ПА для кузовного ремонту авто. Не можу визначитись: Атом I-180 або Элсва ПДГ-220ИН або Энергия-Сварка ПДГУ-180? [Архив]

Николаевич

21.04.2020, 21:07

Элсва - однозначно ні! Не викидайте гроші на вітер, вчіться на чужих помилках... - Да уж - Элсва ещё та штучка, приходилось ремонтировать.
Потрібен ПА для якісної зварки тонкого металу авто від 0.5мм. Авто я не варю, но поинтересуюсь - в каких это машинах металл 0,5 мм:confused:
Варил ещё при совке свой Запорожец, так тогда ваще с полуавтоматами туго было - варил переменкой, электрод 3мм. А красил, не поверите, распылителем тем что в парикмахерских одеколон распыляли - после этого ещё лет 10 поездил и разрезал на металл.:)

kovigor

21.04.2020, 21:36

0.5 - это с запасом, наверное. Реально даже на современных металл машинах толще. И еще, на баллон и газ придется разориться - варить такой тонкий металл флюсовой проволокой не есть гуд.

А Запорожец - да, там был толстый металл, не чета современному. До сих пор у отца в гараже стоит ЗАЗ968-Б2, ему уже лет 40, вот там толстый металл. Не знаю, можно ли его варить тройкой, и вообще, чем в те времена варили на СТО, но ПА он точно выдержит :)

Николаевич

21.04.2020, 22:24

0,5 металл варить то наверное уже и проволоку нужно 0,6. Полуавтомат типа Эдон 308 и аналогичные по схемотехнике легко перестраиваются на напряжение хоть 8 вольт. Куплю вот проволоку 0,6 и попробую эту фольгу поварить.

kovigor

21.04.2020, 22:28

Вы лучше меня знаете, что ТС не будет (да и не сможет, почти наверняка) перестроить схему аппарата для поддержки такой проволоки. Если она не заявлена в документации на аппарат, то и брать такой аппарат не стоит. ИМХО ...

Хотя, наверное, с газом проволокой 0.8 точками вполне реально варить металл толщиной 0.5 мм. ...

В вот, кстати, о толщине: 0.6 - 0.8 на кузове, 0.9 - на днище:

https://amastercar.ru/articles/body_of_car_11.shtml

Не 0.5, но уже почти 0.5 ...

Виталий 35

21.04.2020, 22:35

Две недели назад варил ланос 99 года, дно, пороги, усилители, лонжероны задние, несколько латок по арках, Едон справился как всегда на ура, и давно уже окупился, - очень доволен!

kovigor

21.04.2020, 22:39

А проволока какая была ?

Николаевич

21.04.2020, 22:46

Едон справился как всегда на ура, и давно уже окупился, - очень доволен! Я рекомендую покупать Эдон или аналогичные по схемотехнике. Эксплуатация на производстве показала его хорошие показатели. В Эдонах единственный недостаток это двигатель протяжки с отверстиями для вентиляции и охлаждения коллектора, бывает двигатель забивается так пылью от работы болгарок, что он просто клинит. Причём иногда без полной разборки двигателя восстановить его работу невозможно.

Виталий 35

21.04.2020, 22:51

0.8-ка...

Виталий 35

21.04.2020, 23:03

Николаевич -Так в том то и дело, когда я мучился со своей Елсвой-220ин и она в конечном итоге сгорела, сразу встал вопрос о покупке нового полуавтомата так как Варить надо было а нечем, а на работе у меня был Эдон и уже очень давно, (он кстати и сейчас жив)поначалу я недоверчиво к китайцам относился, начал смотреть обзоры и попал на Стаса (измаил инвертор) - он его так нахваливал, тогда я пошел у себя на работе в гараж к сварщику, поварил Эдоном и мне он очень понравился, на выходных погнал в Киев в магаз на Рынке Юность в новом павильоне и купил Эдона миг-308, Элсву мне отремонтировали и я ее продал за 1600 грн. Так как видеть больше ее не хотел. А занимаюсь я сваркой и мелкими другими ремонтами по авто (слесарка) у себя в гараже помимо основной работы...

