START WEGA 200 как будто не хватает тока [Архив]

kovigor

24.12.2020, 20:00

Еще варианты:

- Вы заправили в аппарат слишком толстую проволоку. Например, 1 мм., а он больше 0.8 мм. не поддерживает.
- Надломлена токоведущая жила в горелке или в идущем к ней рукаве.
- Наконечник изношен (обгорел) до предела
- Диаметр отверстия в наконечнике не соотв. диаметру проволоки
- Ну и, классика - холодная пайка где-нибудь на плате или неконтакт в одном из разъемов

ВЛА

24.12.2020, 21:23

Подкидывал другой рукав - тоже самое, всю плату пропаял, резисторы прозвонил. Проволока 0.8

aleksz9419

25.12.2020, 08:04

Двигатель не забит металлической стружкой? Щетки нормальные?

ВЛА

25.12.2020, 17:57

С двигателем все нормально. Подключил CO2 - вообще дугу невозможно зажечь, "стреляет" и все... Без газа дуга можно сказать почти нормальная.

Xort01

25.12.2020, 19:24

U =24.4 I=120а
Что-то у Вас нагрузочный реостат не правильный. С таким балластом мы не видим возможностей аппарата, и не слова о том, какое напряжение при этом выставлено на аппарате...
Судя по описанному, больше похоже на режим ММА, поэтому без газа и варит лучше. Проблема судя по всему в обратной связи по напряжению.

ВЛА

25.12.2020, 20:02

U =24.4 I=120а при 24.3в на индикаторе установленно регулятором напряжения. А что не устраивает в реостате? Что изменить? Напряжение под нагрузкой держит вроде...

Николаевич

26.12.2020, 14:40

ВЛА Определите для начала- работает ли источник в режиме MIG как стабилизатор напряжения, а в режиме ММА как стабилизатор тока.

Xort01

26.12.2020, 16:03

U =24.4 I=120а при 24.3в на индикаторе ...
120 ампер - это ни о чем, вот если он у Вас 24 вольта при 200 ампер выдаст - этим уже можно пробовать варить. Повторюсь, создается впечатление, что он у Вас работает в режиме ММА.

Посмотрел еще раз картинку внутрянки... В плате есть шунт на выходе, в режиме МИГ/МАГ шунт не используется, в аппарате есть переключатель режима?

ВЛА

26.12.2020, 20:27

Да, есть кнопка переключения MIG -MMA. Электродом отлично варит -значит с силовой частью все нормально , а она одна для MIG -MMA одна. А по поводу тока в 200а - можно сопротивление реостата уменьшить и посмотрю каким будет U, завтра.

Qwazar

26.12.2020, 22:40

Интересно чем закончится и кто косячит ))

ВЛА

27.12.2020, 19:21

Николаевич

27.12.2020, 19:41

Выставил на индикаторе 20в ХХ( в реальности на клеммах 51в). Меряю своим тестером напряжение а ток смотрю на индикаторе сварочника, постепенно уменьшаю сопротивление реостата.
21в - 112а
20.5в - 114а
18.9в - 155а
14.8в - 190а
Я же говорил вам -ВЛА Определите для начала- работает ли источник в режиме MIG как стабилизатор напряжения, а в режиме ММА как стабилизатор тока. - если верить показометрам на аппарате, то аппарат в режиме MIG не работает как стабилизатор напряжения, отсюда следует - ВАРИТЬ ОН НЕ БУДЕТ В РЕЖИМЕ MIG.

ВЛА

27.12.2020, 20:41

Сегодня 20:41
#16

Николаевич , обратная связь по напряжению не работает как надо....

Xort01

28.12.2020, 01:39

А огласите пожалуйста тип и количество силовых полупроводников, уж больно игрушечными кажутся радиаторы, да и плата в целом. Закрадывается подозрение, что "оно" в принципе не способно отдавать реальную мощность для нормальной работы в режиме ПА.
Сделайте фото морды аппарата, а то по названию разные картинки всплывают.
Вроде была фраза про три крутилки: "ток", "напряжение" и "подача". В режиме ПА на крутилку "ток" нет реакции?

Как организована обратная связь по напряжению, что Вами проверено? ...всю плату пропаял, резисторы прозвонил... - это не диагностика и не ремонт. Диагностика, это когда осциллограф на выход ШИМ, аппарат на нагрузку, и при уменьшении сопротивления балласта смотрим, что с шириной импульсов и делаем выводы о работе (или не работе) обратной связи, затем ищем тем-же осциллографом где бяка. Выход должен заводится на какой-нибудь операционник (или компаратор), туда-же должна заводится уставка по напряжению с крутилки, с операционника на ШИМ контроллер. Это "на пальцах", в реальности схема немного сложнее и запутанней, но примерно так. Чтобы локализовать такую неисправность, нужно понимание пути и принципа обратной связи, соответственно по этому пути нужно пройтись измерительными приборами. Тут не будет магической подсказки что поменять...

Не луженая медная шина на алюминиевый радиатор - :D, так раньше не экономили...

ВЛА

30.12.2020, 11:51

Николаевич

30.12.2020, 15:39

Ключи 4шт YGW60N65F1, на вертикальной плате шим SG3525AN. В режиме ПА на крутилку "ток" нет реакции. Исходя из нарисованной схемы на инверт вход LM324 приходят сигналы с оу датчика тока и с оу обратной связи по напряжению. С выхода lm324 на 2пин SG3525.

Вы хотя бы сфоткайте морду аппарата, а то что то там измеряете, рассказываете..... В аппарате в режиме MIG ток не регулируется, а зависит от скорости подачи проволоки и установленного напряжения. Сколько там этих крутилок?????

ВЛА

30.12.2020, 16:20

113221132111320
Вы хотя бы сфоткайте морду аппарата, а то что то там измеряете, рассказываете..... В аппарате в режиме MIG ток не регулируется, а зависит от скорости подачи проволоки и установленного напряжения. Сколько там этих крутилок?????
Так 3 крутилки -напряжение, ток и подача.

r.o.c.k.e.r

30.12.2020, 18:11

:confused: по вот этому названию START WEGA 200 гуглится совсем не то что у вас на фото:D по логике вещей в режиме полуавтомата вам крутилка "ток" не нужна, а нужны крайние две -вольтаж и подача.

