u
20.05.2012, 08:35
НЕУЖЕЛИ НИКТО ТАК И НЕ КУПИЛ И НЕ ПОДЕЛИТСЯ ВПЕЧАТЛЕНИЯМИ

Анатолий
21.05.2012, 09:13
Мдя..............как-то на сайтам Шмеля прошло сообщение,что Шмель-180 промежуточная модель. Хотелось бы услышать,как он в работе от реальных сварщиков??????!!!

ВДИ
21.05.2012, 23:29
Мдя..............как-то на сайтам Шмеля прошло сообщение,что Шмель-180 промежуточная модель. Хотелось бы услышать,как он в работе от реальных сварщиков??????!!!
Не-а. ВДС-180 - это не промежуточная модель, а базовая для создания инверторного полуавтомата на микроконтроллере, да и остальных аппаратов с таким способом управления схемой. А фото внутрянки, которые я сделал, это действительно первая модель данного аппарата. Я поварил им малость, есть некоторые замечания.
А сейчас уже пошла полноценная серия. Правда аппараты с этой серии пока не доехали до меня. Когда будут, тогда и погоняю. А пока - тишина. Ждем.

ValekM
07.06.2012, 11:27
Последние сообщения были перемещены в тему: Выбор полупрофессионального инвертора (http://weld.in.ua/forum/showthread.php/5-%D0%92%D1%8B%D0%B1%D0%BE%D1%80-%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%83%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%84%D 0%B5%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D1% 8C%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE-%D0%B8%D0%BD%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%BE%D1%80%D 0%B0/page13)

Nehai
22.06.2012, 13:25
Господа, выбираю себе инвертор, для личного пользования.
Один из вариантов ВДС-180 "Шмель".
Но что-то не вижу я о чём отзывов благодарных (производителю) пользователей. :confused:
Шмель 205-й, судя по отзывам, весьма и весьма хорош. А вот о 180-м информации очень мало...
Отпишитесь о впечатлениях, пожалуйста. Неужто ни у кого такого инвертора нет?

Nehai
25.06.2012, 15:34
Хочу уточнить у "шмелёвцев" (пользователей и производителей), какова заявленная минимальная температура эксплуатации?
Это я к тому, что, читал, о том, что, у Атома I-160М при "-10-15 град.Ц." бывают глюки по вине АТмеги. Как с этим обстоят дела у 180-го Шмеля?

ВДИ
26.06.2012, 00:28
Хочу уточнить у "шмелёвцев" (пользователей и производителей), какова заявленная минимальная температура эксплуатации?
Это я к тому, что, читал, о том, что, у Атома I-160М при "-10-15 град.Ц." бывают глюки по вине АТмеги. Как с этим обстоят дела у 180-го Шмеля?
ВДС-180 был запущен в производство этой весной. В морозильниках его, скорее всего, не испытывали. Или ждем зимы, или - в морозильник...
ВДС-205 при морозе неплохо работает, 180-тый, думаю, тоже справится.

Vctor
07.07.2012, 15:09
Этот ВДС 180 шмель впору в суслика переименовать, его не видишь, а он есть.

Nehai
12.09.2012, 13:34
...ВДС-180 -... первая модель данного аппарата. Я поварил им малость, есть некоторые замечания.
А сейчас уже пошла полноценная серия. Правда аппараты с этой серии пока не доехали до меня. Когда будут, тогда и погоняю...
2 ВДИ
Ну как пробовали в работе 180-й новой, "полноценной" серии? 4 месяца ведь уж прошло.
И что за замечания к работе аппарата первой модели?

zveroboy
15.09.2012, 23:14
да да я подерживаю господина нехая хателосьбы и видиоотчот и тест на электроде 4 мм разных произвадителей и сколько подряд спалили железных палочок в флюсовой обмазке

ВДИ
16.09.2012, 19:34
2 ВДИ
Ну как пробовали в работе 180-й новой, "полноценной" серии? 4 месяца ведь уж прошло.
И что за замечания к работе аппарата первой модели?
Nehai, все будет. Через пару недель планируется маленькая проверочка 180-ок (ВДС-180, хоть он и 165-ка, Атом, Элсва 180 и Техмикс 180, также какой нибудь из Патонов)
Пока сценария нет, но что-нибудь придумаем.
А замечания предсерии оставлю при себе. Пред серия, это еще не серия. А теперешний аппарат можно и показать (это по поводу ВДС-180).

Nehai
17.09.2012, 13:39
Отлично, ждем с нетерпением, пару недель не срок.
Тем более что у меня свободные деньги на инвертор всё равно раньше не появятся.

Ро_ман
22.09.2012, 16:13
здравствуйте! извините за может быть глупый вопрос, но, хотелось бы уточнить: шмель 180 можно применять для сварки аргоном?

Vctor
23.09.2012, 11:06
здравствуйте! извините за может быть глупый вопрос, но, хотелось бы уточнить: шмель 180 можно применять для сварки аргоном?

нельзя, вдс 180 позиционируется, как бюджетный аппарат. TIG у них только в ВДС-205 TIG "Шмель" на 1000 грн. дороже

Ро_ман
23.09.2012, 17:14
нельзя, вдс 180 позиционируется, как бюджетный аппарат. TIG у них только в ВДС-205 TIG "Шмель" на 1000 грн. дороженичего себе бюджетный 2400гр, ссва 160-2 дороже всего на 500гр, но тож уже проффффи. как то дороговато для бюджетного, даже хорошего. тогда будем смотреть на атом и 160м

Nehai
24.09.2012, 13:58
У Атома I-160M тоже TIG нету.
Это Вам лучше смотреть на Шмель-205 TIG и SSVA-160-2.

Vctor
24.09.2012, 22:17
ничего себе бюджетный 2400гр, ссва 160-2 дороже всего на 500гр, но тож уже проффффи. как то дороговато для бюджетного, даже хорошего. тогда будем смотреть на атом и 160м

или этот: http://vdi.jimdo.com/jasic/arc-160/
хороший китаец, с честной крутилкой, TIG и цена всего 2300 грн.

ВДИ
25.09.2012, 00:35
или этот: http://vdi.jimdo.com/jasic/arc-160/
хороший китаец, с честной крутилкой, TIG и цена всего 2300 грн.
У этого аппарата в режиме ТИГ работает поджиг "TIG Lift" (при касании электродом поверхности ток, вне зависимости от того какой установлен на крутке, имеет номинал около 5-10А, при плавном удалении электрода от поверхности ток плавно возрастает до установленного и происходит поджиг).
Прикольная штука, на обычных электродах тоже работает. Сам проверял.

