Схемы

[barsa]

Приветствую всех!
Кратко предыстория. Купил недорого плату "для иметь представление об инверторе", "для научиться" и" может сделаю". Чтобы не жалко было курочить. Судя по фоткам - это была Deca 168 MOS, хотя и не факт. Там не было силового трансформатора, и продаван указал, что сгорела дежурка.
По факту - дежурка целая, сгорел один силовой диод, один размагничивающий, драйверы , и два силовых транзистора. Начал изучать по интернету, как ремонтировать. В общем , все сделал типа Ок, но не все получилось ок. Ну то такое.

В интернете нашел, что наш производитель из Ровно делает инверторы Техмик точь-в-точь как Дека. Схема Деки гуляет по инету, здесь на сайте тоже есть, но для меня без номиналов темный лес (с номиналами тоже :) ) - решил, рискну написать в Ровно.

Большую благодарность выношу представителям Техмик, особенно главному конструктору и Алексею Климчуку, что не отмахнулись от меня, а помогли. И также выслали мне файлы, которые выкладываю. Думаю, кому-то тоже пригодятся.

Кстати, в этом и отличие их ( и ИИСТ Херсон тоже) от Патон, ССВА и т.д., что они дают схемы в свободный доступ, а не "зажали", как эти производители
1043210433

[barsa]

Вот файлы, что предоставили из Ровно
Выкладываю архивом - там и осциллограммы, и схемы, там есть в sPlan.
https://drive.google.com/file/d/1a0gNN08KFP5iOqo4VTay3fio72_Wq8zp/view?usp=sharing

[Andruha]

Подскажите,загружаю файл,выдаёт ошибку,интересно это у меня какие то проблемы тут или с файлом что то?

[Николаевич]

Нормально скачался архив, качни отсюда https://files.dp.ua/95PG4k

[Andruha]

Всё нормально,то я просто на компьютер гавкаю, привычным способом не открылось и я сразу в колокола звонить:-).

[barsa]

А теперь вопрос - Деку эту слепил, осциллограммы вроде нормальные, даже варит очень чуть-чуть, но на нормальный ток не выходит. Что может быть (понимаю, что все, что угодно, но я "чайник", учтите).
Трансформатор мотал сам на Е70, первичка 12, вторичка 3 витка. На выходе 65В, но вот когда промерял китайтестером индуктивность, то там было что-то меньше 1 мГн. Так не должно ж быть.
Когда сдуру выпаял ненормально НОРМАЛЬНЫЙ :mad: токовый, то пришлось новый мотать, так он показал около 35 мГн. В общем, было б у кого взять нормальный силовой трансформатор и попробовал - попробовал бы. А так - "сижу, курю".

[Xort01]

А что это у Вас за КТР силового трансформатора такой странный? Отсюда и напряжение маленькое, и на ток не выходит...
Для косарика КТР надо 3, а у Вас 4 - если остальное исправно, то загвоздка в этом.

[barsa]

Дык, так вроде везде пишут и говорят, да и программа так выдает, хотя я ею плохо пользуюсь.
Нормальный инвертор и при 65 В нормально варит, а этот плюется.... Попробую перемотать. :) И вроде все нормально работает , адекватно, а вот где собака порылась, не могу понять. Хотя, как я писал, понималка хреновая....

[Xort01]

Где пишут и говорят, что для косого моста КТР силового трансформатора должен быть 4? Где тусовка этих иноверов?
Программа для расчёта трансформатора, плохо подходит для сварочного трансформатора.

[barsa]

Где пишут и говорят, что для косого моста КТР силового трансформатора должен быть 4? Где тусовка этих иноверов?
Программа для расчёта трансформатора, плохо подходит для сварочного трансформатора.
Спс, буду опять рукожопить... :)

[Николаевич]

Где пишут и говорят, что для косого моста КТР силового трансформатора должен быть 4? Где тусовка этих иноверов?
Всё в теме - Дремучий случай или "Модернізація" дешевого китайського апарату там не только трансформатор:D

[barsa]

Итак, тема не закрыта, а снова продолжается... :) Наверно, надо назвать ( похождения "чайника")

Намотал уже 4 витка, проверил осциллографом при внешнем блоке питания вместо дежурки, все вроде очень даже ок.
На электроде варит, варит опять же вроде нормально. Но максимальный ток не тот. Ну это не проблема, переставил перемычку и увеличил максимальный ток.
Но! Мне не понравился антизалип. Ток скидывает, да, но не до конца. Электрод отлепить можно, но если не отлеплять, то он начинает накаливаться. А так по идее на этом аппарате не должно быть.

