Патон ВДИ-250Р Глюки

[Vovan_G5]

Притащили Патон ВДИ-250Р. По мне так все работает. Сварщик утверждает, что аппарат сам перескакивает из режима ММА в режим ПА, Но я лично с ним не общался, а через передаста, так что может он не перескакивает в режим ПА явно, а просто сварщику что то не нравится и по его ощущениям как будто на электроде напряжение сильно падает..
Как это проверить - я не знаю.
В аппарате куча настроек. Режим ПА идет не после ММА, а идет ММА-TIG-MIG, т е перескочить должно через 2 режима, кнопку с утечкой отбрасываю. В аппарате можно настроить режим, что если не варишь на электроде будет не 75В, а где то 12В, но этот режим выключен.
Вобщем буду благодарен за любые идеи.

[Сварной2016]

сбросить все в заводские настройки и потом поварить

[kovigor]

... буду благодарен за любые идеи.
Лично связаться со сварщиком и спросить, меняется ли при этом состояние индикаторов (тоже самопроизвольно). На старых версиях аппарата это просто светодиоды, на новых - ЖКИ, насколько я знаю ...

[Николаевич]

Для начала я бы сделал то, что в двух предыдущих ответах. Принесли через передаста аппарат, оказалось рабочий. Как выяснилось потом сварщик не хотел работать и сослался на то, что аппарат дуркует и он не может им варить.

[Qwazar]

Ахаха ))) Николаевич опередил )))
Ещё могли включить сварку на короткой дуге )))
Только сброс настроек изначально , потом уже вопросы . Да и не лезьте вы в аппарат если там программные глюки . Только в сервис

[Vovan_G5]

Ещё могли включить сварку на короткой дуге )))
Только сброс настроек изначально , потом уже вопросы .

Что значит на короткой дуге? Как все ресетнуть? Я сам не нашел.
Эти клиенты принесли несколько Патонов, правда другие по проще, но видно, что шмалят нормально, простоя нет.
Хозяина аппарата в понедельник буду искать.

[Сварной2016]

...Как все ресетнуть? Я сам не нашел...
Ну это уже баловство, не нужно безобразничать, как ресетнуть подробно описано в инструкции к сварочному аппарату...

[Николаевич]

Ну это уже баловство, не нужно безобразничать, как ресетнуть подробно описано в инструкции к сварочному аппарату... Делал такое используя инструкцию. Судя по всему что при частом клацаньи и наборе всяких режимов происходит переполнение памяти и от этого глюки.

[Qwazar]

Николаич , у меня один из первых цыфриков . Пашет как трактор . А вот у соседей имеет место подвисание в ММА режиме . В свое время не отдали в сервис сразу , а отнесли местным ремонтникам . Те аппарат расковыряли , а глюк не устранили . Но они редко варят электродами поэтому кувалдой по башке в виду наглого передергивания сети проблема решается . Они и не парятся ))

[Vovan_G5]

Ну это уже баловство, не нужно безобразничать, как ресетнуть подробно описано в инструкции к сварочному аппарату...
Не, ну я по дружески спросил, а так я могу и прошивку задебажить и анализатор сигналов задействовать и даже свою версию написать, если захочу...но ведь не оценят, поэтому не хочу шишки набивать

[Vovan_G5]

Подниму старую темку. Притащили такой аппарат, он практически сразу вываливает - перегрев и кулер в полсилы крутит. На кулер доходит 6В, и греется транс в БП. Отцепил кулер - аппарат ожил. Кулер стоит на 12В, жрет 2.5А, ну и обмотки греются. Вопрос - какой кулер нужно туда ставить? У меня сейчас 92*38. Из доступных мне, есть SG9238 с разными индексами на 2,5А, на 1А и на 0,5А. Вобщем что должно стоять в исправном Патоне ВДИ-250Р?

[kovigor]

Так ведь это ...

На кулере производительность в кубометрах в час написана. И напряжение питания. И марка (т.е., название, а по нему документацию можно найти). Так что мешает подобрать аналог ? Хоть из комп. БП, если он подходит по габаритам и производительности ...

