Выбор дисковой (монтажной) пилы. Помогите

[lponomar]

Добрый день, форумчане, один раз мне помогли с выбором сварочника (очень доволен), а теперь прошу совет по пиле.
Хочу облегчить себе раскрой профиля и увеличить качество реза, сократить время подгонки.
Сейчас делаю все УШМ, но потом долго подгоняю. Пила нужна для гаража и хозяйства (не производство).
Дайте совет, кто чем пилит, кроме УШМ?
В идеале:
- Цена до 5000 грн
- Хороший рез под 45 и 90 градусов

[Qwazar]

Любая пила потребует доводки с пониманием почему режет криво .
Если под 90* они более менее справляются , то под 45* есть проблемы у всех , даже брендовых, но все поправимо . Поэтому брать можно любую и " допиливать "

[r.o.c.k.e.r]

может лучше куда то в эту сторону смотреть? или это не серьезно?

https://prom.ua/p1305685528-lentochnaya-pila-metallu.html?

[kovigor]

Конструкция на фото подозрительно хлипкая ...

[r.o.c.k.e.r]

Конструкция на фото подозрительно хлипкая ...

а тут? :D

https://prom.ua/p1363344349-lentochnaya-pila-metallu.html?

[Qwazar]

При клине диск бьёт но остаётся целым , это первое и возвращаясь к нашим "баранам" что с ней делать при кривом резе ?
Ленточная пила это массивная серьезная конструкция , а это баловство бестолковое

[r.o.c.k.e.r]

а монтажка абразивная с ценником до 5 не баловство?:D

[kovigor]

То же самое.
Специально просмотрел то, что есть в местном магазине. Абсолютно все эти пилы объединяет одно: станина, штампованная из тонкой жести. Она играет и мнется. О какой точности тут можно говорить ???

Более дорогие - например, вот такая торцовка YATO YT-82174:

https://yato24.com.ua/professionalnaya-tortsovochnaya-pila-dlya-pryamoy-i-uglovoy-rezki-yato-yt-82174/

Литая станина из алюминиевого сплава. Режет дерево и металл. Там правда, диск не абразивный, а с зубьями. И стоит она не 5000 грн.

Еще пример - в разы более дорогой Holzmann:

https://kma-ukraine.com.ua/g70981132-diskovye-pily

Опять же, и здесь ТС в бюджет не впишется ...

---------------------------------------------------------------


а монтажка абразивная с ценником до 5 не баловство?

Судя по тому, что я видел в магазине и в Сети - да, чистое баловство ...

[Qwazar]

У меня баловство купленное 4 года назад под названием Werk за 2,300 перепило несколько десятков тонн профилей под разными углами . Прикопаться не к чему .
В станину ввариваются снизу ребра жёсткости , потом станина прикручивается к 20-й бакелитовой фанере и получается лучше чем литая .
Потом надо в правильном месте переустановить упор , а не там где он идёт от балды с завода . Выставить правильно плоскость диска по отношению к станине и можно упилиться ровными резами под любыми углами .
Бош и Метабо за 5 и 9 штук пилят хуже чем мой старичок .
Ну и диск правильный нужен , а не дерьмо . Самые лучшие диски оказались абразивы Метабо .
Зубчатые диски по стали себя не оправдали при резке профилей . Ни по цене ни по тиражеустойчивости

[Николаевич]

Любая пила потребует доводки с пониманием почему режет криво .
Если под 90* они более менее справляются , то под 45* есть проблемы у всех , даже брендовых, но все поправимо . Поэтому брать можно любую и " допиливать "
Что "допиливать" так это точно и понимать почему режет криво особенно под меньшим углом чем 90 градусов. У нас на работе два маятниковых отрезных станка под 300-й круг. Тоннами резали профильную трубу под сварку TIG ( торговое оборудование). 90 градусов без проблем, а вот 45 и 30 градусов вот тут нужно уменьшать подачу круга и тогда не уводит круг - подбирать экспериментально. Потом купили лентопилку с ручной подачей, потом отрезной с диском по металлу и гидравлической подачей и в заключении купили лентопилку с гидравлической подачей и уже профильную трубу резали пакетом ( всё это оборудование я вводил в эксплуатацию так как работал технологом). Для нормальной работы инструмента на этих станках ( окромя абразивного ) требуется СОЖ. Без неё длительность работы пил и дисковых фрез существенно сокращается. То что продаётся в магазинах для быта как правило хлипкое по конструкции ну и порой кусается финансово. .