Николаевич

21.04.2020, 23:46

когда я мучился со своей Елсвой-220ин и она в конечном итоге сгорела вот так и мне сказали и привезли в ремонт. Кстати в последних версиях Эдоны попадаются с заводским браком. Варят в ММА хорошо, а вот в MIG просто жесть - после ремонта всё окей.:)

Виталий 35

22.04.2020, 00:14

Мне значит повезло - варит исключительно, а вот в ММА режиме не варил еще ниразу .... Посмотрел вот только что Элсва пдг220ин -6800грн, а Эдон миг308 -5504грн... Еще на разницу баллон можно купить... Элсву нужно бесплатно давать в придачу к купленому рукаву для проверки....???? Я как вспомню ее ... - без слез невозможно смотреть, что внутри что снаружи..... А сварка... Вроде настроил вроде варит, потом хреново варит , потом опять вроде варит, такое чувство как будто стабилизации на моторе подачи проволоки нет, и варила она жестко... Бррр...

Виталий 35

22.04.2020, 00:17

Кстати двум знакомым тоже рекомендовал Эдона, они тоже купили, и тоже довольны, единственное что заметил, так это в разных видимо поставках идут разные рукава и держатели катушек.

Николаевич

22.04.2020, 00:51

Вроде настроил вроде варит, потом хреново варит , потом опять вроде варит, такое чувство как будто стабилизации на моторе подачи проволоки нет, и варила она жестко... Бррр... Нужно было освятить наверное прежде чем варить:D

Qwazar

22.04.2020, 11:43

Вроде настроил и вроде варит ...они все .
Жопа начинается когда надо варить "сейчас и здесь " , а бегать пытаясь что-то настроить.....

zsmaster

22.04.2020, 13:41

Дякую що відговорили від Елсви. Едон - хорош, але там мінімальний вольтаж 16В... не буде він дирки робить....
Газовий балон зроблю з вогнегасника ВК3.5 :D

zsmaster

22.04.2020, 13:44

І ще як варік мені пропонують jasic mig 160 (n219) за "недорого" - 11700грн. Хтось варив ним? Якщо апапат в 2 рази кращий за Эдон то можна піднапрягтись і заплатити дорожче...

Виталий 35

22.04.2020, 18:31

Ну, я однозначно не рекомендую только Элсву, и не агетирую только за Эдон, выбор велик, достойных аппаратов много....

Николаевич

22.04.2020, 18:50

jasic mig 160 (n219) за "недорого" - 11700грн. лично моё мнение - кумарит пластик, вдруг упадёт побьётся его молотком не выровняешь.Да за эти деньги я бы взял 2 Эдона или Кентавр - он такой же внутри как Эдон. Всякое микроконтроллерное не хочу.

kovigor

22.04.2020, 19:12

Из огнетушителя баллон делать нельзя. Как минимум - потому, что его ни на одной заправке не возьмут. Да и нет смысла - в продаже полно баллонов, да и цены вполне доступные ...

Вот очень хороший ролик про баллоны - это довольно опасная штука, если игнорировать ПТБ:

https://www.youtube.com/watch?v=XGpo9k47WX4

Николаевич

22.04.2020, 19:27

Так есть разные огнетушители. ОХП - огнетушитель химический пенный - этот разорвёт. А есть углекислотные для тушения электроапроводки и прочего - в них сжиженная углекислота давление 50-80 атм. этот подойдёт только вот заправить как, можно с большого баллона перелить. Для микса не пойдёт там давление 150 атм. А лучше не экспериментировать с такими вещами.

kovigor

22.04.2020, 19:36

Так вот и я о том же - заправлять только у пожарных. И зачем ? Баллоны вполне доступны ...

