Відмовте від купівлі брендового напівавтомату :)

[Dmytro_Chv]

Вітаю всіх і прошу допомоги в виборі напівавтомату у домашню майстерню . У мене трохи дивне прохання, але … хронічно страждаю перфекціонізмом :) Мені треба зварити 60м.п. забору з профільної труби 15х15, відкатні ворота, стелажі і сарай. Крім того по роботі я нечасто, але роблю різні металоконструкції (виносні кронштейни). Я вже давно варю електродом і заварити профільну трубу 2-3мм без пропалів для мене не проблема, але дуже достало оббивати шлак і повільність процесу. Тому хочу варити з газом. Я вже більше 20 років працюю на себе у слаботочній сфері (комп мережі, безпека, відеоспостереження) і фанат гарного інструменту( все аккумуляторне Bosch, ручний wera, knipex, bahco і дещо специфічне з цієї ж опери). Тому всякі китаці зразу не варіант. Оскільки планується тільки робота з профільною трубою, я розумію, що підійде будь-який пристойний напівавтомат на 220в (трьох фаз немає). І логічний вибір це патон про200 15-2 або ПДГУ-180 з пальником бінцель ( Атом I180 занадто страшний ззовні, вибачте). Але, на початку 2000 я придбав свій перший інвертор DECA MOS168, зроблений ще в Італії, укомлектував бінцелевською фурнітурою і він досі працює. Проблема в тому, що я хотів зовсім не деку, а Fronius Transpocket. І всі ці роки я сумую, що мрія лишилась нездійсненною :) . Тому я подумав, може най йому - куплю все ж таки брендовий напівавтомат. З того, що дуже хотілося, це або Lincoln Electric Speedtec 200C з пальником Binzel, або Fronius Transsteel 2200(але за це вже можна мати непорозуміння з улюбленою дружиною). На даний момент Патон про200 коштує 20000грн, speedtec 55000грн (з пальником), Fronius 85000грн. Зрозуміло, що це три зовсім різних апарата в різних класах. Оскількі ні поварити ними, ні навіть подивитись на них в своєму місті я не можу, тому моє прохання до шановних професіоналів, які самі мали справу з ними. Як ви вважаєте, на простих задачах буде відчуватись кайф, від того, що не зажав гроші, а взяв апарат з синергетикою і всякими допами? Ще раз підкреслюю, тут більше питання не в можливості або неможливості зробити певну роботу, а в відчутті задоволення від того, що певне обладнання стоїть у тебе в майстерні. Чи це дурниці і на практиці різниця буде не дуже помітна? Дякую за допомогу, маю закінчувати, бо дружина щось починає підозрювати :)

P.S. Ще раз перепрошую за дивні критерії вибору, але в такі часи, коли померти більш ніж реально будь-якої миті, хочеться трішечки відчути себе дитиною.

[Сварной2016]

Если есть деньги и желание нужно брать однозначно, чтоб потом не давила жаба, что не купил, производители не зря ж ставят такую цену на свои аппараты (если б они были б какашками их бы никто и никогда не покупал)

[Дмитро]

це тупо все про мене
особливо про "Атом I180 занадто страшний ззовні, вибачте"
"Ще раз підкреслюю, тут більше питання не в можливості або неможливості зробити певну роботу, а в відчутті задоволення від того, що певне обладнання стоїть у тебе в майстерні."
Тому приєднуюсь

[Dmytro_Chv]