Вот, например, киевский Имрад:

https://imrad.com.ua/ua/ventilyator

А вот Харьков:

http://www.kosmodrom.com.ua/prodlist.php?name=COOLERS&page=0

[Vovan_G5]

Так не написано! 12В и на этом полезная инфа закончена, если патоны ковыряли, там кулер с просто черной наклейкой, без модели.
Если меньше поставить - перегреется, если больше - идет просадка по питанию и аппарат сходит с ума. Я подозреваю, что в этом есть корень проблемы иногда подглючивающих патонов.
Вобщем 2.5А мой патон не в состоянии на кулер выдать, просаживает до 6В.

[mayachka]

Ну, если мощность кулера 12*2.5 = 30 Ватт и его "не тянет", оцените по элементам мощность источника питания. Станет сразу ясно, в кулере дело или в его питании.

[kovigor]

Не может быть 2.5А !!! 0.25А - поверю. Но не в 10 же раз больше !!! В кулере почти наверняка пробой ...

[mayachka]

Действительно, 2.5А- это монстр должен быть, не менее 120ммх120мм...
0.25А видимо мелковат будет, но вот десятиваттник обязан работать....

[Xort01]

Да вы все прикалываетесь! Человек озвучивал габариты: 92х92х38мм! Какие 0,25 А??? В таких габаритах 0,5 А - это самые хилинькие...

[Vovan_G5]

Вопрос открыт. Есть по моим габаритам 3 варианта. 0.5А , 1А, 2.5А , 4к, 5к и 6к оборотов соответственно. Тот, что стоит сейчас жрет 2.2А и греется практически сразу и просаживает питатель сварочника до глюков и сильно греется трансформатор БП.. По идее брать на 1А? Что ставят в патоны ВДИ-250Р?
Или у меня неисправность питателя БП? Как оценить его мощность?

[mayachka]

жрет 2.2А и греется практически сразу
Что греется?
Мощность можно оценить исходя их размера транса, наличия\отсутствия ключа, его марки, наличия на нем радиатора и его размеров.
Вместо вентилятора - резистивную нагрузку 10-12ом для тока в 1А и посмотреть осцилограммы напряжений дежурки на наличие появления пульсаций. Возможно проверить с дальнейшим увеличением нагрузки.

[kovigor]

2.5А - авария самого вентилятора, я уверен в этом на 100%.

Специально для вас разобрал свой Патон ВДИ-160Р (не 250, но все же), отпаял вентилятор (92*92*24мм.) и померил ток, подключив его к постороннему источнику на 12В.

0.55А. Всего-то. Почти в 5 (!) раз меньше, чем у вас !!!!!!!!!!!

На вентиляторе написано:
F191120B

Ну, ладно, у вас аппарат на 250А, пусть будет амперный вентилятор, я разрешаю ... :)

[Vovan_G5]

Специально для вас разобрал свой Патон ВДИ-160Р (не 250, но все же), отпаял вентилятор (92*92*24мм.) и померил ток, подключив его к постороннему источнику на 12В.


Уже что то, так же склоняюсь взять на 1А

[kovigor]

У вас штатный вентилятор какой толщины ? Такой, как у меня ? Тогда ставьте полуамперный ...

И что написано на вентиляторе (не на наклейке, а сбоку на внешности ободка) ? На моем: F191120B

[Vovan_G5]

Модель - DC12V и усе...
Но не все так однозначно - повесил я вместо фана нагрузку 0,75А и опять перегрев. 12В получается из DC stepdown конвертора AP3003S-12. Он зараза греется, но свои 12 выдает, а на его входе под нагрузкой напряжение слегка падает. Подозреваю, что там должно быть 24В, а под моей нагрузкой 21В. На кулер доходит 6В, потому, что по минусу кулера стоит полевик и он управляет вентилятором. Вот теперь осталась загадка, AP3003S сама по себе кипит и садит +24 или такие хилые +24.

[mayachka]

Ну так повесьте одноамперную нагрузку (резистор 24 ом) по линии 24 вольта и замерьте что там творится. Лучше осцилографом. Узнайте сперва нагрузочную способность первичного источника (24В). А потом уж очередь до 12В стабилизатора дойдет. Чего бы трехампернику при 1А сильно нагреваться..... Емкости по питаниям номиналы не утратили?

[kovigor]

1. Без вентилятора померьте ток на выходе источника 24В
2. То же - для источника 12В
3. Сделайте выводы.
4. Я не верю, что если вентилятор будет отбирать 0.5А, то это приведет к перегрузке источника питания

[Vovan_G5]

Неожиданно, пока ставил эксперименты, все заработало. , но при этом догорела AP3003S-12 и на кулер весело прилетает до 21В. AP3003S-12 как то не вижу где купить. Если 2596 вместо нее поставить?

[kovigor]

Запросто.
Просто зачем, вот есть регулируемая версия 3003:

https://diptrade.com.ua/AP3003S-ADJTRE1_200438_36997

[Vovan_G5]

Запросто.
Просто зачем, вот есть регулируемая версия 3003:

https://diptrade.com.ua/AP3003S-ADJTRE1_200438_36997
Не, ну вы странный - мне, что еще на соплях резисторы привешивать? так впаял и забыл
Вобщем 2596 с нагрузкой в 1А живет нормально. Если навесить родной кулер 2,2А - нормально не работает, по звуку слышно, что когда варит, звук не тот

[kovigor]

А почему вы решили, что 2596 по рисунку платы подойдет вместо 3003 ???????????????

[Vovan_G5]

А почему вы решили, что 2596 по рисунку платы подойдет вместо 3003 ???????????????
глянул даташит

[kovigor]

Тогда не проблема ...

[Vovan_G5]

2596-12 встала как родная, кулер на 1А и 5000 оборотов работает адекватно и дует сильнее, чем тот, что на 2,2А. Скорее всего старый кулер полудохлый. Аппарат на прогоне.

[Vovan_G5]

2.5А - авария самого вентилятора, я уверен в этом на 100%.

Специально для вас разобрал свой Патон ВДИ-160Р (не 250, но все же), отпаял вентилятор (92*92*24мм.) и померил ток, подключив его к постороннему источнику на 12В.


Попал на ремонт Патон ВДИ-200Р. Кулер 120*38 и 24В!!! на 0,5А (0,4А по факту), запитан через кренку
Это я к чему? А к тому, что трансик БП по габаритам схожий, хоть и по индуктивности есть отличия. А на охлаждение отводится 10-12 Ватт. Так что Кулер 12В 1А самое оно!

[kovigor]

У вас просто аппарат более мощный. В моем стоит кулер с потреблением 0.5А ...

[Vovan_G5]

Село и сварка подтвердил, что на 1А кулер

https://youtu.be/4QI8qgDo7Jo

[Ppetr]

Можно еще взять кулер на ~220v и подсоединить его после кнопки включения.

[Vovan_G5]

Есть новая болячка этих патонов, вроде все просто, а неприятно. Горят 2 резистора по 330Ом 3Вт, через которые идет плавный пуск. Причем один клиент их массово приносит и новые и после замены этих резисторов. Поработает пару мес и по новой. Работа на стройке. Ток на всех, что приносят 250А выставлен. Ну и у них сложилось мнение, что патон гавно, слабый, надо что то закупить другое. Еще приносит другие аппараты, вечно БП дохлые. Но следов повышенного напряжения типа 300В я не наблюдаю. Есть у меня подозрение, что в Патонах и реле подгоревшие, но в моих условиях я не могу это подтвердить. И еще я заметил, что при включении напряжение на электродах есть практически сразу, а реле щелкаетчерез приличное время и в это время уже можно чиркать, т е вся нагрузка на эти резисторы. Я пробовал впаивать их меньшего номинала, включается быстрее, но они так же сгорают периодически.

[Николаевич]

Ну и у них сложилось мнение, что патон гавно, слабый, надо что то закупить другое. Пускай для своих сварщиков 88-го разряда купят совдеповские трансформаторные с крутилкой сверху Ампер на 500 или 1000.;) Вчера Патон 160 принесли - вот что то там свистит, вроде бы варит, а вроде бы не так. Прошёлся по настройкам - выставили абы что. Поставил режимы и всё варит. Интересно какими электродами они варят на 250 Амперах. Реле можно проверить по падению напряжения на контактах, нагрузив аппарат. Можно реле вскрыть и посмотреть состояние контактов, и такое делал.

[Vovan_G5]

Это крупный застройщик, варят все, что на стройке надо варить. Еще у меня такие же клиенты есть мосты ремонтируют и всегда от генератора запитаны. У них так же часто такие беды. Я думаю может если сеть не стабильна, провалы , а сварщик работает не отрываясь. релюха пока замкнется, весь ток через резисторы. Ну вобщем релюху вскрою для проверки. А настройки они не меняют, они не шарят

[Николаевич]

они не шарят - однозначно сварные 88-го разряда.:D

[Vovan_G5]

Тест на падение напряжения под нагрузкой пройден, падения нет. Ковырять реле в этот раз не буду, у меня нет на 110в управления релюшек под рукой. Чисто теоретически, если хренячить 6 электродом долго, то может ламели реле и начинают изгибаться и контакт пропадает, я такое в стабиллизаторах напряжения наблюдаю часто, но там процесс лавинообразный, если пошел перегрев реле на нем падение напряжения будет.

[Николаевич]

Реле очень просто разбирается. Выпаять естесно. Прогреваем снизу по периметру паяльной станцией и скальпелем по периметру отделяем корпус от основания. При соответствующей сноровке даже не заметно что оно вскрывалось. В стабилизаторах там вообще порой до дырок контакты в реле прогорают. Коммутируется индуктивная нагрузка, а искрогасящие цепи отсутствуют.

[bvale]

Открываем, видим пару контактную. И что потом? Если серебро выгорело в точках контакта, то никакие подгибания, чистки уже не спасут. Возврат обеспечен

[Николаевич]

Открываем, видим пару контактную. И что потом? Если серебро выгорело в точках контакта, то никакие подгибания, чистки уже не спасут. Возврат обеспечен Всё верно написано. Бывает так что аппарат выносит мозг и не можешь понять почему. Имеется ввиду когда под подозрением реле. Вот я его и вскрываю дабы убедиться в том что там контакты в порядке или нет, если видно явное подгорание тогда под замену. Делается это тогда, когда аппарат может проработать какое то время, а потом вдруг зарядный резистор взял и сгорел. Собственно как описано выше.

[Vovan_G5]

Еще бы озвучить каких производителей реле можно на долго ставить. А то как бы новое хуже подгоревшего не было. Тем более с обмоткой 110В в каждой мусорке не валяются

[bvale]

Если часто Патоны идут в ремонт, то нет никакой проблемы заказать этих реле в запас. Их полно, хоть в Китае, хоть в том же digikey, mouser и прочих

[mayachka]

Ну, если пошла такая эпидемия на разных аппаратах, и работают на серьезных токах, то может у них удлинители того.... Похоже на плохой контакт питающей сети. Напряжение кратковременно неприлично падает, реле отключается, включается с задержкой.... При живом реле с чего бы это. Значит дергаются контакты во время работы. Вариант так себе, но почему бы и нет.
Упс.... а куда предыдущий пост делся?

[Vovan_G5]

Упс.... а куда предыдущий пост делся?
Та надо держать себя в руках, вот и удалил. Я озвучивал эту теорию, но я общаюсь с тем, кто мне их приносит на ремонт, а варят другие люди, он сказал, что на стройке никто не будет слушать клацает там реле или нет.

[Микитович]

Так может их не интересует и даже есть ли питание? И целы ли питающие кабели?
Интересно, как бы они относились если бы сами и оплачивали эти ремонты?