Попытка реализации Arcforce

[mayachka]

Чисто ради спортивного интереса, добавил сию функцию. Выход схемы зацепил к среднему выводу регулятора тока. Всё работает должным образом. На самых малых токах дугу в шве и шлаке не "утопить". Вопрос в другом. По теории, arcforce начинает отрабатывать при Uдуги<20-15 вольт. При настройке минимального порога Uдуги выяснилось, что при КЗ напряжение на С1 (т.е. на выходе выпрямителя) не менее 20 вольт, на самых минимальных токах не менее 28-30 вольт. Правильно ли я понимаю, что это просто влияние индуктивности дросселя/кабелей, плюс некоторые оммические потери? Нормальны ли такие значения напряжений?
10255

[kovigor]

Что-то я на вашей схеме гистерезиса не заметил. Или он там не нужен, а достаточно просто усилителя ? Вы реальную осциллограмму в процессе сварки пробовали снимать ? Симулятор - это хорошо, конечно, но все же ...

[Xort01]

Правильно ли я понимаю...
Кабели конечно свою индуктивность вносят. Вы понимаете, что происходит на выходе сварки при КЗ? Там короткие импульсы максимального тока, так как силовая часть работает в ключевом режиме. Соответственно, чтобы адекватно обрабатывать то, что на выходе, нужна мало-мальская RC цепочка, которая будет усреднять значение напряжения. Вот тогда и напряжение при КЗ будет маленьким (после цепочки).

[mayachka]

Осцилом в работе нет возможности замерить. Цеплял регулируемый бп на вход, питание от дежурки аппарата, отстраивал начало срабатывания 18 вольт, полный выходной ток при 14 вольтах (номиналы по схеме). Перестраивал на порог около 30 вольт (плюс\минус) введением подстроечного резистора до VD1. Это всё в реальном железе и в реальной дуге. Вот меня и смущают эти 30 вольт....
Наверное, постараюсь как-то сделать замеры на выпрямителе и на держателе с деталью.... Интересно разницу увидеть.

[kovigor]

Осцилом в работе нет возможности замерить.
Так тогда и нет смысла в этих опытах. Лабораторный БП - это одно, а реальная дуга - совсем другое. Например, я почему-то уверен, что без простейшей защиты ваша схема и минуты не проживет. Если боитесь - подключите осциллограф не напрямую в розетку, а через разделительный трансформатор. Многое прояснится ...

[kovigor]

Делал недавно нечто вроде "магнитофона" для записи осциллограммы сварочного тока и передачи ее в комп. Все просто - шунт (1.7 миллиОма), за ним - усилитель на ОУ. Питание "магнитофона" - от батарейки, передача в комп - с опторазвязкой. Так вот, представьте, ОУ выгорел, как только я коснулся электродом детали. Хотя, казалось бы ... Проблема решилась добавлением защитной цепочки ...
А еще у вас медленный ОУ, скорость нарастания у него невелика и из насыщения он может выходить ну очень долго. Как с этим быть ? Или это тоже не страшно ?

[mayachka]

Например, я почему-то уверен, что без простейшей защиты ваша схема и минуты не проживет
Уже два дня работает. И очень хорошо. PS При ХХ до 100 вольт. Делитель на входе 1:10, полет нормальный.

Если боитесь - подключите осциллограф не напрямую в розетку, а через разделительный трансформатор
Не боюсь. Просто это для меня сильно неудобно.....
PS

А еще у вас медленный ОУ
Да, знаю. Что было.... Но и С1 на входе ему работу немного облегчает... Дуга не подсвистывает, значит всё гладко.

[kovigor]

"Практика - критерий истины". Если так - не буду спорить ...

[Xort01]

Особо скоростной операционник там не нужен, зачем? Это всего лишь подброс тока при снижении напряжения на выходе. Никаких мега-задач...

[Andruha]

Особо скоростной операционник там не нужен, зачем? Это всего лишь подброс тока при снижении напряжения на выходе. Никаких мега-задач...
Вот-вот, тем более что в самом аппарате в ОС стоит тоже ЛМ 358.

[kovigor]

Тогда не вопрос. Я просто специфики ArcForce, наверное, не знаю. Спасибо ...
А все-таки, было бы очень интересно увидеть реальную осциллограмму (двухканальную) напряжения на дуге и одновременно же тока дуги. Жалко, что у моего осциллографа не так много памяти ...

[mayachka]

Ну, я с основными делами как разгребусь, выложу здесь осцилки на электроде, на выпрямителе, и может попробую с шунта снять. Но отдельно. Двухканальника нет. Но к форсажу это не будет иметь отношения.

[kovigor]

ОК, спасибо ...

[mayachka]

Значит, вот видео осцилки на дуге. Минимальный ток. Фингя какая-то нитиевидная. Я планировал хоть какие-то пульсации увидеть. 10мкс, 20В/деление.

1RS1N_Qj9hM

[kovigor]

Не видно вообще ничего и не понятно. Этот осциллограф не годится, нужен цифровой, двухканальный. И помощник нужен - один варит, другой смотрит на экран. Ну или осциллограф должен быть с большим объемом памяти, способный работать в режиме "магнитофона" ...

[Xort01]

А что Вы хотели увидеть? Вам по идее надо не напряжение, а ток смотреть.

[kovigor]

Так там вообще ничего не видно, кроме самого осциллографа :)
А смотреть надо то и другое одновременно. ARCFORCE ведь как работает: сварщик недопустимо приблизил электрод к детали -> упало напряжение на дуге -> но тут сработал ARCFORCE и увеличил ток дуги -> электрод стал гореть быстрее и длина дуги снова возросла ...

[mayachka]

T-vc8l0eghg
Вот они, пульсации. Да где ж этого помощника и всё остальное то взять.

но тут сработал ARCFORCE
Я предупреждал, что никакого аркфорс на осциллограмме не будет. Его точно не рассмотреть. Просто, амплитуда и форма интересовала.

[kovigor]

Так уже гораздо лучше. Но все равно этот осциллограф для такой работы не годится ...

[mayachka]

не годится ...
Шо маємо - то маємо...

[kovigor]

Это вообще хорошо, что у вас без приборов такая штука получилась ...

[mayachka]

Стесняюсь уточнить, какая штука?

[kovigor]

Я про эту схемку и ее отладку ...

[mayachka]

Аркфорс, что-ли? Для этого достаточно минимальных базовых знаний и стрелочного китайского мультика. Какая там отладка, один резистор ....
Простая функция, ограничить мин. напряжение....