Все ж таки купив Fronius Transsteel 2200. Балон з міксом 80+20 та редуктор Геркулес аргон/СО2.
Дріт взяв Esab Autrod 12.51, щоб бути впевненим, що крім рук нічого не заважає отримати гарний результат.
Ніколи не варив MIGом, передивився кучу відео як налаштовувати та варити. Після того, як все підключив і поварив десь з годинку, навіть трохи розчарувався, тому що все виявилось простіше, ніж я очікував. В реальності, треба просто вибрати матеріал, дріт, тип газу і товщину металу(я про синергетику). І все, результат бездоганний на профільній трубі з стінкою 2мм. Пробував варити і сплошняком і точками(щоб варити точками/ стежками є окремий режим, де можна налаштувати час роботи/паузи і натиснувши кнопку на пальнику просто тримати її і процес буде повторюватись)
Окремо можна підрегулювати довжину дуги(з ільшує або зменшує вольтаж) та динаміку дуги(індуктивність). Короче, все навчання звужується до напрацювання навички роботи з пальником.
Робота з цим апаратом по відчуттям нагадала роботу з моїм акумуляторним максовим перфоратором бош. Важкий, але вставив акум і погнав свердлити/штробити - вбудований захист від защемлення(можна тримати однією рукою над головою, якщо буде клин, руки не викрутить, спрацює захист). Остаточний заряд показує коліром, захист від перегріву. Навіть жорсткість муфти можна налаштувати з телефона. Тобто, ти просто працюєш, а всі процеси конролюються автоматично. Особливо це вражає після того, як роки працював з технікою, яка запросто могла тобі руки зламати, якщо гав будеш ловити.
Короче, резюме для тих, хто також стоїть перед вибором. Принципова відмінність дорогих апаратів від дешевших - це повна автоматизація з гарантією, що результат буде добрим зразу. За це і гроші платиш. До речі, там ще є TIG постоянка адекватний, а не так, аби було.
З нормальною стандартною циклограмою та пульсом, де все налаштовується, окремим клапаном газу (можна одночасно підключити два балони з газом)..
Так що можна докупити тіг пальник і мати нормальний тіг для чорного металу або нержавійки. Пальник правда дорогий, десь 300євро.
Менеджер з Фроніуса, дуже приємна людина, казав, що в MIG алюміній вариться чудово, тому алюмінь теж є можливість варити, пізніше докуплю тефлоновий канал та роліки зубчасті і спробую. Так що я абсолютно не жалкую, що потратив такі немалі для мене кошти. Гроші заробляються, а задоволення від роботи з професійною технікою теж чогось вартує.

[Qwazar]

Зубчатые ролики для алюминия ? Это ноу-хау от менеджера ? Для алюминия тебе ещё и чистый аргон понадобится и жменя правильных наконечников .
Для сварки 1 мм и 5 мм какую толщину металла будешь выбирать ?
Импульсного режима я так понял нет

[Oscuro]

Принципова відмінність дорогих апаратів від дешевших - це повна автоматизація з гарантією, що результат буде добрим зразу.

https://youtu.be/HcfHBgUTn7I Це ж можна будь-кому далекому від зварювання купити дорогий апарат і косити згодом бабло ))))):D

[Qwazar]

похоже менеджер фрониуса забрел к нам на форум ))))

[Dmytro_Chv]

Зубчатые ролики для алюминия ? Это ноу-хау от менеджера ? Для алюминия тебе ещё и чистый аргон понадобится и жменя правильных наконечников .
Для сварки 1 мм и 5 мм какую толщину металла будешь выбирать ?
Импульсного режима я так понял нет

Так, для флюсового дроту та алюмінію ролики зубчасті. Для сталі подаючий ролик під шпонку і з прямокутною канавкою, а притискаючий просто підшипник. Для флюсової та алюмінію обидва ролика з U-подібною канавкою та зубчасті по краю(тобто, як шестерня).
У мене їх поки немає, але судячи з ілюстрацій в інструкції вони входять в зачеплення один з одним, відповідно, передається тягове зусилля на допоміжний ролик, покращується зчеплення з м‘яким дротом при меншій силі притискання. Для флюсової достатньо поміняти ролики(я їх замовив, але вже жалкую). Для алюмінію ще треба замінити бауден на тефлоновий і наконечник.
На рахунок пульсу не скажу, алюміній я ніколи і нічим не варив. В інструкції явно вказано тільки про пульс в режимі TIG. Коли купував, менеджер казав, що окремо пульсу в MIG немає, але в синергетичному режимі на алюмінії він жорстко заданий в програмі, міняти його не можна. Чи це правда так, чи я щось не зрозумів, я не знаю. Для мене алюміній не цікавий, хіба що вирішу для пікапу кунг зварити :).
На рахунок зварки різних товщин нічого не можу сказати. Чисто логічно, треба більше гріти дугою товщий і напевно, варити або точками, або стежками (stitch). В любому випадку, я давно читаю цей форум і stroimdom тому думаю, що це питання риторичне, що і як варити ви добре знаєте :).

Був би дуже вдячний, якби ви могли пояснити мені суть роботи функції «Регулювання довжини дуги», тому що в документації це питання не розкрито. Я розумію, що це збільшення/зменшення напруги, при незмінних інших параметрах, щоб компенсувати зміну опору дріт+плазма. Але як це правильно використати на практиці?

[Dmytro_Chv]

https://youtu.be/HcfHBgUTn7I Це ж можна будь-кому далекому від зварювання купити дорогий апарат і косити згодом бабло ))))):D

Будь ласка, не пишіть дурню в моїй темі. Я означив вище, що говорю про профільну трубу. І на профільній трубі все так.
Стосовно «косити бабло». Я не заробляю зварюванням і не планую. Але в своїй сфері я профі і клієнти платять достатньо, щоб я міг собі дозволити купувати не самий дешевий інструмент.
І тему я створив для того, щоб мені допомогли визначитись, чи варто купувати дорогий апарат ті, хто з ними мав справу. На жаль, колег, готових конструктивно допомогти не знайшлось, зато бажаючих нахамити завжди вистачає.
Скажу відверто, що вже жалкую, що створив цю тему. Якби мене хтось запитав, чи варто купити Fluke CIQ-100 за $1600, чи достатньо Kolsol AT239 за $80 для тестування комп‘ютерних мереж на міді, я не став би стьобатись і крутити пальцем у скроні. Це абсолютно логічне запитання людини, якій треба інспектувати мережу, яка прочитала доки на ці прилади і побачила, що вони функційно подібні і розраховані працювати в одному сегменті - польові роботи на мережах. Чомусь в сфері електроінструментів більшість вважає, що якщо щось можна зробити Дніпро-М, то всі хто купує щось дорожче ідіоти.

[Oscuro]

Але в своїй сфері я профі і клієнти платять достатньо, щоб я міг собі дозволити купувати не самий дешевий інструмент.

Тоді це https://www.eurobots.com.ua/kuka-robots-kuka-kr15-arc-welding-robot-with-fronius-tps4000-mig_mag-welding-p215-uk.html саме те, що вам потрібно. Ідеально підійде для зварювання профільних труб.)))

[r.o.c.k.e.r]

Був би дуже вдячний, якби ви могли пояснити мені суть роботи функції «Регулювання довжини дуги», тому що в документації це питання не розкрито. Я розумію, що це збільшення/зменшення напруги, при незмінних інших параметрах, щоб компенсувати зміну опору дріт+плазма. Але як це правильно використати на практиці?

ось вам корисний відосік, рекомендовано кожному напівавтоматчику)

https://youtu.be/9QD82WD_y94

(https://youtu.be/9QD82WD_y94)можливо якісь питання самі відпадуть, з'являться нові-пишіть

[Dmytro_Chv]

ось вам корисний відосік, рекомендовано кожному напівавтоматчику)

https://youtu.be/9QD82WD_y94

(https://youtu.be/9QD82WD_y94)можливо якісь питання самі відпадуть, з'являться нові-пишіть

Дякую, я вже передивився на цьому каналі багато відео. Але не впевнений, що правильно зрозумів суть індуктивності(або динаміка дуги в англомовних ресурсах). Тому що багато практиків пояснюють її зовсім не так, як в запропонованому вами відео.
Наприклад, я виставив потрібну мені напругу та швидкість подачі дроту, провар достатній. Після цього я за допомогою індуктивності синхронізую пульсацію джерела живлення з швидкістю формування краплі. Якщо струм мінімальний, індуктивність збільшуємо, якщо струм максимальний, індуктивність зменшуємо, щоб краплі відривались швидше. Якщо знайшли оптимальне значення, бризок буде мінімальна кількість. Я правильно зрозумів?
Чому перепитую, в оригінальному мануалі написано наступне:
Динаміка дуги
Для впливу на динаміку короткого замикання в момент переходу крапель металу
- = жорстка та стабільна дуга
0 = нейтральна дуга
+ = м’яка дуга з меншим утворенням бризок
Тобто, немає явної кореляції з струмом і краплеутворенням. Така неоднозначність збиває з пантелику.

І зразу ще одне питання. В цьому апараті крім динаміки дуги регулюється довжина дуги. Вирізка з мануалу:
Корекція довжини зварювальної дуги
- = коротша дуга, нижча зварювальна напруга
0 = нейтральна дуга
+ = довша дуга, вища зварювальна напруга
Якщо провести паралель з тим, що говорилось в відео про залежність струму і опіру від довжини дуги при сталій напрузі, то мені не зрозуміло, що регулює даний параметр.
Це або доп збільшення/зменшення напруги, щоб можна було тримати зручну відстань пальника від матеріалу (але це ж можна досягнути просто коректировкой товщини матеріалу в синергетичній програмі?), або це вимірювання поточного опору, щоб вирахувати фізично опір плазми і її довжину і коррекція швидкості, щоб забезпечити оптимальний перенос крапель у ванну.
Короче, я зовсім не можу зрозуміти суть того, на що конкретно впливає дане налаштування. Зразу скажу, що подумав що це неякісний переклад(по роботі часто з цим стикаюсь, тому всю документацію зазвичай читаю англійською) і перечитав мануал на англійській - написано рівно те саме. Нагуглити конкретного роз‘яснення цього параметру не вийшло.
У вас є якісь ідеї :)?

[Dmytro_Chv]

Тоді це https://www.eurobots.com.ua/kuka-robots-kuka-kr15-arc-welding-robot-with-fronius-tps4000-mig_mag-welding-p215-uk.html саме те, що вам потрібно. Ідеально підійде для зварювання профільних труб.)))

Шановний Oscuro!
Ми говоримо про самий простий однофазний напіватомат в лінійці фроніусів для маленької майстерні або роботи на виїзді. І тема купівлі чогось вже не актуальна, питання в допомозі по деяких налаштуваннях.
Тому ваш тролінг виглядає, м‘яко кажучи, недолуго.
Вибачте.

[r.o.c.k.e.r]

Якщо струм мінімальний, індуктивність збільшуємо, якщо струм максимальний, індуктивність зменшуємо, щоб краплі відривались швидше. Якщо знайшли оптимальне значення, бризок буде мінімальна кількість. Я правильно зрозумів?

навпаки: струм мінімальний - індуктивність зменьшуємо, для більш жорсткої дуги, максимальний-збільшуємо для більш м'якої


Тобто, немає явної кореляції з струмом і краплеутворенням.

вона є, але трохи не там де ви шукали
12471
тут слід розуміти:
1. короткая дуга- сварка в режимі кз
2. переходная дуга- крупнокапельний перенос
3. ну і струйний є струйний


або це вимірювання поточного опору, щоб вирахувати фізично опір плазми і її довжину і коррекція швидкості, щоб забезпечити оптимальний перенос крапель у ванну.

ну це Фроніус, думаю вони на таке здатні(хоч і не впевнений на всі сто, по експерементуйте і так і так, самому цікаво наскільки цей австрієць розумник)

[r.o.c.k.e.r]

коротко, для розуміння:
сінергетика -це алгоритм рахування данних
цей алгоритм може відрізнятися якимись внутрішніми інструкціями чи коєфіцієнтами в залежності від вибору матеріала зварювання, будь то, наприклад, сталь, або аллюміній
під кожний матеріал фахівці Фроніус прорахували оптимальні параметри співвідношення напруги і подачі в умовно ідеальних умовах.

в мануальному режимі основними настройками будуть: "напруга" і "подача дроту" тобто для роботи треба руками налаштувати параметри в один робочий режим, який відповідає робочій задачі

сінергетика робочий режим визначає самостійно, їй просто необхідно пояснити що варити, чим і в якому середовищі тобто газі)

але

так як умови майже завжди відрізняються від ідеальних, в любому сінергетичному аппараті є "корекція" тобто підлашування основного алгоритму до тієї самої робочої задачі, яку необхідно виконати
у випадку з Фроніусом це і є той самий регулятор довжини дуги

наприклад: сталь 2мм- виставили-спробували-здалось забагато-трохи підкрутили довжину дуги-працюєте

далі це все можна зберігати в пам'яті під якусь там серійну роботу, наприклад, включно з вже відкорегованою "довжиною дуги" і індуктивністю само собой.

якось так і нічого складного)