Nehai
09.10.2012, 15:07
...Через пару недель планируется маленькая проверочка 180-ок (ВДС-180, хоть он и 165-ка, Атом, Элсва 180 и Техмикс 180, также какой нибудь из Патонов)...
Пара недель уж прошли (даже поболее), как там дела с тестом-проверкой?:cool:

ВДИ
10.10.2012, 23:53
Пара недель уж прошли (даже поболее), как там дела с тестом-проверкой?:cool:
Да я бы и не против теста, но на заводе им. Патона сейчас запарка. Нет продыха у них. Не вклиниваюсь никак.
А я тут решил пофоткать ВДС-180. Фотоотчет на этой странице: http://weld.in.ua/forum/showthread.php/9-%D0%92%D0%BD%D1%83%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D 0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8-%D0%B8%D0%BD%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%BE%D1%80%D 0%BE%D0%B2?p=7714&viewfull=1#post7714

Анатолий
11.10.2012, 09:11
Вот нашел ссылку на Шмель-180 по цене 2200грн.Реально или нет????Кто подскажет??http://asd-invest.prom.ua/p6204182-invertor-svarochnyj-vds.html

Nehai
15.10.2012, 03:02
А можно вопрос к разработчикам ВДС-180 Шмель: почему на плате подсоединение одного из силовых концов предусмотрено пайкой? Конец по сечению "не слабый", по виду не меньше 25 мм2. Не надёжнее было бы предусмотреть подсоединение его не пайкой, а винтовым соединением?..
Вроде как пайка менее надёжна (может и не прав, сам я электрик-силовик)...
Ещё: при монтаже вентилятора на плате, как у серийной версии Шмеля-180, ИМХО, слабоватый поток охлаждения на радиаторы перед вентилятором, и на радиаторы за ним, в т.ч. радиатор диодного моста. Напрашивается размещение вентилятора в "попе" инвертора, в этом случае идёт наибольший "веер" от вентилятора на радиаторы...
Может я не прав... Развейте сомнения...

Nehai
15.10.2012, 11:19
Позволю себе процитировать ответ на поставленный вопрос от разработчика:
Klim_1:
"Пайка как ни странно надежней чем болтовое соединение (проверено практикой), человек закручивающий болт может устать, не выспаться, с женой поругаться, или в руках слаб... и болт теоретически может быть недотянут. Чего с пайкой быть не может, потому как её сразу видно и недопаять тяжелее чем недокрутить, визуальный контроль у пайки в таком размере на порядок легче чем у механического соединения.
И второе - на счет вентилятора. Оставьте нам эти проблемы. Есть ряд решений которые не смотря на свою непрактичность с первого взгляда на практике дают более ощутимый результат чем стандартный и привычный подход. Вот если вы додумались поставить вентилятор в попу просто проходя мимо конструкции нашего аппарата и взглянув на него быстрым просмотром, то как вы думаете - мы этот вариант рассматривали и оценивали? Совершенно верно! Рассматривали, оценивали и более того - макетировали... и в результате выбрали лучшее решение. И вообще - "у нас весь хлеб свежий" т.е. всё у нас самое лучшее!!! 180-я модель полностью сбалансированное и выверенное техническое решение в целом. Каждая деталь на своем месте и расчет сделан именно на ту нагрузку - которую аппарат должен выдерживать. Я что ли горжусь этим аппаратом "

Nehai
29.10.2012, 14:09
Нет.
Из продукции Энергия-Сварка для сварки аргоном подходит Шмель ВДС-205 TIG, это самый дешёвый.

pmv79
29.12.2012, 13:28
В ноябре стал владельцем этого аппарата. Брал его для гаража.Аппарат зверь если работать в основном 3 хотя 4 тянет на ура. Этому инвертору глубоко фиолетов тип электродов АНО21 зажигаются и горят как бенгальский огонь, влажные УОНИ зажигаются со второго-третьего касания. Не хватает только чемодана, хотелось бы как опцию.

спостерiгач
11.10.2013, 01:12
Почему купил именно его? Соблазнило две крутёлки и красивая раскраска:).
До покупки шмеля никогда не варил. Строил гараж и решил делать все сам. Начал учебу с 3-х кг. двухлетней начатой пачки УОНИ монолита 3мм. Думал что руки не вправлю. Только когда она закончилась и начитавшись форума понял что надо было начинать с АНО-21, УОНИ не для новичка (тяжеловато дугу держать по неопытности и дрожи в руках, но по мере укорачивания электрода легче, даже думал ломать пополам). Потом покупал только АНО-21 вистек. Но гараж одолел спалив более 7кг электродов (и куда они ушли?).
Сравнить работу не с чем. Конкретно этим доволен. Остановок по перегрузке не было.
Есть пожелание производителю в будущем сшивать свободный конец плечевого ремня как у ноутбучных сумок, я не обратил внимание на заправку ремня и в итоге уранил работающую сварку с высоты около полутора метров. Результатом падения был отрыв одной лопасти вентилятора. Поменял вентилятор сам. Грустно что так слетаю с гарантии.

grozdov
06.01.2014, 00:05
Энергия-Сварка выпустила обновленную версию Шмеля - 180 - Сварочный инвертор ВДС-180 "Шмель" NEW (Запорожье) (http://svarka.zp.ua/svarochnye-invertory-mma-rds/svarochnyj-invertor-vds-180-shmel-new-zaporozhe-detail). Здесь более подробная информация: http://svarka.zp.ua (http://svarka.zp.ua/svarochnye-invertory-mma-rds/svarochnyj-invertor-vds-180-shmel-new-zaporozhe-detail) Инвертор может работать в паре с подающим механизмом в режиме полуавтомата.

http://svarka.zp.ua/images/stories/virtuemart/product/vds%20180%20shmel%20new.png (http://svarka.zp.ua/svarochnye-invertory-mma-rds/svarochnyj-invertor-vds-180-shmel-new-zaporozhe-detail#prettyPhoto)

sanya1975
06.01.2014, 23:08
Энергия-Сварка выпустила обновленную версию Шмеля - 180
Можете чуть подробнее рассказать про это: "Кроме стандартных функций, в аппарате применены такие оригинальные разработки как:
Быстродействующее снижение мощности тока холостого хода (при мониторном напряжении75В.), повышающее безопасность изделия, расширяя тем самым, область его применения."