Xort01

30.12.2020, 20:07

Про крутилку тока спрашивал я, для понимания того, что аппарат в правильном режиме. Проехали этот вопрос.
Касательно LM324 - все логично, вот Вам и предстоит разобраться, правильно ли она отрабатывает, и почему напряжение у Вас при увеличении нагрузки падает.
При не желании разбираться, можно заменить 324-ю и ее обвязку. При желании - осциллограф, регулируемая нагрузка и смотрим что твориться на входах и выходе 324-й, а также с шириной импульсов ШИМ-ки.

ВЛА

30.12.2020, 20:29

:confused: по логике вещей в режиме полуавтомата вам крутилка "ток" не нужна, а нужны крайние две -вольтаж и подача.
Николаевич об этом уже написал...

ВЛА

30.12.2020, 20:36

При не желании разбираться, можно заменить 324-ю и ее обвязку. При желании - осциллограф, регулируемая нагрузка и смотрим что твориться на входах и выходе 324-й, а также с шириной импульсов ШИМ-ки.
Их там 324 -2шт и 358 -2шт , накручено -больше некуда. Подкидывал LM , поднимал резисторы,кондеры,диоды - нормальные, поэтому остается желание:-)

ВЛА

10.01.2021, 21:19

11354113551135611357Установил напряжение 17в на индикаторе ,режим MIG и измерил ток и напряжение на нагрузке а также напряжение на 2ноге GS3525A - управление с выхода ОУ lm324 на вход которого приходят сигналы обратной связи по току и напряжению.

58а - 18.2в 1.97в - на 2ноге GS3525A
65а - 18.1в 2.0в
74 - 18в 2.08в
85а - 17.9в 2.06в
108а -17.6в 2.14в
147а - 17.2в 2.17в
172а - 14.2в 1.99в
185а - 12.7в 1.9в

Получается что до 147а обратная связь работает при этом напряжение на нагрузке все равно падает при росте тока , а после 172а напряжение обратной связи падает.... при росте тока и достаточно резком падении напряжения.
Проверил также в режиме MMA -больше 150а не дает..
Радиаторы выходных ключей на ХХ нагреваются до 65 и 55 градусов , почему греются не одинаково? Да и температура большая! Не пойму - в управлении или в силе проблема.. Фото вых ключей. а также с импульсы с выхода шим. при изменении тока.

mayachka

10.01.2021, 22:48

Разве в режиме ПА по шунту не ограничивается макс. ток? Да и вообще, больше 150А для полумоста не многовато ли? Ключикам явно тяжело такие токи пропускать..... Такое ощущение, что аппарат просто слабоват....

ВЛА

11.01.2021, 08:42

Вроде так... но как тогда он варил раньше? Проволока 0.8мм, и что интересно, с газом "чирканье" а не дуга, без газа проще дугу держать чем с газом, а должно быть на оборот..

mayachka

11.01.2021, 10:04

с газом "чирканье" а не дуга А если видео снять? Чтоб увидеть и услышать.... Может так понятней станет, в какую сторону копать.... 17v\150a держит, по идее должно работать... И еще, держит ли установленное напряжение без нагрузки? Может в динамике ос по напряжению некоректно отрабатывает и в работе присутствуют выбросы либо провалы U?

-Выставил на индикаторе 20в ХХ( в реальности на клеммах 51в)- что-то не то... как заметили товарищи раннее. Зачем такой ХХ в ПА? При ХХ не ограничивает напряжение. Оно должно стабилизироваться надежно.

Николаевич

11.01.2021, 13:09

Включаем режим полуавтомата - выставляем крутилкой скажем 20 вольт - нажимаем на курок, мультиплексор переключается на измерение выходного напряжения соответственно видим напряжение ХХ приблизительно 50 вольт ( на разных аппаратах по разному от 40 до 55 вольт) - зажигаем дугу и аппарат входит в режим стабилизации напряжения и будет показывать выставленное напряжение 20 вольт. Для соответствия напряжения установленного и на дуге, есть подстроечные резисторы. Так работает показометр напряжения.

ВЛА

11.01.2021, 15:45

На этом аппарате крутилка работает от 13 -24в - режим ПА. Это же напряжение и есть на клеммах под нагрузкой. А на ХХ при нажатии курка на вых 52.5в.
Снял нагрузочную характеристику установленную крутилкой -18в

55а -19.4в ( 1.98в выход ОУ)
58в-19.4в 1.98в
66а-19.2в 2.02в
76а-19.2в 2.05в
82в- 19в 2.06в
103а -18.8в 2.09в
116а- 18.6в 2.15в
142а-- 18.3 2.27в
156а- 16.9 2.16в
173а - 14.9 2.04в
191а - 12.8в 1.91в

Четко видно что после 150а, падение выходного напряжения т.к падает напряжение обратной связи , а должно расти.... или у него правда ограничение по току, поищу подстроичник отвечающий за ограничение по току .

Николаевич

11.01.2021, 16:00

Посмотрите какой максимальный ток аппарат сможет выдать в режиме ММА.

Xort01

11.01.2021, 16:08

Немного поумничаю, пока дома болею...
На схеме ошибка в подключении средней точки пленочных конденсаторов к первичной обмотке силового трансформатора.
Проверялась ли емкость этих конденсаторов?
С ХХ все в порядке, без нагрузки на выходе будет амплитудное значение напряжения.
По своему опыту - при максимальном токе аппарата 150 ампер - нормальная сварка проволокой 0,8 не получалась! Сралка - получалась.
То, что это полумост и на крутилке напряжения до 24 вольт - вещи вообще не совместимые...

ВЛА

11.01.2021, 17:05

Николаевич, наклейку с максимальным током не заметил, завтра посмотрю еще раз.