[Qwazar]

Для того что резало правильно под углом нужно чтоб диск начинал резать с верхней плоскости , а не с угла , как это сделано изначально . И больше ничего . Но для этого надо переставить упор в нужное место и подварить снизу пару лишних гаек для крепежа .
Вот и все

[r.o.c.k.e.r]

под названием Werk за 2,300

такая?

https://prom.ua/p40749561-metallorez-werk-he8380.html


(https://prom.ua/p40749561-metallorez-werk-he8380.html)
Зубчатые диски по стали себя не оправдали при резке профилей

надеюсь ты не пихал их вместо абразивных?

[Николаевич]

Металлорез Werk HE8380 или другое название, но конструкция такая у моего сына, режет иногда профильную трубу. У меня самодельная приспособа под 2-х киловатную болгарку, единоразовово резал ей профильную трубу на заготовки около 4-х тонн, болгарке ничего а вот рука потом болела от напряжения при резке. Не каждый день приходится столько резать.

[Qwazar]

https://dewalt.top/rashodnik-dewalt/diski-pilnie-dewalt/disk-pilnyj-po-metallu-dewalt-dt1902

[Николаевич]

https://dewalt.top/rashodnik-dewalt/diski-pilnie-dewalt/disk-pilnyj-po-metallu-dewalt-dt1902 и не дорого;)

[r.o.c.k.e.r]

:-) бля.. таки запихнули его в верк,
и резал он как световой меч,
только не долго...
земля пухом..:-)

[Николаевич]

Не знаю за эту фрезу, у нас были фрезы, материал там даже абразивный круг не берёт - искры тёмно красные. Пользованные диски и лопнувшие мне порезали на полоски плазмой ЧПУ, потом заточили на шлифовальном станке и получились типа стаместок, ручки клеил эпоксидкой, так как просверлить даже твёрдосплавом невозможно.

[**KHMURYY**]

Панове, всім доброго.
А можливо в когось був досвід користування Макіта LC 1230?
В роздумах зараз якраз, чи варто?
А то цінник майже 19000 грн,

[Qwazar]

Не знаю за эту фрезу, у нас были фрезы, материал там даже абразивный круг не берёт - искры тёмно красные. Пользованные диски и лопнувшие мне порезали на полоски плазмой ЧПУ, потом заточили на шлифовальном станке и получились типа стаместок, ручки клеил эпоксидкой, так как просверлить даже твёрдосплавом невозможно.
Сталь Гадфилда . То что раньше в бородатые времена называли самокал

[Qwazar]

Панове, всім доброго.
А можливо в когось був досвід користування Макіта LC 1230?
В роздумах зараз якраз, чи варто?
А то цінник майже 19000 грн,
Там больше половины цены стоит фреза ( диск ) . Отсюда и цена

[r.o.c.k.e.r]

у нас были фрезы, материал там даже абразивный круг не берёт - искры тёмно красные.

Сталь Гадфилда

больше похоже на рапид банальный типа Р18


Панове, всім доброго.
А можливо в когось був досвід користування Макіта LC 1230?
В роздумах зараз якраз, чи варто?
А то цінник майже 19000 грн,

ну и ценники у вас ..
https://hotline.ua/tools-diskovye-pily/makita-lc1230/prices/?gclid=CjwKCAjw6fCCBhBNEiwAem5SO52oFQAC7fimYMAVdw9 wdI8ZpmQs_T-fWH4zUQ5rGbyK4l2dfblWgxoC0f4QAvD_BwE#1/0

[**KHMURYY**]

Так, я розумію.
Але чи вартий він того? Мене цікавить реальний досвід. Як на мене, багато плюсів, але як ходить диск?
Які є нюанси?