grozdov
06.01.2014, 23:46
Можете чуть подробнее рассказать про это: "Кроме стандартных функций, в аппарате применены такие оригинальные разработки как:
Быстродействующее снижение мощности тока холостого хода (при мониторном напряжении75В.), повышающее безопасность изделия, расширяя тем самым, область его применения."Я сам пытаюсь это осознать:)

grozdov
06.01.2014, 23:51
НОУ-ХАУ. Кроме стандартных функций, в аппарате применены такие оригинальные разработки как:
Быстродействующее снижение мощности тока холостого хода (при мониторном напряжении75В.), повышающее безопасность изделия, расширяя тем самым, область его применения. Информация с оф. сайта http://www.energy-welding.com/main/47

sanya1975
08.01.2014, 13:54
Я сам пытаюсь это осознать:)
Вы ж там поближе к первоисточнику, пусть хоть намекнут, что такое "мощность тока холостого хода" и как её "быстродействующе снижают" при "мониторном напряжении 75В" ;)
А то складывается впечатление, что описание этой "оригинальной разработки" - это перевод онлайн-переводчиком с китайского :confused:

ENERGY WELDING
15.01.2014, 14:07
"оригинальной разработки" - это перевод онлайн-переводчиком с китайского :confused:
Совсем просто: на "выходе" постоянно "дежурит" напряжение ок. 70 Вольт и малюсенькой силы- в 5 миллиампер. Когда мозг машины опознаёт полноценное замыкание электрода на деталь, схема мгновенно включает транзисторы и запускает источник на заданную мощность. Прикол в том, чтобы сохранить быстрый, уверенный поджиг, не утратив безопасности при эксплуатации изделия.

ENERGY WELDING
15.01.2014, 14:13
спостерiгач
Сейчас тыльная сторона приклёпывается. С гарантии Вы не слетели. В руководстве описаны конкретные случаи "слёта". Удачи!

grozdov
30.01.2014, 20:42
Небольшой обзор сварочного инвертора ВДС-180 "Шмель" NEW

TnwL0SmNLOY

VDS
31.01.2014, 11:58
В Феврале уже будет выпускаться серийно.24302431
Многофункциональный сварочный инвертор ВДС-180 ‘’Шмель“
Наименование параметра ВДС-180
Напряжение питания, В 220+15-30%
Частота тока питания, Гц 50/60
Потребляемая мощность max, кВт 5,6
Диапазон сварочного тока, А 15-180
Номинальный сварочный ток при ПН* 50%, А 160
Ток короткого замыкания. max,А. 230
Напряжение холостого хода mах, В 70
Рекомендованный сетевой автомат, А. 25
Охлаждение принудительное, тип АF
Класс защиты IP 23
Габариты В/Ш/Д, мм 190/110/270
Масса, кг 4,6


*ПН - продолжительность нагрузки при цикле 5 мин. и t= 20*С

ВДС-180 ‘’ШМЕЛЬ“ - это один из самых компактных, многофункциональных аппаратов этой мощности Отечественного производства. Он оснащен всеми необходимыми функциями для сварки практически всех видов металлов и сплавов:
- ММА - ручной электродуговой сварки штучными электродами всех типов обмазки, Ø1,6 – 4,0 мм.;
- МИГ/МАГ ( в комплекте с СПМ 207) - полуавтоматической сварки углеродистых, низколегированных, нержавеющих сталей, чугуна, алюминия и его сплавов проволокой сплошного сечения в среде защитных газов и флюсовой - самозащитной. Ø 0,6-1,1 мм.;
-TIG-DC - аргонодуговой сварки углеродистой, легированной стали, меди, титана и чугуна в среде аргона;
- Пуско-Заряда - 12 В. аккумуляторных батарей.
• Сварочный аппарат проверен по классу защиты IP23, что означает:
- защита от проникновения инородных твердых тел Ø более 12 мм.;
- защита от брызг воды под углом 60° к вертикали;
- слаботочное, мониторное напряжение холостого хода - 70В./5mA.
Электрические детали аппарата защищены от непосредственного воздействия сырости, что позволяет проводить работы в помещениях, на открытом воздухе и металлоконструкциях, при t –10°С +40°С и относительной влажности 85%.
• Контроль сварочных динамических характеристик, обеспечивает стабильность горения дуги, низкий уровень разбрызгивания металла и прекрасную форму шва.
• Работа при значительных колебаниях напряжения сети 150-250В.
• Замкнутая система обратной связи, обеспечивает постоянство значения рабочего напряжения и компенсирует перепады питающего напряжения.
• Работа от удлинителя до 150 м. и от бензогенератора (от 2 кВт.).
• Функции “Горячий старт”, “Антиприлипание” и “Форсаж дуги” включены в базовую комплектацию, и работают автоматически.
• Регулировка ширины дуги (индуктивности), позволяет задать жесткость дуги, подстроиться под различные типы обмазки электродов, толщину свариваемого металла и пространственное положение сварки.
• Возможность подключения к механизму подачи проволоки СПМ207.
• Возможность подключения к ТИГ - консоли с осциллятором и кнопочной горелкой.
• Предельно лёгкий, контактный поджиг дуги, при использовании вентильной ТИГ-горелки.
• Пылевлагозащищённая, информативная панель управления режимами и мощностью.
• Высокая надежность в работе, удобство в эксплуатации и сервисном обслуживании.
• Защита от перегрева и самоподжига дуги при включении в сеть.
• В комплекте 3м. кабель с электрододержателем Binzel DE2200, кабель с клеммой “масса”.
• Безопасные разъёмы силовых кабелей, байонетного типа, “Binzel”.
• Гарантийный срок эксплуатации изделия – 24 месяца от даты продажи.
• Все параметры работы изделия, запрограммированы в процессоре платы управления.
По мере разработки нового программного обеспечения, параметры аппарата можно обновлять на всём протяжении его ресурса работы.
• Оборудование ТМ “Энергия - сварка” сертифицировано в ГП НТЦ “СЕПРОЗ” и испытано в лаборатории ИЭС им. Патона НАН Украины.
• ВДС-180 - это оптимальный выбор для качественного соединения металла при домашних потребностях, в строительстве и промышленном производстве.