Тащу опять домой, предполагаю, что криво намотал ТТ, хотя витков он там приблизительно 200:1 (старый ТТ залит компаундом, еле раскурочил, еле посчитал витки, и там 300 аж никак не влезет).
Подключаю внешний БП вместо дежурки, подаю на силу от другого БП 28В (больше у меня не выдает) , импульс сужается , но не пропадает ( естественно, всего 28 Вольт)

Идем другим путем. После диода с ТТ подключаем БП и помаленьку повышаем напряжение. Отлично - импульс схлопывается на разном напряжении при разных положениях крутилки - больше 1.6 В не подавал, хотя на максимуме там 5.2 В.

А теперь самое главное и интересное . Вопрос уважаемым форумчанам , т.к. у меня знаний и мозгов пока не хватает-
1) подключил в сеть (хоть и стремно, но надо ж замерять) эту Деку, замерил на ножках крутилки напряжение и вот такая фигня - напряжения плавают , и довольно сильно , почти 0.3В от максимума (это на 9-м выводе платы управления, верхний вывод крутилки,отмечено синим) и 0.17 от минимума (центральный вывод крутилки., а также там, где отмечено красным)
При внешнем БП напряжения стоят как вкопанные. Заменил LV817 (дохлая), может, TNY тоже? И еще один интересный нюанс - когда становлюсь тестером в точку , отмеченную красным, при включенном аппарате в сеть, то при дохлой 817-й был слышен сильный треск в том районе, сейчас тихинькие щелчки при касании . И напряжения все равно плавают. Менять TNY ?
2) ШИМка немного греется, по ощущениям градусов до 45, и с ней R5 (10-я нога ШИМки)
3) При включении в сеть греется силовой транс на холостом ходу, надо увеличить зазор?

В общем, вот такие вопросы "чайника" уважаемым мастерам. 10524

по п.3 нашел в сети - у людей на ХХ тоже греется, и до довольно большой температуры, у меня не сильно греется, так что думаю, все ок.

[Xort01]

Ну положите сюда всю схему, а то греется R5, а его не видно...
1. Напряжения плавать не должны - схема?
2. Все двухтактные ШИМ-ки греются (из-за выходного каскада), смущает только Ваш R5 на вывод 10 - схема?
3. Трансформатор греться должен, если аппарат не глушит силовую часть на ХХ, так что нормально.

[barsa]

Спс за ответ.

Схему всю выкласть не могу - не получается. Там в первых постах есть ссылка на архив, там подробная схема в sPlan, а я ее не могу сконвертировать в JPG. С R5 вроде решилось, после того , как подключил вентилятор, вроде и ШИМка не греется, и резистор.
У транса греется только сердечник, обмотки холодные. Теперь я понимаю, почему в оригинальной Деке к трансу присобачена пластина как радиатор.

А теперь самое-самое интересное.
Т.к. я для удобства перепаял конденсатор на другую сторону(временно, для удобства, кстати, проверял конденсатор - вроде норма), на 9-м выводе платы управления плавает напряжение. Но как только дотронулся к верху этого конденсатора - напряжение стало 5.16 В как по писанному! Убрал - опять белиберда, дотронулся - норма. И что это такое?

[Николаевич]

проверял конденсатор - вроде норма ключевое слово - ВРОДЕ. А как на самом деле? На крутилку приходит опорное с ШИМ - плавать не должно. О каком конденсаторе речь не понял к которому дотрагиваться нужно что бы нормальное напряжение было?

[Xort01]

Чё-та я потерял свой дар ясновидения... Какой конденсатор???
R5 по схеме и должен чуть греться.
Плавает напряжение: на выв. 15 ШИМ - напряжение не плавает и какое оно? Проверить/заменить С3. Заменить ШИМ.

[barsa]

Николаевич и Хорт, спасибо за ответы. И за всю схему, у меня не получилось что-то ее сделать.
Ну , честно, протупил с конденсатором, не указал, каюсь. Просто навъё.... наработался дома,как папа Карло, мозги не соображают. Конденсатор С22 на 1000 мкФ. Проверял его, норма и емкость, и ЕСР. Плавает именно напряжение на дежурке, когда поставлю палец на этот конденсатор - напряжение поднимается и становится все вообще ок. Может, там проблема с С20? Кстати, в реале он там 0.1 мкФ.
Только что опять перепроверил, поставил в параллель два новых кондера на 470 мкФ - все равно скачет напряжение на дежурке, наслюнил палец, поставил - как вкопанное 13 с копейками вольт (на выводе 15 ШИМ - это вхордное с дежурки), на выходе 2 ШИМ (9-й платы управления) - как по писанному, Ок. Где-то в дежурке, как я понимаю, собака и порылась?

[Николаевич]

Вот схемка - припаяйте конденсатор ( куда паять обведено красным) это конденсатор Y и должно быть счастье.
10531
10532

[Xort01]

Попробуйте предложенное Николаевичем.
Похоже на самовозбуд или помеху от силы. Было такое ( в другом аппарате) возможные виновники: оптопара, TL431 (по схеме у Вас вместо неё стабилитрон 13 вольт - может и он виноват), ну и отсутствие этого конденсатора. Закономерности не выявлено, просто неудачное стечение разных факторов.

[barsa]

Спс.
"... а счастье было так близко... " В общем, полтергейст какой-то. Поставил этот конденсатор - уже лучше стало, но.... Поменял по советам других форумов С8 -эта пиндюрка до номинала не дотягивала 10% - опять лучше, поменял оптопару, стабилитрон, дошел до ТNY - две купленные - претенденты на выкидку, дерьмо еще то.
В общем, полтергейст продолжился, иногда плавает напряжение 13.35-13.42 (ну, в этих пределах), иногда больше, на 9-м выводе платы (это Vref ) - плавает в пределах 5.02-5.14, считаю это не нормальным ( это мне так хочется, чтоб было стабильно :) ), думал , китайский мультиметр го..но ( ну, он и есть го..вно), но опять же , поставлю палец на кондер - блин, напряжение стабильно ( 13.54-13.56) а на 9-й ноге вообще 5.16 и практически не шелохнется. Хоть бери да режь дорожку и впихивай на выход с дежурки DC-DC повышайку-понижайку, и тогда будет счастье вообще. Ума не приложу ( хотя его по сварочникам и так мало).

[barsa]

Похоже на самовозбуд или помеху от силы..
Вот и я подумывал запитать дежурку от другого выпрямителя, а потом и вообще обойти дежурку через другой БП.

[Xort01]

Стоп! Надо посмотреть осликом питание, а то может суслика всё-таки нет?

[barsa]

Стоп! Надо посмотреть осликом питание, а то может суслика всё-таки нет? А суслик какой-то есть - при постановке пальца питалово поднимается на 0.2В, а Vref поднимается на 0.05-0.07В и все, зараза, стабилизируется как вкопанное...

[Xort01]

Вы не поняли, только осциллограф покажет правду. На сколько реально пляшет напряжение, скорее всего есть какой-то период/частота этих процессов.

[barsa]

а ни фига ослик не показывает, на всех пределах частот не пляшет. Или ослик такой, или ... (сам дурак) Ничего не пляшет. Пляшет только на китайском мультиметре...Ладно, на днях поварю, посмотрю.... Варит он хорошо (пока :) ), только антизалип меня смутил.. Ну и ладно...
Он все равно у меня тренировочный, я на нем учусь, много уже туда вложено - два транзистора MBQ60T65PES, силовой диод 150EBU, два диода , сердечник 70-й, байонеты,кнопка, корпус, на плате управления по мелочи, драйверы, доп. конденсатор на 1000мкф, по даташиту TNY поставил резистор для защиты от пониженного напряжения (изначально по заводу не стоял), конденсатор на 100 мкф поставил для плавного пуска, разобрался с перемычками ( на плате не было, на схемах тоже, пока вкурил что к чему), в общем , многому научился. Т.е. реально вложил больше, чем можно его продать :). Но то такое , как говорил мой отец - опыт - великое дело!

[Xort01]

Подключаете ослик и мультиметр одновременно и смотрите: если на осциллографе напряжение не плавает, а на мультиметре меняется - просто забудьте про это и варите.

[barsa]

Подключаете ослик и мультиметр одновременно и смотрите: если на осциллографе напряжение не плавает, а на мультиметре меняется - просто забудьте про это и варите.
Вот-вот, так и есть. Я вот и пришел к выводу, что ,может, это мультик так реагирует на палец, а не дежурка.

Кстати, начитался страхов про измеряемое оборудование, осциллы и разделительные трансформаторы(т.к. я чайник, то боюсь всего), и себе сделал такой транс ТВС-180-2, подключил к ослику землю. Замерял, все норм, а тут включил инвертор сразу в сеть... Ну и при касании щупом вырубило УЗО. Это правильно? Я злякався :)

Та не , варить я им не буду, у меня для дома-семьи есть Самурай (6 лет как) и Патон ВДИ200Е (недавно дешево купил как неисправный, выкинул плату запуска и поставил нормальную кнопку с платой задержки , варистор и предохранитель от высокого, на хозяйстве лишним не будет, хоть и варю немного, то для винограда , то еще что-то))

[Xort01]

:confused: Ну а осциллограф заземлили зачем???

[barsa]

так чтоб ёб..м не токнуло.. Я ж заземлил осциллограф, а исследуемый подключаю через развязку... Вроде так пишут...
Да и в руководстве написано, что ослик заземлить...

[Николаевич]

так чтоб ёб..м не токнуло.. Я ж заземлил осциллограф, а исследуемый подключаю через развязку... Вроде так пишут...
Да и в руководстве написано, что ослик заземлить...
ДА осциллограф нужно заземлять - только одно но. Вот когда смотрите сигналы на устройстве гальванически развязанном от сети то нужно заземлить. С точки зрения ТБ приборы включаемые в сеть заземляются для того что бы при пробое изоляции на корпус прибора вас не токнулу током, то есть для создания одного потенциала с корпусом прибора и землёй. У нас другая ситуация - прибор дополнительно развязываем от сети и не заземляем. Можно ещё и подопытного от сети гальванически отделить. Только вот как бы не развязывали от сети это никак не гарантирует вашу безопасность от удара током так как в самом аппарате есть разность потенциалов в 300 вольт а в 3-х фазных и поболее не считая осцилляторов и плазморезов.

[barsa]

В общем таки да, начитавшись страхов, я ослик заземляю, а подопытного подключаю через разделитель...

[Xort01]

И зря. Как по мне, заземлённый ослик - это лишний повод попасть в Вашу ситуацию: сварочник был развязан от сети, а потом включили на прямую и опять полезли щупом, бабах! Был бы ослик не заземлён - посмотрели бы сигналы и всё. Просто важно не забывать про то, что корпус ослика может быть под потенциалом и исключить случайные касания. Запитывать ослик через разделительный трансформатор тоже смысла нет. Кто-то слышал про пробой сетевого трансформатора в осциллографе? Им-хо...

[barsa]

не, понятно, что у ослика свой транс есть, он и является для него разделительным. А вот теперь я просто не забываю, что все надо включать через трансформатор, на нем у меня и лампа отключаемая тоже есть

[Wlad&Mir]

Добрий день товариство. Прошу допомогти розпізнати транзистор що стоїть на платі управління. Позначений як MOS1 і маркований як 8A6B. Хочу підібрати заміну і не можу знайти його опис. І ще прошу поділитися архівом, бо зараз жодне посилання не відкривається.

[Николаевич]

Прошу допомогти розпізнати транзистор що стоїть на платі управління. Позначений як MOS1 и что там его распознавать - в первом же сообщении этой темы есть схема и там обозначен этот транзистор, который прекрасно ищется в Гугле. Если это не можете понять, то отнесите его мастеру. Я нашёл этот транзистор за 5 минут.

[Wlad&Mir]

Дякую за допомогу. Замінив транзистор на 2N7002, все гарно працює. Ще раз прошу поділитися архівом, маючи такий апарат, хочеться мати і документацію до нього.