Просмотр полной версии : Патон ВДИ-Мини
lubitel5
22.07.2020, 21:02
Нет двух резисторов с ТТ на корпус.Может кто знает номиналы.
10853
Николаевич
22.07.2020, 22:00
Может это подойдёт. Патон ВДИ-250Е DC ММА ЕСО
10854
10855
10856
Это, похоже, какая-то старая версия аппарата. В моем Мини эта плата выглядела иначе.
А почему их нет ? Имейте в виду, на моей плате тоже были установлены не все компоненты ...
lubitel5
23.07.2020, 10:08
Ну да,не описал.Попала под шнек трактора.После горит защита и соответственно нет выхода.Они отломаны-видно.Попадались с завода отломаны детальки
,но с ТТ чтоб не было омного резистора на корпус не встречал.Вот и думаю что должны быть.
lubitel5
23.07.2020, 10:12
[QUOTE=Николаевич;43495]Может это подойдёт. Патон ВДИ-250Е DC ММА ЕСО
Спасибо.Думаю будет нормально.Сгореть не сгорит,а если ток +-,то подберу.Вряд-ли они могут сильно отличаться,тем более плата один в один.
lubitel5
23.07.2020, 16:14
Не знаю какая связь,но пробил кондер на оптопару контроля выхода.Какая емкость-неизвестно(может кто знает).
Поставил 120 мкФ,работает.Насколько критичная емкость-не знаю.Резисторы видимо выломаны на заводе.
10859
Хотите хороший совет ?
У Патона в Киеве вполне адекватный СЦ, отправьте аппарат им, они заменят плату. Чинить такое самому нет смысла ...
lubitel5
23.07.2020, 16:50
Ну уж извините-не согласен.
1)Менять плату из-за СМД кондера!!!
2)Заменить СМД кондер-это большая проблема???
Чесно говоря не совсем понял Ваш совет.:)Но у каждого свое мнение и лично я его принимаю,но не соглашусь.
Николаевич
23.07.2020, 17:06
120 мкФ - не многовато ? А как отсутствие контроля выхода проявлялось при сварке? Всё правильно - нужно ремонтировать, а не менять узлы - тем более ещё в сервис отправлять. Я вообще Патоны не советую покупать людям. Если что по серьёзному только в Киев отправлять, а оно вам надо. Да и навороты в Патонах не оправданы ( типа есть ММА и TIG , только режим TIG будет работать полноценно после доработок в сервисе ) то за TIG режим платим дважды.
Ну уж извините-не согласен.
1)Менять плату из-за СМД кондера!!!
Нет, вовсе не из-за этого.
Менять из-за того, что она "попала под шнек трактора" и получила (наверняка) множество "несовместимых с жизнью" скрытых повреждений. То, что вы видите - лишь верхушка айсберга. Аппаратура с такими повреждениями ремонту обычно не подлежит, а если ее и удается починить, то нормально работать она уже никогда не будет - поверьте моему многолетнему опыту ...
Я вообще Патоны не советую покупать людям.
Все с ними хорошо, с этими Патонами. Но на засовывание в молитилки, дробилки, косилки и проч. они, увы, не рассчитаны :)
Не знаю какая связь,но пробил кондер на оптопару контроля выхода.Какая емкость-неизвестно(может кто знает).
Поставил 120 мкФ,работает.Насколько критичная емкость-не знаю.Резисторы видимо выломаны на заводе.
10859
33 мкФ полярный, Патон такие ставит на контроль
lubitel5
23.07.2020, 23:33
Такая хрень есть полярная?А ка отличить +-?Поставлю 30 мкФ.А есть ли там скрытые дефекты или нет-жизнь покажет.И мне этот Патон не нравиться из-за отсутствия вых.дросселя,добавить то можно,
но должно идти с завода.
Николаевич
24.07.2020, 00:08
Вот он конденсатор. Очередной Патон принесли - упал во включенном состоянии и БАХнул:D
10860
10861
lubitel5
24.07.2020, 12:10
Ну это ж видно-полярный.Видимо у Патона есть защита при падении.:)
А что, Патон уже и конденсаторы делает?