VDS
10.02.2014, 13:55
По теме работы на морозе.

VdcqjYiqdUU

ENERGY WELDING
22.03.2014, 12:21
Вот ещё, к теме:
WTOb-FtDJRA

East
15.10.2014, 11:56
При температуре +20° на 140 амперах, варил четверкой, сжег 1,5 электрода, аппарат ушёл в защиту. Это нормально для данного аппарата ?

East
15.10.2014, 12:59
При температуре +20° на 140 амперах, варил четверкой, сжег 1,5 электрода, аппарат ушёл в защиту. Это нормально для данного аппарата ?
Добавлю, теже условия, варил аппаратом Титан пис 6000, загнать в защиту не удалось.

Георгий 57
20.03.2015, 06:54
Земляки помогите опознать выгоревшие детали R9,R12 иVT1 3475

ENERGY WELDING
24.03.2015, 09:30
Земляки помогите опознать выгоревшие детали R9,R12 иVT1 3475

R9 220 Ом., R12 1Ом. VT1 STP6NK90. Это БП, если Вы пришлёте нам аппарат, мы установим плату доработки БП. По гарантии т.к. эта цепочка была слабым звеном на первых модификациях.

Паша Кулібін
29.03.2015, 22:40
В грудні придбав цю "етажерку" (ВДС-180 + СПМ 207) і вже другий раз відправляю в сервісний ремонт.
В режимі ММА все чудово. На МИГ/МАГ на 2-3ій запуск виходять з ладу обидва пристої. Взагалі ніяких ознак життя.
Правил експлуатації дотримуюсь. Використовую апарат, можна сказати, для побутових цілей.

ENERGY WELDING
31.03.2015, 12:09
Вышлите нам напрямую, за наш счёт. Свяжитесь с тёзкой (Паша) по почте energy-1@meta.ua он проконтролирует приём, диагностику и быструю отправку аппарата Вам. Очень интересно, что это может быть, т.к. эта модель крайне редко ломается...

ENERGY WELDING
04.04.2015, 10:30
Разобрались, аппарат отправили в Ровно, встречайте. Какое то русское "авось" в украинских степях! Два раза, на этом аппарате, впаивали деталь на 4А. вместо 6А. Впаяли впаивающему - думаю, теперь будет работать долго и качественно. Слава Украине!

ВДИ
05.11.2015, 21:50
Я так понимаю, отдельной ветки по ВДС-180 Шмель NEW нету, поэтому придется сюда положить видео. Пробовал поварить этим инвертором разными электродами. УОНИИ, АНО-36 работали отлично, даже Уони четверка без проблем работает (порадовала крутка "форсажа"). Жаль что электроды для нержавейки были очень стремные, поэтому работали не очень. На остальных инверторах эти электроды аналогично фигово работали.
Видео:

mgLlfu_a9DE

msgarry
15.02.2016, 15:09
Выбираю для себя мма инвертор для проф работ с функцией миг/маг. На работе постоянно гоняю шмель вду 180- в режиме мма. Нравится всем. В защиту смог загнать четверкой один раз летом при температуре 35-40 градусов. В режиме миг/маг им не работал.
Инвертор покупался мной в мае 14 за 2600- 2800.
Вопрос к производителю- были ли какие то упрощения в целях удешевления инвертора???
Инвертор очень нравится. Единственный минус- лично мне надо кабеля длиннее на пару метров. Дома сеть с октября по май 160- 180 В :( с горем пополам монолитом Ф3 сварил дверь в подвал, но это мои личные проблемы которые постараюсь решить.
Понимаю, что от добра добра не ищут. Но сейчас жду выхода нового атома - очень уж мне нравится их конструкция на несущих радиаторах - ССВА наверно отпадает из-за веса.

ENERGY WELDING
17.02.2016, 12:57
Спасибо за хорошую оценку работы нашего оборудования. Длину кабелей, добавим до десяти метров, без проблем, только вопрос в цене.
Да и при просаженной до 160В. сети, вряд ли это добавит аппарату прыти! Можно, конечно снять ограничения по входящему напряжению, но тогда будут приходить соседи, с исками на оплату сгоревшей электроники.
При таком весе и размере аппарата, целесообразнее применить хорошую, сетевую переноску.
По поводу упрощений мы тоже работаем, теперь выпускается универсальный ВДУ180 а вместо ВДС180, будет идти принципиально другая модель, исключительно для РДС. Стоимость будет на уровне китайпрома, только без одноразовых молоточков и кейсов.
Для использования МИГ/МАГ, оптимальным вариантом будет ПДГУ180 - в одном корпусе, дешевле чем с выносной подачей. При желании, откручивается горелка и используются еще три функции.

msgarry
17.02.2016, 18:36
Не хочется думать что перехвалил. Сегодня приключилась такая проблемма-варил четверкой на 110 А после 3-4 электрода аппарат ушел в защиту и повис. такое повторилось раз 7-8 за день. Один раз с пронзительным длинным звуковым сигналом. Лампа под кнопкой включения мигала как быстро так и медленно. Пару раз отрубался с миганием всех кнопок режимов (те что слева) Перед отключением около минуты слышно щелканье внутри и мигает лампа мма режима. Завтра с утра на стоянке продую с компрессора. Напряжение в сети 236 вольт при сварке падает до 225. Если не поможет слать к вам или в днепре есть сервис???
Варит как зверь ;) такое приключилось впервые.

Анатолий
18.02.2016, 14:07
Не хочется думать что перехвалил. Сегодня приключилась такая проблемма-варил четверкой на 110 А после 3-4 электрода аппарат ушел в защиту и повис. такое повторилось раз 7-8 за день. Один раз с пронзительным длинным звуковым сигналом. Лампа под кнопкой включения мигала как быстро так и медленно. Пару раз отрубался с миганием всех кнопок режимов (те что слева) Перед отключением около минуты слышно щелканье внутри и мигает лампа мма режима. Завтра с утра на стоянке продую с компрессора. Напряжение в сети 236 вольт при сварке падает до 225. Если не поможет слать к вам или в днепре есть сервис???
Варит как зверь ;) такое приключилось впервые.
Наверное, прошивка ёкнулась...

VDS
18.02.2016, 16:12
Не хочется думать что перехвалил. Сегодня приключилась такая проблемма-варил четверкой на 110 А после 3-4 электрода аппарат ушел в защиту и повис. такое повторилось раз 7-8 за день. Один раз с пронзительным длинным звуковым сигналом. Лампа под кнопкой включения мигала как быстро так и медленно. Пару раз отрубался с миганием всех кнопок режимов (те что слева) Перед отключением около минуты слышно щелканье внутри и мигает лампа мма режима. Завтра с утра на стоянке продую с компрессора. Напряжение в сети 236 вольт при сварке падает до 225. Если не поможет слать к вам или в днепре есть сервис???
Варит как зверь ;) такое приключилось впервые.
Сервис и технические консультации:
МТС +380957008187
Киевстар +380962582774
если будут проблемы звоните, лучше сначала обсудить по телефону.

msgarry
18.02.2016, 20:10
Сегодня продул все повторилось. До обеда раз 6 вырубился. После обеда ни разу-хотя варил четверкой без перекура. Может напруга скачет?? Поварю еще в воскесенье-понедельник в другом месте и отпишусь.
З 2 дня это где-то 12 часов спалил 5 кг четверки мр-3

mirek
07.07.2016, 13:36
Чи відома технічна інформація на "Шмель" ВДС-180 (економ серія) ?

Плата, дросель, силові мости, робота від 170в - все без змін ?

Які автоматичні налаштування форсажу дуги (регулятора вже нема) ?

Чи можливо його придбати без кабелів за 2800 ?

Дякую.

ENERGY WELDING
07.07.2016, 14:25
Чи відома технічна інформація на "Шмель" ВДС-180 (економ серія) ?

Плата, дросель, силові мости, робота від 170в - все без змін ?

Які автоматичні налаштування форсажу дуги (регулятора вже нема) ?

Чи можливо його придбати без кабелів за 2800 ?

Дякую.

Без кабелей, электрододержателя и клеммы "масса", его можно купить за 2700. "Эконом", получился без ущерба в качестве сборки или сварки, исключительно за счёт технологии сборки, убирания не всегда нужных функций (та же регулировка форсажа) и не брендовых аксессуаров (один электрододержатель Бинцель ДЕ2200, сегодня стоит 240 грн.)
Від 170В. працює але якщо нижче, то цей процес важко назвати зварювання...

Сварной2016
07.07.2016, 19:17
один электрододержатель Бинцель ДЕ2200, сегодня стоит 240 грн.

не нужно крутить две цены себе в карман! он спокойно покупается за 130-140гривен (это с наваром продавцу, а на закупке опта он стоит не больше 100гривен)

Angek
07.07.2016, 19:54
не нужно крутить две цены себе в карман! он спокойно покупается за 130-140гривен (это с наваром продавцу, а на закупке опта он стоит не больше 100гривен)
Ого, сли Вы продаете оптом Бинцелевские держаки до 100грн, маякните в личку, я Вам клиентов на пару тысяч найду... и сам пару сотен куплю, а то что-то таких цен с курсом 25 не видел нигде...

Сварной2016
07.07.2016, 21:10
4804480348054806
Ого, сли Вы продаете оптом Бинцелевские держаки до 100грн, маякните в личку, я Вам клиентов на пару тысяч найду... и сам пару сотен куплю, а то что-то таких цен с курсом 25 не видел нигде...

Недавно на рынке покупал Бинцель ДЕ2200 за 130 гривен (фото прилагаю, покупал с магнитом в руках, чистая латунь качество бомбезное!) теперь вопрос за сколько закупал продавец (если у него розница 130 гривен) ???

Angek
07.07.2016, 23:22
4804480348054806

Недавно на рынке покупал Бинцель ДЕ2200 за 130 гривен (фото прилагаю, покупал с магнитом в руках, чистая латунь качество бомбезное!) теперь вопрос за сколько закупал продавец (если у него розница 130 гривен) ???
Это не Бинцель 100%
Этот вопрос подымался как-то пол-года назад на форуме СтроимДом, Патон раньше точно такие же закупал, потом был скандал из Бинцелем, 3 месяца Бинцель Патону не отгружал...
На втором Вашем фото - ручка в фирменного Бинцеля полностью литая, а не полая внутри, как на фото. Про еще один косяк говорить не буду... он только для диллеров, могу сказать, что знаю оптовую цену на такой держак...
Опять же, если бы это был фирменный Бинцель за такую цену - пару тысяч таких Вам продам...
Сбросьте это фото на Бинцель, они Вам ответят... будете очень удивлены

К сожалению, я Вам не могу скинуть фотки самого Бинцеля, как правильно отличать подделки, я попробую в нете поискать... может кто-то выставил... тогда будете знать...

Сварной2016
08.07.2016, 06:24
Это не Бинцель 100%
Этот вопрос подымался как-то пол-года назад на форуме СтроимДом, Патон раньше точно такие же закупал, потом был скандал из Бинцелем, 3 месяца Бинцель Патону не отгружал...
На втором Вашем фото - ручка в фирменного Бинцеля полностью литая, а не полая внутри, как на фото. Про еще один косяк говорить не буду... он только для диллеров, могу сказать, что знаю оптовую цену на такой держак...
Опять же, если бы это был фирменный Бинцель за такую цену - пару тысяч таких Вам продам...
Сбросьте это фото на Бинцель, они Вам ответят... будете очень удивлены

К сожалению, я Вам не могу скинуть фотки самого Бинцеля, как правильно отличать подделки, я попробую в нете поискать... может кто-то выставил... тогда будете знать...
Такого ответа и ожидал, ведь если можно купить спокойно за 130 гривен на рынке Бинцель ДЕ2200 то нужно сразу кричать что поделка:D:D ведь никто ж тогда тот самый держак не будит покупать у Вас за 240:D:D:D

ENERGY WELDING
08.07.2016, 12:15
Готов купить пару тысяч держаков Бинцель по 130грн!!! Действительно две цены в карман и на Канары!:cool:

barabas
08.07.2016, 14:21
Расскажите пожалуйста о упрощенном Шмеле 180,чего там есть,а чего уже нет.

Angek
08.07.2016, 14:57
Такого ответа и ожидал, ведь если можно купить спокойно за 130 гривен на рынке Бинцель ДЕ2200 то нужно сразу кричать что поделка:D:D ведь никто ж тогда тот самый держак не будит покупать у Вас за 240:D:D:D
я не продаю расходники, мне все равно, но я продаю сварочные аппараты и знаю цены на расходники, кроме того видел информацию от самого Бинцеля, как отличать подделки от оригинала, я Вам указал, где четко видно, что это подделка, а Вы сам себе хозяин, хотите думать, что у Вас Бинцель - думайте...