[**KHMURYY**]

Ціни з оф сайта. Але за 14 наврядчи можна знайти.

[r.o.c.k.e.r]

Але чи вартий він того?

а у вас как бы выбора нет, если нужно пилить не нагревая материал, или без пыли, или без искр
либо это, либо лентопил

[**KHMURYY**]

Мене манить чистий різ, як зазначили , без абразиву і пилюки.
Швидкість і зручність роботи.
Ну і саме головне, тривалість цієї роботи.
Лентопил розглядав, але це не мій варіант, мені не сподобалось.
Можливо хіба вже повноцінний станок, а це вже інша історія.

[Qwazar]

+ у зубатых дисков только один : сохранение размера и глубины пропила . Если это алюминиевые профиля то имеет смысл брать . Если это чернуха тотовчинка выделки не стоит

[Qwazar]

больше похоже на рапид банальный типа Р18



ну и ценники у вас ..
https://hotline.ua/tools-diskovye-pily/makita-lc1230/prices/?gclid=CjwKCAjw6fCCBhBNEiwAem5SO52oFQAC7fimYMAVdw9 wdI8ZpmQs_T-fWH4zUQ5rGbyK4l2dfblWgxoC0f4QAvD_BwE#1/0
Ты везде , ппц . Р18 обрабатывается аж бегом , а самокал ничем . И чем больше усилие обработки тем прочнее он становится .
Р18 самая гавенная инструментальная сталь . Хуже только подвальный китай

[r.o.c.k.e.r]

Ты везде , ппц . Р18 обрабатывается аж бегом , а самокал ничем . И чем больше усилие обработки тем прочнее он становится .
Р18 самая гавенная инструментальная сталь . Хуже только подвальный китай

ты где нибудь видел фрезу с маркировкой 110Г13Л ?
и я не видел- а она есть.. ??:D
да, кстати, про самокал- это тоже к рапидам)


Р18 самая гавенная инструментальная сталь

это было лучшее из возможного, до появления вольфрамокобальтов)

не нужно путать с современным HSS-там в лучшем случае каленная ст 40Х

[r.o.c.k.e.r]

+ у зубатых дисков только один : сохранение размера и глубины пропила . Если это алюминиевые профиля то имеет смысл брать .

нет. плюс №1 - не перегревает материал (важно для нержавеек, титанов) №2 не искрит(практически совсем) №3 не разводит срачь в помещении №4 сохранение размера и глубины пропила


Если это чернуха тотовчинка выделки не стоит
да:)

[Николаевич]

Если это чернуха тотовчинка выделки не стоит А на нашей фирме пилили чернуху:D Зарплаты недоплатили - фрезы купили:D Я пластину медную на этом станке себе разрезал и разрезал магниевый слиток на куски, а так только чернуха.

[Qwazar]

"это было лучшее из возможного, до появления вольфрамокобальтов)"
Это худшая сталь из режущих даже на то время . Р6М5 , Р6М5Ф3 и т.д на голову тиражеустойчивые . Именно Р6М5 первая в ряду бустрорезов имеет международную классификацию как HSS
Р18 низшая ступень инструментальной стали .
Давай просвети наладчика станков ЧПУ с двумя высшими образованиями по поводу обработки металлов резанием что такое быстрорез и что такое самокал ))(

[r.o.c.k.e.r]

"это было лучшее из возможного, до появления вольфрамокобальтов)"
Это худшая сталь из режущих даже на то время . Р6М5 , Р6М5Ф3 и т.д на голову тиражеустойчивые . Именно Р6М5 первая в ряду бустрорезов имеет международную классификацию как HSS
Р18 низшая ступень инструментальной стали .
Давай просвети наладчика станков ЧПУ с двумя высшими образованиями по поводу обработки металлов резанием что такое быстрорез и что такое самокал ))(

из траков фрезы не делают


В 1970-х годах в связи с дефицитом вольфрама быстрорежущая сталь марки Р18 была почти повсеместно заменена на сталь марки Р6М5 (так называемый «самокал», самозакаливающаяся сталь), которая, в свою очередь, вытесняется безвольфрамовыми Р0М5Ф1 и Р0М2Ф3.