Николаевич
24.07.2020, 13:15
Я и фоткал что бы видно было вид конденсатора. В Патоне стоит "амортизатор" от падения:D в виде двух склёпанных пластиковых ножек.
10862
10863
Николаевич
24.07.2020, 13:16
А что, Патон уже и конденсаторы делает? А с чего вы взяли, что конденсаторы делает?
"амортизатор" от падения:D
Это больше похоже на "ограничитель хода подвески" от малолитражки :)
Николаевич
24.07.2020, 13:52
Это больше похоже на "ограничитель хода подвески" от малолитражки :) Типа того. Только в аппарате он маленький. В общем подпирает плату.
У Мини корпус из довольно тонкого металла, он явно не рассчитан на то, чтобы его бросали.
Бывает и похуже. Коллега приносил починить какой-то клон Ресанты. Дежурка сдохла. Я сделал и отдал. Все хорошо, но аппарат в пластмассовом корпусе и этот корпус попросту растрескался, хоть никто его и не бросал. Так коллега надел поверх этого корпуса "рубашку" из оцинкованной жести. Возни куча и выглядит довольно стремно, но ведь работает :)
Такая хрень есть полярная?А ка отличить +-?Поставлю 30 мкФ.А есть ли там скрытые дефекты или нет-жизнь покажет.И мне этот Патон не нравиться из-за отсутствия вых.дросселя,добавить то можно,
но должно идти с завода.
Кто решил что он там должен быть с завода ? При его ТТХ он там не нужен . Аппарат и так варит всеми видами электродов без раздумий . В мультистимах где есть и полуавтомат и тиг нужен дроссель или где есть максимум регулировок ММА . В Минике он лишний и только сделает аппарат дороже
lubitel5
24.07.2020, 20:50
Ни хрена прямоход(исправил) не варит без дросселя.На больших токах-приемлемо,а чуть ниже-ерунда.
Ни хрена обратноход не варит без дросселя.На больших токах-приемлемо,а чуть ниже-ерунда.
Показывай как варит обратоход и нормальный аппарат ))) видео в студию . Пустой щвиздешь не интересен )
lubitel5
24.07.2020, 22:44
Я высказал свое мнение и требование.Не тот возраст что-бы спорить и доказывать.А кому есть интерес до дросселя-есть для этого форумы
всевозможные,где люди разрабатывают,делают,и обосновывают необходимость того или др.элемента.Да и требования к сварке у всех свои.
Такая хрень есть полярная?А ка отличить +-?Поставлю 30 мкФ.А есть ли там скрытые дефекты или нет-жизнь покажет.И мне этот Патон не нравиться из-за отсутствия вых.дросселя,добавить то можно,
но должно идти с завода.
я, наверно, ошибся насчет полярной хрени, туда , наверно , неполярную ставят, но емкую. Например, на плате защиты у Патона стоит вроде на 47 мкф такая хрень.
А насчет дросселя - он там в принципе и нафиг не нужен, и так варит Патон отлично. Единственно, что бывает напряжно с Патоном - это хотстарт, был бы он отключаемый, то ваще .... У меня Самурай и Патон ВДИ200Е - то если что-то такое тонкое варить, то Самураем мне лучше. там хотстарта нет , а ему, правда, он и не нужен.
Я высказал свое мнение и требование.Не тот возраст что-бы спорить и доказывать.А кому есть интерес до дросселя-есть для этого форумы
всевозможные,где люди разрабатывают,делают,и обосновывают необходимость того или др.элемента.Да и требования к сварке у всех свои.
Требования к сварке одни . И ни в одном требовании не указано наличие дросселя на выходе сварочного аппарата . А твое мнение гаражного ремонтника пустой звук по сравнению с мнением коллективов разработчиков и рабочих
та то китайцы без дросселя бывает не хотят варить некоторыми электродами ( а некоторые никакими :) ), а Патону пофиг. Если поставить дроссель, то навряд ли заметишь разницу. И да, сначала ставили дроссель и на 160Е, и на 200Е, а сейчас нет , т.к. он там роли не играет особой.
lubitel5
25.07.2020, 15:09
https://youtu.be/H6-J0Oy4y48
lubitel5
25.07.2020, 15:17
пустой звук по сравнению с мнением коллективов разработчиков и рабочих
Особенно если все они торгаши которым качество сварки пофиг,лиш-бы подороже продать.А дроссель должен быть по определению-так как он неотъемлемая часть прямоходного ИП.