Qwazar

23.04.2020, 11:49

В правильный огнетушитель закручивают правильный вентиль , тестируют и заправляют без проблем везде где заправляют не только 40-ка литровые .
40 литров я просто меняю , а мелкие или сам переливаю или завожу в контору и через пару дней забираю

zsmaster

23.04.2020, 19:15

10506
10507
Якось так...
Взагалі не бачу проблеми, яка різниця з під чого балон якщо робочий тиск у нього 150АТМ, дивись фото.

zsmaster

23.04.2020, 19:28

А на рахунок ПА, вибрав Атом І-180, він хоч і убогий по дизайну, але найбільш функціональний серед 3х. Енергія теж норм по функціоналу але чомусь коштує на 3к дорожче маючи такий самий убогий дизайн. Чесно скажу, я хотів взять Джасік тільки тому що на нього приємно дивитись.... Якби не криза і фінанси не піджимали, точно взяв би його, навіть і з меншим функціоналом.
Просто маю звичку мати секс з красивою технікою ;) Але нічо, попрацюю цим, повчусь, підкоплю грошей і куплю сексі апарат :rolleyes:

ЗИ: взагалі, чесно кажучи, не зрозуміло чому український виробник не намагається працювати над дизайном своєї техніки и виходити на світовий ринок. Вродеж і толкові інженери, а маркетинг на нулі :(

kovigor

23.04.2020, 19:29

Если есть машина, то я вообще не понимаю, зачем использовать огнетушитель. Берете баллон и везете на заправку. Все. Ни у кого никаких вопросов не возникает. Баллоны есть от 5 литров и до 40-ка. Зачем этот изврат с огнетушителем ???

Xort01

23.04.2020, 22:07

Взагалі не бачу проблеми
Приходилось когда-то заниматься заправкой огнетушителей. Не понятно о каких 150 атм Вы пишите? Рабочий, испытание или предельный? На заправочной станции защита была отстроена на 130 атм, но до такого давления огнетушители никогда не заправляли. Заправляли естественно на вес, но за давлением следить надо было, если память не изменяет - больше 90 атм не "дули".
И именно такие огнетушители, как на Вашем фото, считались самыми "стрёмными". Толщина, метал и качество исполнения оставляют желать лучшего.

Qwazar

23.04.2020, 22:45

Хорт извини , но ты написал херню полную . В баллоне с углекислотой заправленном правильно по весу по отношению к объему не бывает давления выше 70бар .
Если давление превышает эту планку , значит баллон ебанет при температуре около 36* а то и раньше .
У правильно заправленного баллона давление не превышает 70 бар даже если он целый день пролежит на солнце

zsmaster

24.04.2020, 01:15

Короче знайшов інфу по цьому вогнигаснику. Коротко - не підходить :(
Товщина стінки 3мм і макс тиск 19.6 Мпа.
10508

kovigor

24.04.2020, 09:03

Вы зря не посмотрели ролик, на который я чуть выше сослался:

https://www.youtube.com/watch?v=XGpo9k47WX4

Там приводится еще более интересный пример. Метановый баллон, автомобильный. Вроде бы, все хорошо и по давлению
подходит под тот же аргон, так нет же - у него толщина стенки 6 мм., а у настоящего баллона - 8 мм.
Это потому, что автомобильный баллон жестко подвешен на автомобиле и механических воздействий на него не предполагается.
А баллон для сварки могут, например, уронить на стройке или уронить что-то на него. Т.е., теоретически метановый баллон подойдет для аргона, но лучше так не делать ...

Andruha

24.04.2020, 09:06

Ну, и почему не подходит? Толщина стенки зависит от диаметра баллона (это при всех равных (давление,марка стали),чем меньше диаметр,тем меньше и толщина стенки, и давление максимальное сами указали ,19,6 Мпа (196 кгс/см.кв., 196 атм.), для СО2 этого более чем достаточно. Да и вообще, в конце концов, это углекислотный огнетушитель ,т.е. баллон с СО2, уже,с завода! Единственное конечно, его внешность, качество вытяжки баллона неприглядное, не знаю может ли это влиять на его длительную многоразовую эксплуатацию, даже косвенно (ну,может не сильно старались потому что и сталь заложена не очень хорошая..., потому что расчитан на небольшой срок эксплуатации:confused:), но думаю если на наклейке огнетушителя и в его документации ограничения по эксплуатации нет, то всё в порядке, как в настоящем:-)!

kovigor

24.04.2020, 09:17

Это не я придумал, это говорит профессионал. Я лишь передаю его слова.
И еще раз повторяю свой вопрос: в чем смысл этого теоретизирования и этих потенциально опасных опытов ? Разве настоящие баллоны недоступны, что нужно использовать огнетушители ? Или так хочется сэкономить ? Тогда подумайте, что для вас важнее - жертвы и знакомство с УК на практике или сомнительная экономия ?