Xort01, ошибки в подключении конденсатов нет, емкость соответствует!

Николаевич

11.01.2021, 17:14

Наклейка мало чем поможет. Нужно измерить реально выдаваемый ток аппаратом в режиме ММА.

11361

ВЛА

11.01.2021, 18:15

Так уже мерил - больше 150а не поднимается -это режим MMA! При этом на индикаторе ток выставлен 255а.

Xort01

11.01.2021, 18:34

Xort01, ошибки в подключении конденсатов нет, емкость соответствует!
Схема ошибочна, Николаевич привел правильную. Посмотрите внимательно - у Вас один конденсатор 6,8µ подключен параллельно силовому транзистору. Но Вы правы, ошибки в подключении конденсаторов нет, она кроется в подключении нижнего транзистора...

ВЛА

11.01.2021, 18:51

Николаевич привел правильную схему - согласен , не увидел дорогу под радиатором..

Николаевич

11.01.2021, 22:39

Я о реальном токе в ММА не просто спросил. Дело в том что в ММА режиме как правило обратная связь берётся с шунта если таковой установлен на выходе, а вот ограничение тока по максимальной мощности берётся с ТТ, В зависимости от схемы аппарат может блокироваться триггерно то есть его нужно перевключить что бы он заработал, или просто ограничивается максимальный ток. В MIG режиме шунт не участвует, с него может использоваться сигнал для платы управления есть нагрузка или нет. В этом режиме используется обратная связь для стабилизации напряжения. Что бы аппарат не вышел из строя используется сигнал с ТТ , то есть по току он работает до максимально возможного конструкцией тока по выходу и этот ток зависит от скорости подачи - напряжение примем скажем 20 вольт. Собственно что я хочу этим сказать - что может из-за малой нагрузки на ТТ ( нагрузочный резистор в обрыве) аппарат входит в режим ограничения тока и собственно будет падать выходное напряжение. В общем с одной стороны полумостовые схемы не на столько мощные, а с другой были полумостовые полуавтоматы и варили нормально. В общем нужно вам всё проверять.

mayachka

12.01.2021, 01:41

142а-- 18.3 2.27в
156а- 16.9 2.16в
173а - 14.9 2.04в
191а - 12.8в 1.91в
Все значения упираются в 2.5кВт. Да, явное ограничение мощности по ТТ. Чтобы выйти на 160а\22v надо к 3.5кВт приблизится, если не ошибаюсь.

Xort01

12.01.2021, 12:02

Под итожу Николаевича: проверяется цепь от ТТ до ШИМ-контроллера. Может быть обрыв одного из нагрузочных резисторов, а может и обрыв фильтрующего конденсатора, тогда сигнал с ТТ приходит на ШИМ-ку большего уровня и ограничение наступает раньше.

ВЛА

12.01.2021, 19:49

11362Вот только ТТ нет , есть только шунт. Вот фото.

Николаевич

12.01.2021, 20:12

А это чтоооооооооооооооооооо
11363

ВЛА

12.01.2021, 22:14

11364Ну тогда ТТ странно работает... и больше ни с чем не звонится. Может обрыв в переходе, заходит на плату ШИМ -на светодиод и все.. на шим не идет.

mayachka

12.01.2021, 22:34

Не всё прозвонили. Иначе ключи ушли бы уже в мир иной. Резисторы по 10ом прозвонили? Соответствуют номиналам? Вообще, если ключи уходят в кз, эти резисторы и диодный мостик могут пострадать от токовых перегрузок. Их даже меняют не проверяя.
От анода светодиода куда-то идет еще... Наверное, желательно чтоб и светодиод был цел. Должен подсвечиваться при ограничении тока по сети.

ВЛА

12.01.2021, 22:53

Резисторы целые по 10ом. Понимаю что должен куда-то идти.. уже 3раза пробегал по деталям - никуда не идет.. Светик целый.

mayachka

12.01.2021, 23:27

--Радиаторы выходных ключей на ХХ нагреваются до 65 и 55 градусов , почему греются не одинаково? Да и температура большая! Не пойму - в управлении или в силе проблема.. Фото вых ключей. а также с импульсы с выхода шим. при изменении тока.--
Я извиняюсь... Правильно ли я понял, это на холостом ходу что ль так ключи греются?!! Они, кажется, греться на хх и без обдува не должны... (на моем полумосте я нагрева не замечал)
Может не там ищем?
Включите аппарат через лампу в сеть. Что она скажет.

ВЛА

12.01.2021, 23:36

Да греются при нажатии на курок( поставил пока тумблер) без обдува и нагрузки. В сравнении с другим аппаратом - должны быть теплыми... А какой мощности лампа?

mayachka

12.01.2021, 23:38

100-200 ватт
И при нажатом курке осцилки надо на всех затворах, если что.....
Лампа должна едва светить. Потребление на хх небольшое. Пусть ватт 20, ну 30.... Такое потребление ключи греть не может.

Xort01

13.01.2021, 00:07

Ну вы тут все и размечтались! Греться значит не должно? Да ну? Это вам не блок питания с большим КПД от ХХ и до максимальной нагрузки. Это китайский сварочный аппарат с максимальной экономией на феррите и меди, отсюда относительно большой ток ХХ, который приводит к значительному нагреву при отсутствии обдува. Все конечно относительно, но на ХХ самым первым и сильнее всего должен нагреваться силовой трансформатор, причем без обдува температура может перевалить за точку Кюри и пока... Потом ключи, не до критической температуры конечно. Температуры 50-65 градусов меня не удивляют, но греться должны одинаково! Если нагрев реально разный - это выйдет боком, двухтакты так работать не любят. Проверяйте ключи, сигналы, есть ли какой снабберок на ключах(увидел, есть - проверить)? На выход лампу и осцилку при работе на лампу покажите. При корректной работе силовой части, импульсы на выходе должны быть одинаковыми.

Ключи из одной партии?

mayachka

13.01.2021, 02:47

Ну почему сразу размечтались....
Лабораторник -> UPS(12\220) -> Сверкальник
Без кулера в районе 10ватт, с кулером 24в\0.3а помнится, менее 20 насчитал. Потребление UPS вычтено.
И вот, когда транзисторы поменял - смотрел на затворы, потребление хх высчитывал (минут 5 прошло).... всё осталось холодным. Транс в том числе.
Вот и подумал, что у всех так должно ... :confused:

Xort01

13.01.2021, 10:21

Есть такая штука - ограничение ХХ - придумана специально, чтобы не греть просто так силу, реализация и алгоритм могут быть разные. Но так или иначе, даже с ограничением, через 5 мин. холодное - так не бывает :D.

mayachka

13.01.2021, 10:38

Ну, не бывает - так не бывает. Будем считать, что после забористого косячка мне всё это показалось.

PS
Не удержался от соблазна, закрутил еще сигаретку, разобрал аппарат, отцепил кулер. Температура в помещении не менее 20...
Включаю на минуту, потом на две, потом еще пару-тройку минут....
Таки да, Вы оказались правы. Транс набрал немного температуры. Стал едва заметно теплым.
Да вот ключики остались совсем холодными. Как радиаторы, так и корпуса.

И да, часто в чем-то ошибаюсь, да только я не балабол....
И сверкальник мой - наверное из самых дешевых, что можно найти.... Парадокс....
VRD отсутствует.

ВЛА

13.01.2021, 22:35

11367113651136811366Снял осцилом К-Э и З-Э делитель на 10 (предел 10 и 1в соответственно) 10мсек клетка. Снаббера - 22ом и 4400пик 22ом и 5000 пик . Не вижу проблем..

mayachka

13.01.2021, 22:55

Это что получается, 30мкс , 30кГц с копейками частота шим? Не мало ли....

Xort01

14.01.2021, 09:46

При чем тут балабол? Ну что Вы в самом деле? Холодное или теплое - ощущение субьективное. VRD - это больше новая маркетинговая фишка, так как все это давным-давно применяется, только молча. VRD не имеет отношения к ограничению заполнения на ХХ, оно подает на выход ВМЕСТО силового, низковольтное дежурное напряжение.

30 кГц - вполне нормальная частота.

ВЛА - просил, чтобы Вы убедились еще раз, что нагрев радиаторов разный. Просил осцилку с ВЫХОДА аппарата, при работе на нагрузку в виде лампы...

ВЛА

14.01.2021, 09:56

Посмотрел цифровиком -38.65 кГц на драйвере.
Осцилки на нагрузку - лампа 100вт (фото мой предыдущий пост..), щас еще температуру посмотрю.

Xort01

14.01.2021, 10:13

Снял осцилом К-Э и З-Э делитель на 10 (предел 10 и 1в соответственно) 10мсек клетка.
Где про выход аппарата? И где оттуда осцилка?

Николаевич

14.01.2021, 12:04

VRD не имеет отношения к ограничению заполнения на ХХ, оно подает на выход ВМЕСТО силового, низковольтное дежурное напряжение.

Есть аппараты с уменьшением заполнения, а есть с подачей на выход дежурного напряжения - обе схемы имеют право на жизнь.:)

По поводу разного нагрева транзисторов (радиаторов), ну это тоже самое что усилитель низкой частоты двутакт, разница только в том что транзисторы в сварочном аппарате работают в ключевом режиме, а в УНЧ в линейном. Нагрев должен быть одинаковым.

mayachka

14.01.2021, 18:38

Включение и режим холостого хода через лампу накаливания 60Вт. Вдруг какому нибудь Кулибину пригодится.....
https://www.youtube.com/watch?v=m_K6Elp7c-U

ВЛА

14.01.2021, 20:54

11369
Снял осцилом К-Э и З-Э делитель на 10 (предел 10 и 1в соответственно) 10мсек клетка.
Где про выход аппарата? И где оттуда осцилка?
Фото К-Э (коллектор -эммитер ) З-Э (затвор -эммитер) на ключах.
Транзисторы через 20мин - 54градуса оба плеча, надо было через слюду термопару ставить..
Так что надо искать причину ограничения тока на 150а, тупик.
фото на выходе без сглаживающего дросселя ,на лампу 100вт. Делитель на 10.

mayachka

14.01.2021, 21:43

Нет, ограничение не 150а, поднимается до 190а, это ограничение по мощности в 2.5кВт. А это по ТТ. Или цепь обратной связи от трансформатора тока, или преобразователь не в режиме. Это не тупик. Будьте добры, включите по возможности в сеть через лампу, может на холостом чрезмерно кушает. Тогда и вопросы по обратной связи сразу отпадут..... Останется только силовая часть.
Кстати, Xort01 о транзисторах спрашивал. Менялись? Из одной партии?

ВЛА

14.01.2021, 22:38

При вкл в сеть через лампу 100вт - накал еле светится. Могу фото сделать. Транзисторы заменил на 50JR22 c одной партии- не влияет.

mayachka

14.01.2021, 23:40

Еще из возможного при потере мощности... посмотрите входные электролиты. Недостаток емкости также подойдет к симптомам. Заодно и мост. Небыло ли гудения дуги на электроде?
И еще, сеть 220 хорошая? Если не сильно ошибаюсь, полумосты не сильно просадки любят.

Мысли вслух... Аппарат все-таки имеет жесткую характеристику. Да, не хватает мощности. Но из-за этого он не может с газом жечь хуже чем под воздухом....

ВЛА

15.01.2021, 08:29

Подкидывал параллельно дополнительные сетевые литы ранее- не влияет. На этой же сети проверял Вегу 200:

58а -19.78в
72а--19.77в
104а -19.75в
163а--19.72в
190а ---19.6в
220а ---18.8в

mayachka

15.01.2021, 10:34

Да, другая картина. И оттолкнуться не от чего. Если аппараты одинаковые, можно сравнить импульсы на емкости после ТТ, на балласте при более менее близких значениях UI. Недостаток емкости приведет также к таким последствиям. Всплеск на переднем фронте вырастет. Более адекватных идей пока нет...