Да,на высоких частотах индуктивности хватает,здесь нет.А пустой звук видимо Ваше мнение,т.к.уважающий себя человек и профессионал
не будет с хамскими нотками выделять его.
https://youtu.be/H6-J0Oy4y48
Не совсем понимаю, о чем этот ролик:
1. Грязный, ржавый металл.
2. На 65А и ниже тройка нормально варить и даже гореть, наверное, не будет, даже рутиловая. Эксперимент неправильно поставлен. Попробуйте поварить тройкой на 85А и двойкой на 50А, вот тогда и делайте выводы (для начала - рутиловыми электродами) ...
И вообще, раздобудьте основные двойки (например, сумские) и ставьте опыты на них. С рутилом все гораздо проще и влияние вашего дросселя малозаметно ...
Микитович
25.07.2020, 16:12
....А дроссель должен быть по определению-так как он неотъемлемая часть прямоходного ИП.
....
Полный мост - это прямоход?
В моем KENDE MMA-200 нет дросселя, полный мост, Uxx=93 В, шо 2-кой, шо 3-кой, хоть рутилом, хоть основными, было несколько штук нонейм 4-ки - нормально (регулятор почти до максимума).
До 170 В - никаких проблем, 160 - чуть добавлю току регулятором.
Наверное чудеса.
ЗЫ.
Посмотрел этот ролик.
Что можно сказать? То что это не сварка а сралка, больше добавить нечего, поскольку по ней ни хрена не поймешь.
lubitel5
25.07.2020, 16:39
Мосту дроссель не нужен.А однотакту-да,иначе ток прерывистый и видно на малом токе дуга рвется.Выводы уже давно сделаны:подстраиваться
под инвертор не хочу.Нормальные варят четко на любом токе и даже ржавый металл(др.дело качество шва).Собран не один самодельный инвертор
(разработки не мои)-все варят любыми электродами и в любой полярности.
Если-бы Патон стоил хотя-бы как "китайцы",
то с этим можно смириться.А так покупая не совсем дешевый инвертор и подстраиваться под него не для меня.Я понимаю что 65 А ток не для тройки,
но,повторюсь,разница есть и она обязательно скажется на качестве шва.
Швы и режимы в студию товарищ диванный сварщик .
Ещё один однорукий бандит ))))
Нормальные варят четко на любом токе и даже ржавый металл(др.дело качество шва).
Не смешите меня. Вы сами-то хоть в эту сказку верите ? Кстати, качество шва - это не "другое дело", а как раз дело самое что ни на есть важное.
Да. Забыл. Вы в ролике хоть бы шлак отбили да показали бы, что у вас вышло.
И еще. Я не знаю, что там у вас за передовые методы сварки, но УОНИ на ржавом металле работают отвратительно. Недаром на пачке написано, что металл должен быть чистым. И "плюс" должен быть на электроде. К рутиловым таких жестких требований нет, но все равно по чистому металлу шов выходит гораздо качественнее ...
lubitel5
25.07.2020, 20:42
Покажи разницу с дросселем и без-показал,разница есть:пошло поехало и металл не тот и электроды,и качество шва и хамство
со стороны "великих и единственных".Но и Вам спасибо-дроссель мотал-бы еще месяц.Я вообще-то в теме "Ремонт св.оборудования" а не "Как стать великим
сварщиком" попросил помощи:спасибо
тем кто помог.И собственно варить я не умею и ни кого не учу не уметь.Как в анекдоте:"Сходил в магазин за хлебушком".
Надеюсь тема закрыта.
Так в том-то и дело, что вы не показали вообще ничего. Даже шлак не отбили. Мало того, не умея варить, вы не смогли правильно интерпретировать полученный результат.
От себя добавлю еще, что включение этого дросселя на выходе аппарата, вообще говоря, некорректно, т.к. аппарат на него не рассчитан и может выйти из строя благодаря индуктивным выбросам (т.н. самоиндукция), порождаемым этим самым дросселем ...