Для справки. Вот баллоны, любые, шлют почтой, я у них и покупал:

https://svarline.com.ua/?utm_source=email2customer_look_companyname&utm_medium=Email&utm_campaign=after_neworder

Andruha

24.04.2020, 09:25

Я это писал для т.с. И ещё раз, в чём риск? В переименовании СО2 огнетушителя в СО2 баллон (которым он и есть, и отличается только запорной арматурой)? Я могу понять ещё дискуссию по поводу использования такого огнетушителя под кислород (и так использовали некоторые), а по прямому назначению...

kovigor

24.04.2020, 09:28

Xort01

24.04.2020, 09:46

Хорт извини , но ты написал херню полную
Ну я же написал: если память не изменяет :(... Давно было... Наверное действительно "дули" до 70, а защита (самой установки) на 90. Не судите строго, занимался этим всего 1 неделю (подменял человека) - плохо в памяти отпечаталось...
Но одно могу сказать точно: дело это опасное, огнетушитель на весах перед тобой, не дай бог что не так с баллоном или не уследил и ... Было дело, шланги высокого давления купили дорогие и модные. Поменял шланги, заправляю, боковым зрением: что-то не так - а они уже волдырями надутые. Оказывается вместо специальных под углекислоту подсунули обычные (это со слов человека который покупал), ну и привет, хорошо, что вовремя заметил. Короче, лучше не заниматься баловством с самостоятельной заправкой.
Да и на самом деле желание использовать огнетушитель - это просто наш менталитет. Огнетушитель можно где-нибудь стырить, или за копейки найти на приёмке. Но это мнимая экономия. Им-хо.

kovigor

24.04.2020, 09:56

Ага, услуги адвоката и гробовщиков явно дороже стоят ...

Andruha

24.04.2020, 11:17

См. выше. Про метановый баллон. Какая у огнетушителя толщина стенок ? Тоже 8 мм., как у настоящего баллона ? Или нет ? Кто за это поручится ? Зачем искать себе проблемы на ровном месте ? Огнетушитель не для этого, в принципе ...
Что вы упёрлись в эту толщину стенок? Я уже сказал, толщина стенок зависит от диаметра баллона во первых, далее от марки стали. Нам привозили на работу пару раз импортные 15-20л. баллоны, диаметром примерно как и наши 20-40л. ,башмак не напрессован как на наших а образован вдавливанием нижней выпуклости внутрь, по весу они легче, и стенка там скорее всего значительно тоньше за счёт более прочной стали (это конечно не измерялось мной ,но так,субъективно по ощущениям). По поводу давления..., пересмотрите внимательно что написано на 40л. баллонах с СО2, иногда попадают такие на которых проверочное давление на много меньше 200атм. (рабочее в 1,5раза ниже от него) , это баллоны выбракованные из под кислорода по сроку или по толщине стенки, но они ещё годятся под СО2. Хотя бы для начала посмотрите данные на отечественные баллоны разных объёмов, стенка одинакова на баллонах 20 и 40л. ,5 и 10л. ,и давление у них равно, только вот у 20-40л. диаметр больше и толщина стенки, а у 5-10л. диаметр меньше (140мм.) и толщина стенки уже 4мм. всего, а у 2л. баллона диаметр ещё меньше ,а толщина стенки или такая же или ещё меньше ,а рабочее давление уже как минимум 200атм.
Огнетушитель не для этого, в принципе ...
В первую очередь это баллон для безопасного хранения углекислоты! Ну а если главный показатель это непосредственное предназначение..., то тогда не пилите ни в коем случае болгаркой диском по металлу шифер или текстолит (поищите специальный диск), слесарным молотком не забивайте деревянных чёпиков (молоток то слесарный а не столярный). Я не знаю, как ещё пояснить, говорить что СО2 огнетушитель это не баллон для СО2, это всё рано что сказать что бензобак от ЗИЛа не может служить ёмкостью для бензина.

kovigor

24.04.2020, 11:26

Я вас понял ...

Andruha

24.04.2020, 12:09

Кстати смотрел видео по ссылке и посмотрел следующее за ним, как раз говорят о выбраковке кислородных под СО2, об импортных немного... https://www.youtube.com/watch?v=J3t3bfnIphM

zsmaster

24.04.2020, 21:15

Оце я темку підняв! :D Пішла жара
@kovigor відео по балонам дивився - нічого особливого, більше пожахать людей і порекламувати свої послуги. Нагадало лекції по техніці безпеки в КПІ....це не можна то не можна, аж страшно підходить тепер до балона :)
А на рахунок економії - так, не хочу платить 800грн за такий самий 5л балон з СО2.
Щоб якось фіналізувати нашу дискусію по балону, поїду на днях купляти 40л балон і заодно зроблю повірку і заправлю свого колхозного балона, побачим що мені на станції скажуть ;)

kovigor

24.04.2020, 22:21

Пренебрежение ПТБ еще никого не доводило до добра. Вы хотите на себе эту истину проверить ?
А рекламы в этих роликах я так и не увидел. Просто специалист рассказывает, что можно делать и чего нельзя (и не только) ...

Николаевич

24.04.2020, 22:26

Армейский устав как и ТБ написаны кровью.

kovigor

24.04.2020, 22:37

Так и есть.
И вообще, я очень сомневаюсь, что на обычной заправке возьмутся заправлять огнетушитель. В случае чего - уголовное преследование. Оно им надо ? Есть спец. организации, которые заправляют огнетушители, вот к ним и надо обращаться. Куча мороки. И все это ради экономии в 800 грн. ...

Andruha

25.04.2020, 09:03

Если не знаешь что делаешь, безграмотно и наобум, то да, не стоит экономить, и лучше обратиться в спец. организацию. Я лично для себя делал переходники для переливки, и заправлял в мелкие баллоны от больших кислород (5л.), пропан (5л.), и СО2 (в 2л. кислородный). Правда перед этим перелопатил кучу информации, начиная с того какое давление выдерживают медные трубки разных диаметров и толщин стенки (для переливки), и до особенностей баллонов, газов, и работы с ними (там тоже есть нюансы).

kovigor

25.04.2020, 12:38

О, "переливание". Ключевое слово.
Если переливать газы самому из баллона в баллон, то все несколько упрощается, т.к. при переливании давление в системе баллонов
упадет. Я так аргон стравливаю, из 40-литрового баллона в 5-литровый. Правда, это именно баллоны, а не огнетушители.
И газ я стравливаю через фабричную латунную трубку, специально для этого предназначенную.

А если заправлять по-честному, на станции - ну не верю я,что на обычной станции возьмут огнетушитель. Некоторые станции, насколько
я знаю, воротят нос даже от настоящих баллонов на 5Л, а не то что от огнетушителей.

Кстати, вот только вчера читал об использовании огнетушителя в качестве баллона.
В огнетушителе вентиль особенный, с трубочкой, выходящей из вентиля и достигающей дна баллона, как в баллончике с дезодорантом.
Зачем - я так и не понял. А в настоящем баллонном вентиле трубочек нет.

Короче, изврат это и дурь. Заплатить лишние 800 грн., зато избавиться от кучи проблем и переживаний ...

Николаевич

25.04.2020, 13:21

В огнетушителе вентиль особенный, с трубочкой, выходящей из вентиля и достигающей дна баллона, как в баллончике с дезодорантом. Пользовались когда нибудь углекислотным огнетушителем? Так вот в огнетушителе стоит трубочка для того чтобы жидкая углекислота под давлением выходила через кран и в раструб при этом за счёт быстрого испарения жидкой углекислоты происходит замерзание влаги находящейся в воздухе и таким образом мы получаем снег. Поэтому запрещено держаться за патрубок выходящий из крана и за раструб, так как кожа примёрзнет, как язык к санкам зимой. Если трубка будет в баллоне для сварки, то система мгновенно замёрзнет. При расходе газа из баллона углекислота в оном начинает кипеть то есть испаряться и когда давление в баллоне достигнет 50-80 атм. испарение прекращается. Давление будет зависеть от температуры внешней среды где находится баллон.