Сварной2016
08.07.2016, 19:37
Готов купить пару тысяч держаков Бинцель по 130грн!!! Действительно две цены в карман и на Канары!:cool:
Велком в Харьков на Барабашова, предложем хоть милион по 130! Но тебе лишь бы поболтать да цену себе набить....

Angek
08.07.2016, 20:44
Велком в Харьков на Барабашова, предложем хоть милион по 130! Но тебе лишь бы поболтать да цену себе набить....
Зря Вы так, я то знаю, кто за этим ником, этот человек занимается производством сварочных инверторов и знает цену фурнитуры, поскольку работает из Бинцелем напрямую, а не через Барабашку...
Я написал письмо своим друзьям, которые мне показывали в прошлом году файлик из Бинцеля... если дадут добро - выставлю информацию о том, как понимать подделка ли у Вас руках...

Анатолий
09.07.2016, 20:30
Зря Вы так, я то знаю, кто за этим ником, этот человек занимается производством сварочных инверторов и знает цену фурнитуры, поскольку работает из Бинцелем напрямую, а не через Барабашку...
Я написал письмо своим друзьям, которые мне показывали в прошлом году файлик из Бинцеля... если дадут добро - выставлю информацию о том, как понимать подделка ли у Вас руках...
Выставляй..поделись с народом "плюшками"......а то нас за идиотов держат..чем дальше-тем больше..

Сварной2016
09.07.2016, 21:15
Выставляй..поделись с народом "плюшками"......а то нас за идиотов держат..чем дальше-тем больше..
Нету у него козырей в рукаве, так как это был оригинальный бинцель 2200 за 130 гривен, дальше будет понос с засиранием мозга что все вокруг торгуют подделкой кроме него...

P.S. Это напоминает мне историю с байнетными разьемами, на Барабашке абалденные байнеты (чистейшая латунь) стоит 25 гривен за единицу, пара стоит 50 гривен (хоть папа хоть мама 16-25 квадрат), у инет продавал пара стоит минимум 100гривен а все остальное подделка, конфискат, сулумин, и очень плохая порнография!!!

Leon26
09.07.2016, 21:32
Есть об'ективные первоисточники типа http://m.ebay.com/itm/Elektrodenhalter-Elektrodenklemme-Orig-Binzel-DE2300-400A-Einhell-TBi-Trafimet-/221847829579?nav=SEARCH , всегда можно прикинуть является ли оригиналом вещь предлагаемая здесь по определенной цене исходя из ее цены на цивилизованном рынке. Если цена на много ниже, то это либо реплика (что не всегда плохо), либо выбраковка.

Сварной2016
09.07.2016, 21:50
Есть об'ективные первоисточники типа http://m.ebay.com/itm/Elektrodenhalter-Elektrodenklemme-Orig-Binzel-DE2300-400A-Einhell-TBi-Trafimet-/221847829579?nav=SEARCH , всегда можно прикинуть является ли оригиналом вещь предлагаемая здесь по определенной цене исходя из ее цены на цивилизованном рынке. Если цена на много ниже, то это либо реплика (что не всегда плохо), либо выбраковка.
Так я что то не понял Angek пост #64 тораторил что: На втором Вашем фото - ручка в фирменного Бинцеля полностью литая, а не полая внутри, как на фото.
А ты опять полую ручку показываешь и я так понимаю фирменого бинцеля????

Angek
09.07.2016, 22:16
Нету у него козырей в рукаве, так как это был оригинальный бинцель 2200 за 130 гривен, дальше будет понос с засиранием мозга что все вокруг торгуют подделкой кроме него...

P.S. Это напоминает мне историю с байнетными разьемами, на Барабашке абалденные байнеты (чистейшая латунь) стоит 25 гривен за единицу, пара стоит 50 гривен (хоть папа хоть мама 16-25 квадрат), у инет продавал пара стоит минимум 100гривен а все остальное подделка, конфискат, сулумин, и очень плохая порнография!!!
Вы думайте, что хотите, а я еще раз Вам напишу, что расходниками не торгую... сегодня-завтра файлика не будет, пообещали на след. неделе скинуть, там просто фото фирменного держака и их подделок, присланный представительством Бинцеля в Украине, когда были споры с Патоном
Далее писать смысла не вижу... а Вам уже 3-й раз напишу - не торгую расходниками... что производитель ставит, в той комплектации и продается...

grozdov
09.07.2016, 22:45
Нету цены на оригинальный бинцнель 130 грн. Это бред сивой кобылы, давайте закроем это безумное обсуждение

Анатолий
10.07.2016, 23:33
Вы думайте, что хотите, а я еще раз Вам напишу, что расходниками не торгую... сегодня-завтра файлика не будет, пообещали на след. неделе скинуть, там просто фото фирменного держака и их подделок, присланный представительством Бинцеля в Украине, когда были споры с Патоном
Далее писать смысла не вижу... а Вам уже 3-й раз напишу - не торгую расходниками... что производитель ставит, в той комплектации и продается...
Yt....не, ну так резко спрыгивать с вопроса не надо...обещал-сделай.

Angek
10.07.2016, 23:46
Yt....не, ну так резко спрыгивать с вопроса не надо...обещал-сделай.
я не спрыгнул, просто файлик не у меня, если мне его скинут, поделюсь, а нет, значит придется искать еще где-то...

mirek
11.07.2016, 16:01
А скільки у стандартоному ВДС-180 транзисторів, і який їх ампераж ?
А у ВДС-180 економ серії (дросель залишається) - які транзистори ?
Гарантія на економ - 2 роки ?
а фото є ?

mirek
11.07.2016, 19:34
Якщо у Шмель ВДС-180 (економ) є дросель + 3 транзистори по 55А - за 2600 (без кабелів) куплю завтра !

Andruha
11.07.2016, 19:42
Там не может быть 3 транзистора,только чётное число.

mirek
12.07.2016, 09:02
Там не может быть 3 транзистора,только чётное число.

Не зрозумів - там 2 транзистора чи 4 ?

Andruha
12.07.2016, 11:13
Не зрозумів - там 2 транзистора чи 4 ? Именно так. В мостовой схеме не менее 4-х. ,в полумосте и "косом мосте" (однотакте) не менее 2-х , если транзисторы слабоватые то могут добавить ещё 2шт. поставив по 2 в параллель для достижения необходимого тока. В любом случае чётное.

Svarnoi
20.10.2016, 14:03
Сейчас на модель ВДС-180 (http://svarka.zp.ua/svarochnyy-invertor-vds-180-shmel-zaporozhe.html) осенняя акция, - цена упала на 26%! Отдаем всего за 3700 грн!

Анатолий
31.10.2016, 18:15
Сейчас на модель ВДС-180 (http://svarka.zp.ua/svarochnyy-invertor-vds-180-shmel-zaporozhe.html) осенняя акция, - цена упала на 26%! Отдаем всего за 3700 грн!
Ну вот...только собрался, а тут БАЦ и вторая смена..."ожидается"....пока продал не нужное, нужное закончилось..

Сварной2016
31.10.2016, 18:51
Ну вот...только собрался, а тут БАЦ и вторая смена..."ожидается"....пока продал не нужное, нужное закончилось..
А что продал? что на что меняешь? я так понял хочешь ВДС-180:-)

Анатолий
31.10.2016, 22:42
А что продал? что на что меняешь? я так понял хочешь ВДС-180:-)
Продал Макиту ТМ3000....хочу Атом-160, либо Шмель-180, либо Патон -160Р(S)...Патон Эко-не хочу...Со Шмелем засада-не ясно-торгуют чистый 180 или 180.2 Шмель...

grozdov
31.10.2016, 22:51
Продал Макиту ТМ3000....хочу Атом-160, либо Шмель-180, либо Патон -160Р(S)...Патон Эко-не хочу...Со Шмелем засада-не ясно-торгуют чистый 180 или 180.2 Шмель...
Определитесь с выбором - пишите, я постараюсь сделать для Вас максимально красивую цену)

Svarnoi
01.11.2016, 09:09
Продал Макиту ТМ3000....хочу Атом-160, либо Шмель-180, либо Патон -160Р(S)...Патон Эко-не хочу...Со Шмелем засада-не ясно-торгуют чистый 180 или 180.2 Шмель...

Акционные шмели закончились...И больше их скорее всего не будет, остатки слиты. Теперь остался только ВДУ-180 и удешевленный ВДС-180.2

ENERGY WELDING
01.11.2016, 10:56
Кому, из форумчан нужен акционный ВДС180, пишите Гроздову. Несколько штук осталось у дилеров, отзовём.

VDS
08.06.2017, 16:15
Эта модель ШМЕЛЯ снята с производства, вместо нее выпущен ВДС-180.2 ШМЕЛЬ
фото и описание в соседней ветке:http://weld.in.ua/forum/showthread.php/3465-%D0%A1%D0%B2%D0%B0%D1%80%D0%BE%D1%87%D0%BD%D1%8B%D 0%B9-%D0%B8%D0%BD%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%BE%D1%80-%D0%92%D0%94%D0%A1-180.2-%D0%A8%D0%BC%D0%B5%D0%BB%D1%8C-%D0%AD%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B8%D1%8F-%D0%A1%D0%B2%D0%B0%D1%80%D0%BA%D0%B0
6338

Qwazar
30.09.2017, 19:08
седня товарищ купил Шмель - 180 , нового . залежался на полке магазина .
как привык ставлю 65А на 2.5 мм ESAB /не варит . 90А теже яйца . 100А худо бедно пошел процесс , добавил форсажа . стало лучше
беру УОНИ 3,2 . 120А на пол электрода в защиту , 3 секунды пауза , защита выключается вместе с вентилятором
касание электродом , защита 3 секунды и выключение защиты вместе с кулером и так бесконечно
дуга на малых токах свистит , плюется и т.д ниже 80А по крутилке не варит даже двойкой
===========
жаль , хорош аппарат . что скажет суппорт ?

msgarry
30.09.2017, 21:25
седня товарищ купил Шмель - 180 , нового . залежался на полке магазина .
как привык ставлю 65А на 2.5 мм ESAB /не варит . 90А теже яйца . 100А худо бедно пошел процесс , добавил форсажа . стало лучше
беру УОНИ 3,2 . 120А на пол электрода в защиту , 3 секунды пауза , защита выключается вместе с вентилятором
касание электродом , защита 3 секунды и выключение защиты вместе с кулером и так бесконечно
дуга на малых токах свистит , плюется и т.д ниже 80А по крутилке не варит даже двойкой
===========
жаль , хорош аппарат . что скажет суппорт ?
А напруга в сети какая??

Сварной2016
30.09.2017, 21:47
седня товарищ купил Шмель - 180 , нового . залежался на полке магазина .
как привык ставлю 65А на 2.5 мм ESAB /не варит . 90А теже яйца . 100А худо бедно пошел процесс , добавил форсажа . стало лучше
беру УОНИ 3,2 . 120А на пол электрода в защиту , 3 секунды пауза , защита выключается вместе с вентилятором
касание электродом , защита 3 секунды и выключение защиты вместе с кулером и так бесконечно
дуга на малых токах свистит , плюется и т.д ниже 80А по крутилке не варит даже двойкой
===========
жаль , хорош аппарат . что скажет суппорт ?
Ожидал этого... уж не заждался...

Qwazar
30.09.2017, 22:00
Чего ожидал ? Услышать что с легкостью варит электродами FOX CEL ? :D
так они таки ими варит :D
только экземпляр глючный попался , бывает . жду помощи суппорта . если скажут что проблема решаема , то оставлю его себе и еще и еще и рекламу им сделаю

Qwazar
30.09.2017, 22:07
А напруга в сети какая??
напруга не причем . взяли на выезд , я сразу обратил внимание на не корректную работу , благо варили 2,5 мм электродами и работу сделали
тройкой давится на пол электрода с описанными симптомами при напруге в момент сварки 210В
но что уони , ано , и т.д , что FOX CEL 3 мм загоняют его в циклическую защиту при крутилке 120А даже с выключенным форсажем на половине электрода
вместе с включение защиты отключается кулер , как буд-то аппарат холодный , потом искра и опять защита

Сварной2016
30.09.2017, 22:19
Чего ожидал ? Услышать что с легкостью варит электродами FOX CEL ? :D
так они таки ими варит :D
только экземпляр глючный попался , бывает . жду помощи суппорта . если скажут что проблема решаема , то оставлю его себе и еще и еще и рекламу им сделаю
Ожидал что будишь поносить всех и вся, ну понятное ж дело кроме кроме своего идола Господа бога Патона!!!

mirek
30.09.2017, 23:15
Літом заходив в один магазин у якому і сервіс: на ремонті по гарантії стояв Шмель180 кнопочний (був сімпашний, назва гарна, батько пасічник) спитав- сказали бери Джасік. Не готовий на дорогий Китай.

П.С.: Із клімаксом прохання на форумі не писать флуд навіть якщо не приємно читати чиї тести.

mirek
30.09.2017, 23:24
напруга не причем . взяли на выезд , я сразу обратил внимание на не корректную работу , благо варили 2,5 мм электродами и работу сделали
тройкой давится на пол электрода с описанными симптомами при напруге в момент сварки 210В
но что уони , ано , и т.д , что FOX CEL 3 мм загоняют его в циклическую защиту при крутилке 120А даже с выключенным форсажем на половине электрода
вместе с включение защиты отключается кулер , как буд-то аппарат холодный , потом искра и опять защита

Мінік потихеньку їв ці електроди без виключення, хоч CEL постійно залипав.

Думаю Ваш Шмель потрібно в сервіс і все буде ОК (можливо збій від тривалого десь зберігання - тут на форумі про Атом180 подібне описували, перепрошили і супер).

Xort01
01.10.2017, 09:02
седня товарищ купил Шмель - 180 , нового . залежался на полке магазина .
как привык ставлю 65А на 2.5 мм ESAB /не варит . 90А теже яйца . 100А худо бедно пошел процесс , добавил форсажа . стало лучше
беру УОНИ 3,2 . 120А на пол электрода в защиту , 3 секунды пауза , защита выключается вместе с вентилятором
касание электродом , защита 3 секунды и выключение защиты вместе с кулером и так бесконечно
дуга на малых токах свистит , плюется и т.д ниже 80А по крутилке не варит даже двойкой
===========
жаль , хорош аппарат . что скажет суппорт ?
Я так понимаю, что речь про Шмель-180 с крутилкой форсажа? То есть те, которые уже не выпускаются. По описанным симптомам аппарат не в защиту уходит, а перезапускается, думая что сеть просажена. Значит, либо сеть, либо аппарат слишком "нежный" попался. Отправляйте к нам на "Энергию" всё тщательно проверим. Но похоже всё-таки на аппарат, так как дугу держат они практически с крайнего левого положения.

Qwazar
02.10.2017, 12:09
хотел товарищ от него здыхаться и вернуть , но я уговорил оставить под ваше честное слово , что все будет в ажуре . завтра поедет . номер аппарата 18 00 182
----------------
напруга сети не причем , основной косяк тока мало , ледве , ледве , для всего до 80-90А по крутилке , а потом его прорывает на 110-120 , форсаж работает
ну и отключение по сети с постоянными затыками на ровном месте

Xort01
02.10.2017, 14:46
Приедет аппарат, всё порешаем. Всякое бывает, всё-таки их люди собирают, может наш грех, а может доставка "постаралась".

**KHMURYY**
16.11.2020, 16:18
Всім доброго!
Може вже і не актуально, але залишу свій відгук.
Давно хотів спробувати апарати Енергії, та не було можливості.
Нарешті зявилась.
Апарат Енергія ВДУ-180 "Шмель" тепер у мене в строю.
Перше враження дуже позитивне.
Апарат чудово варить любими електродами. Ано 21, 13/55, ано 36, 6013. 2-3 мм
Хороший підпал і повторний теж. Анти стік робочий.
Надіюсь буде служити добре.
Будем ганяти далі.

Пару тестових фото телефоном, труба 50*30 2мм
Тапки не кидати:D

http://i.piccy.info/i9/7c33b4656b7790f27383c6feab7ee414/1605535316/72906/1396621/1_800.jpg (http://piccy.info/view3/14072145/6899dfe7d22b4cfa1f9e3bf4bfcf4ceb/1200/)ffe541d5f69125/1605535366/78497/139http://i.piccy.info/a3/2020-11-16-14-01/i9-14072145/755x566-r/i.gif (http://i.piccy.info/a3c/2020-11-16-14-01/i9-14072145/755x566-r)
http://i.piccy.info/i9/082da46057545ea1166621/2_800.jpg (http://piccy.info/view3/14072148/ec39c2804e444fe831f7a7aeb3f13c0a/1200/)http://i.piccy.info/a3/2020-11-16-14-02/i9-14072148/566x755-r/i.gif (http://i.piccy.info/a3c/2020-11-16-14-02/i9-14072148/566x755-r)
http://i.piccy.info/i9/ff87b12435e27508c52ffb42f582cd51/1605535406/71943/1396621/3_800.jpg (http://piccy.info/view3/14072152/ce60f9ed3d2375b5d4506ea18e4e6526/1200/)http://i.piccy.info/a3/2020-11-16-14-03/i9-14072152/566x755-r/i.gif (http://i.piccy.info/a3c/2020-11-16-14-03/i9-14072152/566x755-r)
http://i.piccy.info/i9/35e27faa02cc782625396d2c6656e76d/1605535433/76768/1396621/Uony_1355_800.jpg (http://piccy.info/view3/14072153/5706a6c91cab3572af0e8d90cad2441a/1200/)http://i.piccy.info/a3/2020-11-16-14-03/i9-14072153/755x566-r/i.gif (http://i.piccy.info/a3c/2020-11-16-14-03/i9-14072153/755x566-r)
http://i.piccy.info/i9/6b0bab65800e217f2e76c759daf3ac48/1605563007/78490/1396621/IMG_2a0b0d3f1b07e201b059b2f30d9b6744_V_800.jpg (http://piccy.info/view3/14073232/4700aa5af9692beea8236f56e3958980/1200/)http://i.piccy.info/a3/2020-11-16-21-43/i9-14073232/566x755-r/i.gif (http://i.piccy.info/a3c/2020-11-16-21-43/i9-14073232/566x755-r)

Николаевич
16.11.2020, 17:10
Тапки не кидати - зима на пороге, актуальны ботинки;) Как по мне, то нормальные швы:-)

Qwazar
16.11.2020, 23:35
Маловато тока , а в целом годится