Xort01

15.01.2021, 12:34

Нагрев одинаковый - это хорошо, забудьте про ключи.
Вы не разобрались куда подключен сигнал с ТТ, а разобраться надо, он должен куда-то подключаться, иначе Вы бы не успевали ключи менять.
Говорил Вам, что может быть в обрыве фильтрующий конденсатор (с R59 на "общий") - тишина... Покажите осцилку на этом конденсаторе при нажатии на кнопку рукава в холостую и при нагрузке в 150 ампер.
Готового решения не будет, надо самому вникать.

Николаевич

15.01.2021, 12:47

Не в тему по этому полуавтомату. Делал на днях ММА аппаратик - карманный вариант - позиционируется или рекламируется с макс. током аж 300 Ампер !!!! Реально выдаёт 110 Ампер, так в нём нету даже ТТ, только шунт. Конденсатор в фильтре одна штука аж на 680 мкФ.:D

Xort01

15.01.2021, 13:04

А топология силовой? Зарядной цепи небойсь нет?

Николаевич

15.01.2021, 13:53

Топология полумост. Конечно зарядной цепи нет.

mayachka

15.01.2021, 15:59

Нормальный одноразовый аппарат, на пару-тройку включений. У производителя и мысли не было, что такая игрушка еще и в ремонт попадет. Но, у нас такие номера не проходят. :)

Николаевич

15.01.2021, 16:45

Нормальный одноразовый аппарат по другому и не скажешь.
Вот он в соотношении.
11370
А это характеристики
11371
Конечно этого покупатель не понимает что написано - поэтому всё расчитано на полнейшую некомпетентность покупателя.

Xort01

15.01.2021, 17:06

Отсутствие датчика тока в полу-мосту - это значит, что емкости в делителе подобраны таким образом, чтобы в худшем варианте не превысить критический ток. Ну или действительно одноразовая игрушка.
Смотришь на такие таблички, и понимаешь, что у нас очень не хватает законодательной базы за привлечение к ответственности за подобное издевательство над покупателем.

mayachka

15.01.2021, 17:51

емкости в делителе подобраны таким образом, чтобы в худшем варианте не превысить критический ток
И строго вертикальная ВАХ еще и при КЗ электрода дополнительно силу защищает. Антистиком уже можно пренебречь. Всё продумали :)
Только в некоторых цифрах ошиблись. С трехфазника срисовали...

ВЛА

16.01.2021, 12:28

1137211373Нарисовал схемку 8 pin sg3525a защита по предельному току, и фото шильдика.

Xort01

16.01.2021, 13:33

Если все верно, в части того, что сигнал с ТТ заходит ТОЛЬКО на тиристор, тогда ТТ тут работает как триггерная защита, то есть срабатывает один раз и держит до перезапуска питания. К ограничению мощности отношения не имеет.
Нужно с соблюдением техники безопасности, смотреть сигналы на затворе силового транзистора под нагрузкой, и понять, при уменьшении сопротивления нагрузки, что происходит с шириной импульса? Если она уменьшается - значит что-то ограничивает. А если увеличивается - то...

Еще раз посмотрел на смешного размера радиаторы ключей, и еще раз повторю свое имхо: а может все так и работало?
Шильдик правильный, просто не от этого аппарата, или силовая плата не от этого шильдика.

mayachka

16.01.2021, 13:51

Да, если схема верна - типичный триггер до перезапуска питания. И в этой модели ТТ к ПА отношения не имеет...(огр.тока)
58а - 18.2в 1.97в - на 2ноге GS3525A
65а - 18.1в 2.0в
74 - 18в 2.08в
85а - 17.9в 2.06в
108а -17.6в 2.14в
147а - 17.2в 2.17в
172а - 14.2в 1.99в
185а - 12.7в 1.9в
Если значения верны, то все таки заполнение уменьшается. Но скоро это узнаем наверняка...
Да, шильдик не соответствует, как минимум, радиаторам. На моем стоампернике наверное такие же. Как раз 2 электролита закрывают
Цепь Q11 D30 R55 не вызывает сомнений? Странное включение...

ВЛА

16.01.2021, 18:39

mayachka

16.01.2021, 19:12

Надо убедиться осциллографом, что шим точно уменьшается. Уже написали же Вам. Иначе с мертвой точки не сдвинемся.
Потом определить какой узел давит шим.

ВЛА

16.01.2021, 22:05

исходя из: 58а - 18.2в 1.97в - на 2ноге GS3525A
65а - 18.1в 2.0в
74 - 18в 2.08в
85а - 17.9в 2.06в
108а -17.6в 2.14в
147а - 17.2в 2.17в
172а - 14.2в 1.99в
185а - 12.7в 1.9в
Напряжение в выхода ОУ поступающее на 2ногу SG3525A до 150а растет , значит скважность до этого тоже увеличивалась т.к напряжение выходное поддерживалось, а после 150а управляющее напряжение падает, уменьшается скважность и падает выходное напряжение.

ВЛА

16.01.2021, 22:17

Надо убедиться осциллографом, что шим точно уменьшается. Уже написали же Вам. Иначе с мертвой точки не сдвинемся.
Потом определить какой узел давит шим.
На странице 3 есть осцилы сняты на IRFZ24N т.е фактически с шим в зависимости от сопротивления нагрузки, не очень заметна разница?

mayachka

16.01.2021, 23:30

ОС по напряжению не при чем. Напряжения на нагрузке и так недостаточно.... По току ограничивает. Шунт, или все-таки ТТ...
С ТТ определить проще. Снять один десятиомник, или заменить чуть большим. Проверить на балласте, не изменится ли ограничение.
Если упадет - меняем конденсатор фильтрующий после моста ТТ

Xort01

17.01.2021, 10:13

Нагрузка - есть, приборы - есть, осциллограф - есть. Продвижения - нет. В 19 сообщении обмолвились про схему - так выкладывайте, будет от чего оттолкнуться.

ВЛА

18.01.2021, 20:28

11378И схема есть.
Измерения
18в 68а U1 pin14 (-4.1v)
U1 pin8 +1.67
U1 pin 1 +2
U2 pin12 -3.13
U2 pin14 -3.8

17.9 - 75a -4.5
+1.5
+2
-3.47
-4

17.6 - 105A -6.4
+1.5
+2.2
-5.2
-5.37

17.3 - 123A -7.55
+1.62
+2.3
-6.65
-7

16.9 - 147A -8.92
+1.52
+2.4
-8.26
-8

14.1 - 172a -10.26
+1.31
+2.5
-9.54
-11

Показания на U1 pin1 и U2 pin14 сняты аналог осцилом , кроме постоянки от 123 и до 172а появилась переменная составляющая , поэтому измерялась полная величина.
Остальные значения, мультиметром. Причина снятия осцилом - если мерять мультиком то есть влияние на работу ,вплоть до ухода в защиту.

mayachka

18.01.2021, 22:32

11379
Если внизу на схеме переключатель миг-мма, и он в режиме миг, то резистор RT6 увеличивает ток для МИГ. Вы его пробовали подстраивать?
Напряжение на U1.1 растет с увеличением нагрузки. ШИМ должен увеличиваться. При прошлых измерениях, от 150А это U начинало опускаться...

мультиплексор бы выход глянуть, что коммутирует rt6. Переключает ли свое состояние...

Xort01

18.01.2021, 22:54

Также обратить внимание на R73, если правильно понимаю, он устанавливает "0" на выводе 7 U1 при отсутствии тока через шунт. А может он должен давать определенное смещение при отсутствии тока. Короче, он тоже связан с ограничением выходного тока в обоих режимах.

mayachka

18.01.2021, 23:24

Обратите внимание на сегодняшние измерения на U1.1, и предыдущие на 2выв 3525. На U1.1 нет ограничения шим, на 2 выводе есть (от 150 ампер). Или измерения с ошибкой, или на второй ноге еще какая-то цепь есть. Мультиплексор тогда явно переключает.

ВЛА

19.01.2021, 20:43

еще раз

84А 2пин 3525 2.07в
114а 2.15в
147а 2.2в
162а 2.12в
170а 2.05в
183а 1.96в

Мультиплексор при вкл в MIG 9pin +13v 10pin 0v 11pin +12v 4-3 pin замыкаются (0.44в) 13-14pin замыкаются (0.23в)

mayachka

19.01.2021, 21:03

Мультиплексор пока не смотрим. На 2й ноге снова все правильно, видно - напряжение падает, шим затыкается. Тоже самое должно быть и на первом выводе U1. Ни U1, ни U2 (по вчерашним рамерам) сейчас ток не ограничивают на уровне 150А. Да что там 150... Наоборот - наваливает больше шим. Смотрите что еще идет на вторую ногу 3525. В нарисованой схеме проблем не видно. Повторюсь - посмотрите внимательно, что то еще идет на вторую ногу 3525. На левой ноге R61 всё нормально (шим увеличивается), а на правой уже шим чем-то ограничивается (уменьшается)......

Xort01

19.01.2021, 21:53

Как это нормально? В сообщении 84 мы видим, что до 150 ампер напряжение на выводе 1 U1 увеличивается, а затем падает, вызывая уменьшение ШИМ! Что, лично меня наводит на мысль, что дело в сигнале с шунта. Согласно схемы, он работает в обоих режимах.
Дикое предположение, но все же... Пропаяйте шунт...

ВЛА

19.01.2021, 22:02

11386Да, совершенно верно - с второй ноги идет кондер на землю и резистор 22к на 16пин (5.1в -источник опорного напряжения), подтяжка. Может оно проседает..
Вроде пропаян шунт.

mayachka

19.01.2021, 22:19

Нужно рисовать обвязку 2,9,16 ног. Еще что-то пропустили. С чего бы ему проседать. Просто упиралось бы в какое-то значение.

Вроде пропаян шунт.
Непропай на шунте, однозначно, уже издалека был бы виден.

ВЛА

19.01.2021, 22:36

11387Еще дорисовал цепь мультика 3-4 едет на фронтальную плату м.с U1 DIGITALPOWER DP100 12пин .

обвязку 2,9,16 ног ПРОВЕРИЛ- все так и есть.

mayachka

19.01.2021, 23:35

Ничего такого, чтобы давило U на второй ноге нет. А его что-то давит. Если ко второй ноге более ничего не приходит кроме вывода 16, вариант остается один - смотреть обвязку вывода 16. Опорное вполне может каким нибудь узлом защиты/коррекции прижиматься и через R44 тянуть за собой вторую ногу.

PS И мы снова приплывем к обвязке ТТ.

Xort01

20.01.2021, 08:01

Еще раз обращаю внимание, что согласно срисованной схемы, здесь шунт участвует постоянно в процессе ограничения выходного тока. Имея возможность менять сопротивление нагрузочного балласта, можно было уже давно проверить этот момент, путем временного исключения сигнала с шунта. Таким образом можно понять, эта цепь ограничивает или нет. Только без фанатизма по току!
Тоже самое (на нагрузочном балласте) можно проделать и с сигналом с ТТ. Таким образом можно локально отделить участки схемы на приводящие (или не приводящие) к ограничению.

ВЛА

20.01.2021, 08:36

Если все верно, в части того, что сигнал с ТТ заходит ТОЛЬКО на тиристор, тогда ТТ тут работает как триггерная защита, то есть срабатывает один раз и держит до перезапуска питания. К ограничению мощности отношения не имеет.
Нужно с соблюдением техники безопасности, смотреть сигналы на затворе силового транзистора под нагрузкой, и понять, при уменьшении сопротивления нагрузки, что происходит с шириной импульса? Если она уменьшается - значит что-то ограничивает. А если увеличивается - то...

Да, если схема верна - типичный триггер до перезапуска питания. И в этой модели ТТ к ПА отношения не имеет...(огр.тока)

Если это триггерная защита -то какое она имеет отношение к плавному уменьшению выходному напряжению, ходим по кругу...

mayachka

20.01.2021, 09:53

Если это триггерная защита -то какое она имеет отношение к плавному уменьшению выходному напряжению, ходим по кругу...
Да вы шутите..... это если верить только срисованной схеме.
Были мнения что ТТ может участвовать. Просили осцилку на фильтре, просили один резистор нагрузочный снять. Не понимаю, почему не было никаких движений по ТТ? Уверены, что срисовали все цепи обвязки?

И Шунт перемычкой можно запаралелить.

Всё это по очереди и на балласт. АККУРАТНО

Xort01

20.01.2021, 14:25

Топикстартер игнорирует часть вопросов и действительно ходит по кругу. Если это действительно неисправность - аппарат уже давно пора починить и отдать.
Иногда приходится заниматься реинженерингом, и я прекрасно понимаю, что порой не просто достоверно срисовать схему с печатки, особенно когда она с элементами. Так что, если не можете сами разобраться, то хотя бы постарайтесь следовать советам, если это конечно Вам надо...

ВЛА

20.01.2021, 21:27

Снял резис тор 10ом установка 17в

18.2в-58а 2.02в (2нога)
18в -72а 2.05в
17.9 -80а 2.07в
17.6 114а 2.14в
17.2в 138а 2.26в
16.2 152в 2.23в
12.2 187а 1.94в
Как видно - нет влияния ТТ на ограничение, хотел посмотреть напряжение на 9ноге но только коснулся щупом и вот тут сработала защита и загорелся D57. Посмотрел осцилом - приблизително такое же напряжение как и на 2ноге.

Поставил перемычку на шунт , выставлено 17в
21.8 80а 2.42в
21в -85а 2.38в
19.7 -95а 2.28в
18.5 -100а 2.21в
18.4 - 115а 2.3в
18.3 140а 2.34в
18.2 155а 2.41в
18.1 180а 2.52в
18.1в 205а 2.79в
При следуещем уменьшении сопротивления - аппарат ушел в защиту ( сопротивление 10ом стояло одно) . Напряжение измерялось вольтметром аппарата а вот показания тока уменьшились очень , поэтому мерил выносным амперметром.

mayachka

20.01.2021, 22:06

10 ом резистор в ТТ оставьте пока один. Защитит от перегрузок.
Эх... Надо было на обоих концах R61 сразу мерять, так как тут почему-то значения разные были. Девятую ногу раннее Вы не меряли.
Резистор RT6 не пробовали в оба конца перестраивать? Он подстраивает ток в МИГ через R128 и далее вниз через переключатель. Так как ММА нормально, надо бы эту цепь пересмотреть.
Перемычку удаляйте.
Если между выв.7 U1 и R60 резистора нет, то через RT6 сигнал с выв.7 уже не подтянуть к земле. Больше будет иметь значение емкость кондесатора после этого резистора..... потом переключатель и делитель вслед за ним....
11389
Трехканальник. Даташит не найду. Что и куда от коммутирует...
Может всё проще? резистор R73 "великоват" и сужает пределы регулировки?

ВЛА

20.01.2021, 23:29

резистор R73 "великоват" и сужает пределы регулировки? Не понял , на резисторе 204 =200К. Хочу обратить внимание на пин 4 cd4053 -он идет на DP100 пин 12, найти бы пдф.. а это наверно измерение тока а rt6 тогда стоит в цепи делителя и тогда он не при делах...
Резистор RT6 не пробовал крутить, его сопротивление 15к ,R128 -3.9к

mayachka

21.01.2021, 00:09

Только не материтесь громко, но, я привык сначала доверять цифрам. А тут что-то не сходится. В измерениях имею ввиду. Может, конечно, и путаю чего....
Ранние измерения на 1выв. U1 со шунтом, полностью совпадают с измерениями на выв2 шима без шунта, 2.5 вольт при 180А.
Но с шунтом только на выв.2 шима падает уровень, а на 1выв. U1 всё в норме, 2.5 вольт при 180А. Нелогично.
На втором или шестнадцатом выводе шима должна висеть еще какая-то обратная связь. Я так это представляю. Другого обьяснения (из-за слабого образования) не нахожу.

Ну, если над R73 регулятор тока .... Опять же, при МИГ он же отключен (видимо устанавливается какое-то макс. значение), видимо через R128/RT6. Или еще что-то не дорисовано.
Или регулировка тока не отключается? Не вижу на схеме цепи отключения регулировки тока регулятором.
Покрутите RT6. Но сначала его значение замерьте. Чтоб назад можно было поточнее вернуть.

PS. "Придумал" еще одну причину, почему напряжения на обоих выв. R61 обязаны быть равны. Выв.2 3525 - высокоомный вход ОУ, вдобавок ее подпертый опорным напряжением. По закону жанра, напряжение на выв.2 падать никак не может. Если ему не помочь. А так как подпертое опорой - то быть даже чуток повыше.И если это так, то в нарисованной части схемы проблем нет.

Проверить просто: замерить U на обоих концах R61 по-очереди при разных токах. При желании.

Схема ОС по току не полная. Что-то еще есть. Всего 2 ОУ от шунта и уже на 2й ноге 3525, по сравнению с цепями ОС по напряжению.... не верю.

Через RT6 снимается усиленное напряжение с шунта, сглаживается емкостью и через мультик зачем-то куда-то уходит. Возможно запускает стаб напряжения. ХЗ . Ага, не обратил внимания, амперметр на "морде" есть. Подстройка RT6 должна повлиять на показания тока ММА и включения стаба по U для MIG.

И да, переменный резистор над R73 (нарисован как переменный) это точно регулятор тока? Или это подстроечный?

ВЛА

21.01.2021, 08:55

[QUOTE=mayachka;45357]

Через RT6 снимается усиленное напряжение с шунта, сглаживается емкостью и через мультик зачем-то куда-то уходит. Возможно запускает стаб напряжения. ХЗ
Да нет -просто приходит на показометр тока.
Показания на U1 pin1 и U2 pin14 сняты аналог осцилом , кроме постоянки от 123 и до 172а появилась переменная составляющая , поэтому измерялась полная величина и возможно не соответствует реальному. Надо цифровым проверить! на R61
Остальные значения, мультиметром. Причина снятия осцилом - если мерять мультиком то есть влияние на работу ,вплоть до ухода в защиту. Cхема по току не полная т.к упор был на стабилизацию напряжения, надо дорисовать , R73 -подстроечник.

mayachka

21.01.2021, 10:18

R73 -подстроечник - да кто ж его переменным то нарисовал?! Самое интересное Вас ждет впереди. Цепи настройки тока нет.

упор был на стабилизацию напряжения. Интересно почему? Если его и так мало... стабилизировать нечего. Даже никаких намеков...

Обратите внимание на подстроечные резисторы в токовых обратных связях. Они должны быть, задавать токовые пределы. Вполне возможно что-то накручено. Не факт, но возможно..

Учения Чарльза Дарвина говорят, да и практика показывает, что "прямоходячие" часто суют кривые ручки во всё новое, неизведанное. Может Ваш случай? Это про хозяина аппарата...

Xort01

21.01.2021, 20:46

А я ведь давно предполагал, что ограничение по шунту (по схеме по другому не получается) и намекал на это. Дальше два варианта: кто-то накрутил резисторы, или оно так всегда и было. Если первое - достаточно подстроить. А если второе - можно до подстраивать до выхода из строя, возможно не сразу...

mayachka

21.01.2021, 21:47

Ага... А я в ТТ рогами упёрся из-за показаний на балласте. А это всего лишь наклон ВАХ...
Не ошибается тот, кто ниче не делает :D

можно до подстраивать до выхода из строя, возможно не сразу
Да, желаемые токи действительно.... конские. Время покажет.

ВЛА

22.01.2021, 13:59

С РЕГУЛЯТОРОМ ТОКА, добавлен в схеме. Не думаю что кто то крутил , но неисправных элементов как писал ранее -не было найдено..11390

Поставил перемычку на шунт , выставлено 17в
21.8 80а 2.42в
21в -85а 2.38в
19.7 -95а 2.28в
18.5 -100а 2.21в
18.4 - 115а 2.3в
18.3 140а 2.34в
18.2 155а 2.41в
18.1 180а 2.52в
18.1в 205а 2.79в
При следуещем уменьшении сопротивления - аппарат ушел в защиту ( сопротивление 10ом стояло одно)
Уменьшение сопротивления шунта изменило ВАХ аппарата и позволило добиться большего тока при достаточно стабильном выходном напряжении., но это привело к неправильным показания амперметра. А как этого же добиться подстроечниками...?

mayachka

22.01.2021, 15:16

На выв.8 U5 меняется напряжение при переключении МИГ-ММА? Если да, то попробовать RT3
RT4 - ток ММА
Ух... С таким столкнулся впервые. Ужас... :-)

Светодиод в U12 включен странно, постоянно запитан.... По идее должен отключать слежение за установленым током, а через R80 подтягивается другое опорное U от -15V

PS... А ведь схемотека управления шикарная... И для МИГ вторая петля ОС по току есть ... Всё продумано. Видно, что инженеры не забыли проконсультироваться у профильных специалистов.
Пардон.... три петли. Выв1 U1, выв1 U4, выв8 U2.... Жуть..... :D

ВЛА

23.01.2021, 18:52

На выв.8 U5 меняется напряжение при переключении МИГ-ММА да, 14.8 - 0
Крутил RT4 - практически нет влияния. RT3- не крутил т.к он влияет в ММА - на эммитере Q15 будет -5в, а в МИГ на эммитере 0в
А вот RT2 ВЛИЯЕТ. Выставленно 17в

18.2в -95а 2.06 (вывод 2 )
17.8 -120А 2.1
17.6 -145А 2.16
17.3-180А 2.25
16.7 -190А 2.36
16.8 -200А 2.39В

15.8 -210А 2.27
14.1 -225А 2.21
Характеристика изменилась, завал происходит теперь после 200а , но опять не дотягивает до 250а.... А в ММА ток поднялся до 190а - не дотягивает....

mayachka

23.01.2021, 19:28

Ткните носом, где этот RT2? Не найду.
Подстроечник, который к R73 идет, пробовали?
RT4 вообще влиять не должен, он оптопарой к земле притягивается, значит для ММА.... Странно, что RT3 на ММА влияет... Наверное что-то попутал... :confused: Интересно...

И если возможно, какие диоды и в каком количестве на выходе.....
Дотянуть до 250А, с падающей хар-кой почти до 300, да там ящик диодов надобно. :) Хотя бы для того, чтобы ноги не отгорали...

Подозреваю, что ОС с выв1 U4 не даст сильно накрутить. Только подстройка резистора над R73. Ну, так мне это видится....

ВЛА

23.01.2021, 20:11

Ткните носом, где этот RT2? Не найду. - это тот который по концам -15 и +15в он и идет к r73 ! Он -22ком , регулятор был на -8В а поставил на +12В . Диоды завтра посмотрю.

mayachka

23.01.2021, 20:40

Судя по размерам радиатора из первого поста, туда могут вместиться 4 шт stth6003 (плотненько так), но так как они еще живы, то скорее там 150EBU02-04.
Сомневаюсь, что их 4 шт. :confused:
Очень странно, что Вы не обратили на это внимания. Это нужно было проверить первым делом после вскрытия. Ведь, сравнивая с другим таким же аппаратом (на балласте), в нем могла быть изменена выходная часть.....

И да. Так как порог в 200А достигнут, можно и на "рукав" испытать.
К тому же:

Транзисторы заменил на 50JR22 c одной партии
Не лучший вариант для бОльших токов....

PS... два электролита на входе говорят о том, что 200А аппарату смертельно. Не рискуйте. Обязательно где-то чихнёт....