Вообще, забавно. Взять тот же Патон (например, его, ведь речь о нем). Будь все так просто, разработчики просто включили бы дроссель (а стоит он копейки) на выход аппарата, и дело с концом. И убили бы кучу зайцев одним выстрелом. Так нет же. Они, бедняжки, и не знали, что так можно, и из-за этого выпустили Патон PRO-серии. Он действительно варит гораздо лучше, но и стоит ровно вдвое дороже, чем Мини. Кстати, дроссель там есть ...
lubitel5
25.07.2020, 21:06
Нормальный коммерческих ход и не более.Да и это не важно.Пусть я трижды дурак,объясните мне,но хамство
в высказываниях...Уже и этот форум потихоньку превращается в самохвальство "великих и незаменимых".Люди
приходят сюда за помощью.Можете-помогите,не хотите-не нужно.Но пытаться показать и доказать что ты умнее др.-
кому это нужно?Тема про РЕМОНТ а не курилка.
Хамство мне и самому противно, тем более беспричинное. Но я вам и не хамил, а просто высказал свое мнение. На то он и форум ...
Нормальный коммерческих ход и не более.Да и это не важно.Пусть я трижды дурак,объясните мне,но хамство
в высказываниях...Уже и этот форум потихоньку превращается в самохвальство "великих и незаменимых".Люди
приходят сюда за помощью.Можете-помогите,не хотите-не нужно.Но пытаться показать и доказать что ты умнее др.-
кому это нужно?Тема про РЕМОНТ а не курилка.
Каждый суслик мнит себя агрономом , только потому , что он живёт в поле .
Почему вы решили что можете оценивать работу сварочного аппарата взагалi ?
Не важно , з дросселем или без .
И на будущее варить надо двумя двумя руками , а ваше цвырканье одной рукой электродом по ржавому металлу иначе как идиотизмом не назвать
lubitel5
25.07.2020, 22:18
kovigor.Это не вам.
Николаевич
25.07.2020, 23:49
Вообще источники построенные по схеме прямохода предусматривают на выходе дроссель. Ток во вторичную цепь передаётся во время прямого хода то есть открытия транзистора и соответственно намагничивания сердечника, затем транзистор закрывается и сердечник размагничивается и в это время ток на выходе прерывается. Что бы ток не прерывался стоит дроссель который во время прямого хода накапливает энергию и при закрытии транзистора и размагничивания сердечника трансформатора дроссель через обратный диод отдаёт энергию на выход источника. Таким образом ток во вторичной цепи то есть на выходе источника не прерывается.
а теперь вопрос на засыпку - какая частота сварочного тока Патон Мини? (может , неправильно выразился, но вы поняли)
Это типа намёк, что достаточно индуктивности сварочных кабелей? Недостаточно, не в ту сторону смотрите, экономия - основной критерий.
Все верно barsa задал вопрос . Чем выше частота , тем меньше пауза и возможность электроду потухнуть . Дроссель тут не причем . Где-то я встречал инфу что частота преобразователей патонов более 100кГц
Порядка 60 КГц. Я вот тут выкладывал осциллограммы:
https://weld.in.ua/forum/showthread.php/4004-%D0%9E%D1%81%D1%86%D0%B8%D0%BB%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D 1%80%D0%B0%D0%BC%D0%BC%D1%8B-%D0%A5%D0%A5-%D0%B4%D0%BB%D1%8F-SSVA-mini-140-%D0%B8-%D0%9F%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%BD-%D0%9F%D0%A1%D0%98-160s
mayachka
27.07.2020, 18:38
Мысли вслух.... Китайский железный транс сомнительного качества, алюминиевые обмотки, 50Гц, 50 вольт ХХ, дуга стабильна. А на инверторах дуга у некоторых аппаратах оставляет желать лучшего. И это при частотах от 50кГц и в расплавленной сварочной ванне. Ну не успевает управление отслеживать за процессами на кончике электрода. Явный косячек части управления. Дроссель.... Ведь общеизвестно, что электрод не чисто активная нагрузка, еще и циклические КЗ при капельном переносе. Вот тут по большей части индуктивность и необходима (возможно длинные св.кабели), а заодно бонусом и паузы на малых токах уменьшит. Да, видимо эти споры будут существовать вечно.