Давай просвети наладчика станков ЧПУ с двумя высшими образованиями по поводу обработки металлов резанием что такое быстрорез и что такое самокал ))(

ахах наладчик с двумя высшими по чем? по металообработке? плохо учился:)

[kovigor]

Откуда такие дикие цены на диски по металлу ? Полгода назад брал Бош'евский диск, где-то 3500. Правда, диаметр там - 255 мм ...

[Qwazar]

Один поц написал , другие тиражируют подобный бред
"по сей день сталь Р18, одна из лучших быстрорезов, выдерживает температуру до 620* в течении 4-х часов. Прекрасная изностойкость, твёрдость"
Хочу я это видеть )))))

[r.o.c.k.e.r]

Давай просвети наладчика станков ЧПУ с двумя высшими

мое творчество:-) без бэ

https://youtu.be/8YursBQULok

[r.o.c.k.e.r]

Один поц написал , другие тиражируют подобный бред
"по сей день сталь Р18, одна из лучших быстрорезов, выдерживает температуру до 620* в течении 4-х часов. Прекрасная изностойкость, твёрдость"
Хочу я это видеть )))))

бля.. ну не начинай вот это вот моя сталь круче чем твоя сталь ахах
про тефлон лучше расскажи..

[r.o.c.k.e.r]

Откуда такие дикие цены на диски по металлу ? Полгода назад брал Бош'евский диск, где-то 3500. Правда, диаметр там - 255 мм ...

а чо удивляться? , диск по нержавейке, на 355, аж на 90 зубов + надпись Дэволт- вот и ценник;)

[kovigor]

За одну надпись там надбавка в 50% :)

[r.o.c.k.e.r]

За одну надпись там надбавка в 50% :)

если не 80:-)

[kovigor]

Вот такой диск я покупал диск для резки стали. Может, кому пригодится:

https://vok.com.ua/product/pilnyy-disk-smt-dlya-sukhogo-reza-stali-d/

[**KHMURYY**]

Ну і як? скільки час/металу перепиляли? А куди ви його установили? В Макіти теж є диск в таку ціну, але він відрізняється від того що за 8000 товщиною і ресурсом.

[kovigor]

Немного. Хобби. Что будет, если резать целый рабочий день - не знаю.
Установил я его на торцовку YATO YT-82174 через переходное колечко 25 <-> 30, поскольку у YATO другой посадочный диаметр ,...

[**KHMURYY**]

А як з обертами?
На Макіті диск до 2000 об/хв
Сама пила 1700, а попередня модель 1300 була.

[kovigor]

У YATO два режима - 3800 для дерева и две с чем-то (точно не помню, пила дома) для металла. Использую режим номер два.

Но из магазина пила пришла с универсальным диском, для дерева и металла. Возможно, режимы работы пилы относятся именно к этому диску, а с тем, что я купил, пила будет резать металл в обоих режимах. По крайней мере, надпись на диске это подтверждает ...

[Николаевич]

Что то я не встречал отрезных станков что бы диск с напайками на скорости 3000 оборотов резал чернуху. Алюминиевый профиль Макитой и диском с напайками резали.
Вот таким диском резали чёрный металл, только скорость оборотов 200-300. Диск сплошной без напаек, когда тупился отдавали на заточку.
11624
С такого диска вот что получается
11625
11626

[kovigor]

Ну, не знаю, я чуть выше показал фото. Рекомендуемый режим - 3000 ...

[Николаевич]

Ну, не знаю, я чуть выше показал фото. Рекомендуемый режим - 3000 ... Видел. Металл - что имеется ввиду сталь или алюминий.

[kovigor]

Так ведь это ... На диске с фото написано, что он предназначен для сухой резки стали и металла (видимо, как минимум имеется в виду любимый в быту алюминий) ...

[Николаевич]

Ну алюминий он порежет без вопросов. Сталь конечно если резать то хорошо бы что бы станок имел автоматическую подачу.