Andruha

25.04.2020, 13:53

А если заправлять по-честному, на станции - ну не верю я,что на обычной станции возьмут огнетушитель. Некоторые станции, насколько
я знаю, воротят нос даже от настоящих баллонов на 5Л, а не то что от огнетушителей.

Кстати, вот только вчера читал об использовании огнетушителя в качестве баллона.
В огнетушителе вентиль особенный, с трубочкой, выходящей из вентиля и достигающей дна баллона, как в баллончике с дезодорантом.
Я имею в виду использование такого баллона именно для самостоятельной заправки от большого баллона именно для себя, а не заправок на станции. К сведению, некоторые станции заправят вам хоть кислород, хоть СО2 в ваш мелкий баллон (если он не стрёмный) переливанием с большого баллона ,только цена будет в пересчёте на 40л. баллон раза в 2-3 дороже. А использование огнетушителя СО2 в качестве баллона само собой подразумевает замену вентиля, ну а если перед заменой очень хочется выработать имеющуюся в огнетушителе углекислоту (с траханием присоединения редуктора к нему), просто переверните баллон вверх ногами (чтобы в трубку не попадала жидкая СО2). И ещё, "переливать" аргон значительно безопаснее чем кислород (и пофиг здесь какая у вас переливка, магазинная или нет), а "переливка" пропана и СО2 это совсем другая песня.

kovigor

25.04.2020, 14:22

Andruha

25.04.2020, 14:59

Конечно безопаснее, и мороки меньше вообще. Я мелкий баллон заправлял СО2 переливом из большого на работе, для пробы дома на своём П/А (был тогда ещё) ,для ощущения разницы с миксом (который приобретал в 40л. баллоне), ну и ещё больше для того чтобы летом дома воду газировать:-) (этого 2л. баллончика для газировки на долго хватало). Баллончик был 60-х годов выпуска, но с поверкой я не парился т.к. куплен был в комплекте мед. дыхательного аппарата с хранения (купили с товарищем на двоих ради баллонов (по баллончику на лицо:-)), баллоны на рабочее давление 200атм.,были заправлены (в одном 180, в другом то ли 100, то ли 200 (не помню уже))..., ну а когда я после выработки кислорода заливал в свой СО2 то не переживал разумеется, ведь с СО2 там давление почти втрое ниже рабочего для этого баллона. По поводу заправки на станциях.., до войнушки (когда тут всё цвело и пахло:-)) у меня знакомый один в какой то конторке заправлял свой баллон 20л. СО2 , ему прям там и лили (какая то небольшая конторка) ,т.к. точно знаю что в Донецке у нас ни "Дары природы", ни "Линде Газ" на мелкие баллоны (менее 40л.) обменного фонда не имели (последние может разве "свои" импортные, но парень то ездил с отечественным 20л.)

Qwazar

25.04.2020, 15:25

Я понял.
У нас в Житомире в пределах доступности есть на местной газовой автозаправке пункт, где можно обменять пустой баллон 40Л с СО2 на полный. Все. Если нужно именно заправлять что-то, то придется ехать в промзону. А огнетушители заправляют спец. организации. Короче, целая история. А так - да, можно переливом заправлять в огнетушитель. Но тут есть одна тонкость. Вы обязаны периодически проверять этот огнетушитель. Кто это будет делать ? Думаю, единицы - или из лени, или из экономии. Так что баллон все-таки безопаснее - он при заправке хоть попадет в руки к профессионалам (надеюсь, к добросовестным) ...
Переливка пропана или со2 из баллона в баллон самое безобидное мероприятие . Баллон никогда не заполнится более чем на половину .
Касаемо профессионалов ....ни в одной конторе вам не заправят баллон по норме , всегда будет пару кило не хватать . Это их гарантия того что давление флюида в баллоне не зашкалит за 150 бар на пляже в пекло

kovigor

25.04.2020, 15:30

Хорошо, а при заправке аргоном какое должно быть давление ? Мне заправили на 125 Атм. и сказали, что это норма. Это так ?

Andruha

25.04.2020, 15:45

Хорошо, а при заправке аргоном какое должно быть давление ? Мне заправили на 125 Атм. и сказали, что это норма. Это так ?
Это от сезона может зависеть (от температуры), норма 150атм. +/-, но зимой могут и меньше заправить, может потому что в помещении из-за расширения (при нагреве) давление повысится, а может просто потому что при заправке от сжатия происходит нагрев газа и баллона, и на гарячую там 150 скажем, а после значительного остывания до окружающей температуры (зимой) давление падает. Ну и самое простое, с этого баллона на станции кому то нацедили уже в 5л. баллон:-).

Qwazar

25.04.2020, 16:29

Есть жидкие газы а есть " газообразные")) .
Вот Андрюха правильно грит . Под компрессором баллон имеет до 45* . Потом остывает и будет 125-130 + травят вентиля , прокладки и т.д . Но сжиженные газы заправляются только по весу и ни как иначе !!!! Иначе взрыв флюида гарантированн при лавинном росте давления .
Проще говоря свободного объема над жидким газом должно быть достаточно чтоб при критических условиях вся жидкость перешла в газообразное состояние .
Если объема не хватает образуются флиюдная критическая жидкость . Уже не жидкость и ещё не газ . Расширяться и сжиматься некуда , происходит взрыв баллона . Газы в газообразном состоянии в наших условиях не критичны к температуре

kovigor

25.04.2020, 17:35

Проще говоря свободного объема над жидким газом должно быть достаточно чтоб при критических условиях вся жидкость перешла
в газообразное состояние .

Наконец-то я понял. Спасибо ...

Qwazar

25.04.2020, 18:19

НГ
Наконец-то я понял. Спасибо ...
Тебе зимой заправили два баллона . Один с кислотой в котором 30 бар и больше просто не может быть при -10 за бортом и другой с аргоном или кислородом и давлением в 130 бар .
Со вторыми двумя точно ничего не произойдёт даже летом в пекло . А вот с первым есть вопросы .....если его не взвешивали .
Если там лишний литр кислоты то баллон рванет при температуре уже около 20* .
Если он заправлен по весу там будет 70-75 бар и не больше и нечего его бояться .
К чему это я .
Переливать или передувать газы дома вполне безопасно если не курить с пропаном и не крутить кислородные вентиля замаслянными перчатками

kovigor

25.04.2020, 18:37

Мой баллон заправляли в середине апреля, а давление в нем я мерил ближе к лету ...

Oscuro

25.04.2020, 18:43

Ось приблизно так заправляють балони з вуглекислотою: https://youtu.be/TkkIKvyArak На відео вказана маса газу в балоні, яка приблизно = 18,5кг. Як правило на станціях заправки одночасно заправляють декілька балонів з однієї рампи, але кожен — по вазі. Тиск в балоні може трохи різниться в залежності від температури повітря.

zsmaster

28.04.2020, 23:44

Приїхав Атом, все сподобалось крім кріплення котушки ну і дизайну. Пробував варити електродами - просто пісня, в порівнянні з моїм Патон міні. Проволкою ще не пробував, чекаю поки приїде рукав. Балон вирішив взяти 20л, плюс буде час попробую заправить вогнегасник (:

kovigor

29.04.2020, 08:58

Вполне приличный дизайн. Единственный минус - цвет корпуса (слишком светлый). Он, наверное, в мастерской быстро запачкается ...

zsmaster

30.04.2020, 10:33

Купив заправлений балон на 40л, показує тиск 6Мпа, він точно повний? :) 10521

Qwazar

30.04.2020, 10:47

Полноты баллона жидкого газа по давлению определить нельзя . Только взвешиванием , уже объяснял ранее . В этом баллоне как минимум присутствует жидкая фракция и давление в 50атм . Это нормальное давление для нынешней температуры при наличии жидкой фракции внутри , а вот литр там или 24 кг только на весы .
Вообщем нормальный баллон будем считать . Летом будет 70 , зимой 30 пока есть хоть капля жидкости внутри . Если давление начнет падать значит вся кислота перешла в газообразное состояние и баллон следует менять через какое-то время