Николаевич
27.07.2020, 18:59
Да, видимо эти споры будут существовать вечно. - 100%:) Вчера делал Патон. Выходной каскад бахнул от падения во включённом состоянии. Частота чуть больше 50 кГц. Дросселя на выходе нет. Заваривал трубы сегодня - варит то и варит претензий нет - я не профи сварщик, а так любитель.
10874
10875
Варил такими электродами
10876
Анатолий
27.07.2020, 20:51
МР-очка...самый надёжный электрод...неприхотливый...Л юблю МР..особенно хороши были патоновские 90-х
Микитович
30.07.2020, 20:46
МР-очка...самый надёжный электрод...неприхотливый...Л юблю МР..особенно хороши были патоновские 90-х
Вот именно БЫЛИ.
Притекла за полцены пачка сумских SF-6013 2,4 мм (РЦ-11). Очень даже достойные для 1,5 - 2,5 мм металла.
А МР-ки перепробовал нескольких изготовителей - так себе, варить можно, но аккуратный шов не получается.
Шото мабудь з прицілом не то...
Анатолий
31.07.2020, 00:40
Вот именно БЫЛИ.
Притекла за полцены пачка сумских SF-6013 2,4 мм (РЦ-11). Очень даже достойные для 1,5 - 2,5 мм металла.
А МР-ки перепробовал нескольких изготовителей - так себе, варить можно, но аккуратный шов не получается.
Шото мабудь з прицілом не то...
Я тоже поверил в силу слов менеджера от Днипро-Г....купил пачку 6013 Днипро-Г.....бенгальские огни.....
В 85% случаев, менеджер=бестолковый попугай.
Притекла за полцены пачка сумских SF-6013 2,4 мм (РЦ-11). Очень даже достойные для 1,5 - 2,5 мм металла.
.
А сумские SF-4600 никому не попадались. Сумские АНО-21 мне очень понравились, а SF-4600 по названию созвучны с ОК-46 , так что , как мне кажется, будут похожи на них.
Микитович
31.07.2020, 23:10
Почему не попадались?
Весной купил пару пачек SF-4600 3 мм по 5 кг. Отдали в работу. Раньше парень варил сумскими ЕТ-02, прекрасно варили по трубы и полосы 3 мм горячеоцинкованного металла даже без зачистки.
А вот SF-4600 ему для этой работы не понравились, доваривал монолитовским РЦ-11 (Лайф) 2 мм.
Дал несколько разных изготовителей и марок рутиловых, пока ответа нет.
Почему не попадались?
.
Спс. ЕТ-02 - это , кажется, те же АНО-21, только для какой-то фирмы сделаны, вот и наименование такое. Вроде так. А АНО-21, как я и говорил, мне понравились. Просто варил ОК-46, то вот и хотелось бы узнать о SF-4600
Микитович
09.08.2020, 21:34
"Спс. ЕТ-02 - это , кажется, те же АНО-21,"
Нет это РЦ-11 (типа АНО-36) по заказу Экотехнологии и якобы с заказанным составом обмазки.
Вот дал этому сварщику (работа в командировках) 3 разных на выбор: Монолит стандарт (розовая обмазка), Плазматек Арсенал и сумские АНО-6. Сказал что для данного вида работ лучше всего первые.
А ЕТ-02 вроде будут в Экотехнологии только осенью.
та у меня еще большущая куча АНО-21 патоновских, купленных по случаю за копейки, так что их надо еще варить-не переварить, дома уже и работ таких не осталось почти. Хотя меня терзают смутные сомнения, что среди них затесались АНО-4, что-то запаливаются и горят не так...... На пачке наклеек нет, хотя пачки запечатанные
А как себя ведут OK 48 ESABавовские(основное покрытие).
А как себя ведут OK 48 ESABавовские(основное покрытие).
Возьми лучше Askaynak AS-B 255 если хочется попробовать импортные уони ))
А мне Phoenix 7018 (Böhler) понравились:
https://terma.in.ua/p227057652-elektrod-phoenix-7018.html
отвечаю - ОК 48 ведут себя прекрасно, как и все ЭСАБ. Но добавлю - давайте про электроды в другой теме, здесь - Патон Мини
Powered by vBulletin™ Version 4.1.4 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot