Vitals Mi200mt

[Георгий 57]

Доброго дня!
Сделан на шим UC3846 плюс две TL и 14584,14066. Схемы нет.
Схема розкачки ключей очень похожа на приведенном фото.
Аппарат пришел с кз ключами и кз одного драйвера по выходу.
Детали заменил, тгр перемотал.
Мне не нравится форма импульсов на затворах ключей.
На входа драйверов с шима импульсы идеальные.На первичке тгр импульс со скошенным спадом.Естественно тоже самое на затворах.
Пробовал намотать на другом сердечнике(с ATX) две обмотки по 15 витков ,грузил 10ом (дымит резистор)и 200ом форма импульсов не меняется.
Пробовал сделать не магнитный зазор - спад косой как на фото.
Осцылограмма при 5мкс и 5в/дел.
Перечитал ,пересмотрел все что касается тгр,что то нет больше идей.11087

[Николаевич]

На входа драйверов с шима импульсы идеальные.На первичке тгр импульс со скошенным спадом. - А без ТГР что на выходах драйверов раскачки ТГР?

[Георгий 57]

[QUOTE=Николаевич;44376] Без ТГР импульсы красивые с ровными площадками, только при подключении его они искажаются.

[Николаевич]

Площадки ровные это хорошо, а вот как на счёт амплитуды импульсов? И зачем перематывался ТГР - было что то не так с ним? И ещё - если выхода ТГР не нагружены драйверами, сигнал тоже не соответствует нужному?

[Георгий 57]

Амплитуда импульсов 15 в как на осцылограмме. ТГР перемотал напрасно- виновником был выходной каскад драйвера. Сигнал на выводах ТГР без подключенных ключей тоже имеет искажения.
Спецом намотал транс отдельнный с двумя обмотками по 15 витков и грузил его 8,2 ома и 200ом разницы нет.

[Николаевич]

В сердечнике ТГР зазора не должно быть. Сигнал на выводах ТГР без подключенных ключей тоже имеет искажения. перед ключами ещё драйвера. Это со скосом, чистый ТГР - то есть подключена только одна обмотка к каскаду раскачки ТГР? Питание 15 вольт "чистое" без выбросов всяких?

[Георгий 57]

Эксперемент с нагрузкой на тгр производился не на родном тгр, а на взятом с компа трансформаторе.Питание 15 в немного ,около 0,5 в шумит,но это не критично,учитывая
что рядом работают ключи.Все кондеры проверены сразу ESR метром.
Есть выбросы с шима при переходе с фронта на площадку очень короткие,если нужно сфоткаю.

[Николаевич]

а на взятом с компа трансформаторе - В БП АТХ там 2 транса без зазора - выходной и ТГР, а вот транс дежурки с зазором сердечник. Питание считаем что нормальное. С ТГРом нужно разобраться. А почему вы родной перемотанный не ставите ТГР, а экспериментируете на другом феррите соответственно другом трансформаторе? Или с перемотанным тоже скос верхней полочки идёт.

[Георгий 57]

Родной тгр сейчас и стоит. Эксперементирую с другим потому что ,не так просто его выпаять с двухстороней платы 10 ног и были подозрение что феррит потерял свои свойства.
Скос присутствует на обоих трансах и от нагрузки на их ,не влияет на форму импульса.

[Николаевич]

Ага - понятно. Теперь, если отталкиваться от схемы из первого поста, какой сигнал на концах первичной обмотки ТГР? Измерьте по отношению к общему проводу то есть минусу. Каждая половина драйвера качает в ТГР одинаковый сигнал, только он сдвинут по фазе. Соответственно при нормальной работе на выходе и нормальный сигнал, а у вас только верхняя полка скошена, есть вероятность что одна из половинок драйвера работает не так как нужно. Измерения производите с открытым входом осциллографа что бы видеть постоянную составляющую. Фактически это как бы включить два усилителя низкой частоты на один динамик, а на вход подать противофазный сигнал - при этом видеть на осциллографе что верхняя часть сигнала имеет искажения.

[Георгий 57]

Я подключил общий осцыла к началу первички ТГР, а щуп к концу обмотки первички и увидел полный сигнал на первичке ТГР. Он имеет вид как на фото выше,только симметрично по вертикали
еще один перевернутый и тоже со скосом после полки.
Если измерять относительно минуса то видно абсолютно одинаковые две осцылограммы как на фото выше.

[Георгий 57]

Дикая мысль посетила после изучения вот этой схемы,может подкинуть одному драйверу цепочку с 200ом и 0,1мкф как в этой схеме.
По большому счету эти полевики разной структуры присутствуют в моих драйверах.(TC4220)

[Николаевич]

А почему бы и нет. Там не 0,1 мкф , а 1 мкф - неполярный. Может там что то не так происходит с перемагничиванием сердечника:confused: В общем нужно пробовать.

[Георгий 57]

Спасибо вам за помощь, сделаю отпишусь

[Николаевич]

Такого не попадалось дефекта. Обычно после БАХа транзисторов драйвера выходят из строя, было что и вывод обмотки в ТГР отгорал, но это восстанавливал без замены ТГР. Интересно из за чего получается такой сигнал.:confused:

[aleksz9419]

А как изменяется форма при изменении частоты ?

[Xort01]

Ну и винегрет тут... Гадание на кофейной гуще ещё надо попробовать!
Ну а если серьёзно, то фото сигналов на выводах ШИМ-ки, фото сигналов на затворах раскачки. И многое проясниться! Скорее всего на один из затворов раскачки ТГР сигнал не доходит. Фото сэкономит кучу времени.

[Георгий 57]

Выложил доп. фото по теме.111031110411105111061110711108
Все осцылограммы сныты при 5в на дел и 5мкс

[Георгий 57]

Сейчас ТГР стоит родной только перемотан, с 7витками в первичке и 8 в каждой вторичке.те 7к 8.

[Георгий 57]

[QUOTE=Xort01;44406]Ну и винегрет тут...
По вашей просьбе выложил фото.
Схема выложенная в перв.посте немного не подходит.
В реале сигналы с шима идут прямиком на входа драйверов TC4220. С выхода драйверов через резисторы 0,1ома на начало и конец перв.обмотки ТГР.
С вторичных обмоток ТГР на один из четырех транзисторов розкачки и на затворы ключей

[Xort01]

М-да...
Драйвера может всё-таки ТС4420?
Из какого расчёта количество витков в первичке???
Картинка осциллограммы на драйвере, между 5 и 8 выводом (это если 4420), давайте удивимся вместе. Думаю там будет пила, потому что дичайше мало витков в первичке и получается большое потребление, и соответственно просадка. А такую раскачку ТГР питают, как правило, через резистор несколько Ом и электролит, вот их бы тоже проверить.

[Георгий 57]

Драйвер правильно TC4420,выход у него 6+7 нога. Осцылограммы на входах драйверов сняты на 2 ноге ,соединены с выходами шима напрямую.
Количество витков подсчитано при перемотке,да и на самом трансе написано 7 к 8
Две TC 4420 запитаны с 15 вольт через рез 2 ома и кондер на землю 10мк - все проверено.

[Xort01]

Не знаю, что там написано, но витков надо раза в 2 больше. И конденсатор 10µ как-то странно, минимум 100 надо.
И всё-таки:
Картинка осциллограммы на драйвере, между 5 и 8 выводом , давайте удивимся вместе. Посмотрим на пилу...
Если на питании выходного каскада 4420 - пила, значит с витками борода. А если пилы нет - меняем 4420. Но я уверен в первом.

[Георгий 57]

В 5 посте я описал реакцию на 15 витков.Подкинул в параллель 100мкф - питание 15 пульсации около 0,5 вольта (см.фото) -результата нет.
TC 4420 менял -смотри фото.
Странно, что вы предлагаете мне заняться "усовершенствованием" схемы ,которая отработала лет 8.
7 к 8 подсчитаны при перемотки транса,потом я уже понял что значит эта надпись на маркировке111121111311114

[Георгий 57]

Пробовал варить. Регулировка тока есть .Система антиприлип работает. Сжег два электрода 3 мм -силовая часть холодная. На больших токах прожег метал 4 мм
и сработал 10А вводной автомат. Здесь спрашивали о зависимости формы импульса от частоты .Спецом пригрузил аппарат 40 А на стенде, измерение проводил на первичке ТГР
Частот увеличилась но искажение остались прежними. Отдам клиенту ,а то я уже полез в такие теоретические дебри -типа «плато Миллера» :o
Всем спасибо за помощь в ремонте.

[Xort01]

Странно, что вы предлагаете мне заняться "усовершенствованием" схемы ,которая отработала лет 8.
Странно, что с такой формой импульса, оно отработало 8 лет. По всем Вашим описаниям, такой формы там быть не должно. Скорее всего проблема есть и появилась недавно, и с напряжением на затворе перед выключением 10 вольт - проработает недолго, ключики "устанут". Ну то такое, не вечно же ему работать, да и ремонтникам кушать надо :D.