PDA

Просмотр полной версии : Форма сигнала Ресанта220А



Khudam
09.02.2020, 20:15
Здравствуйте форумчане! ресанта 220А плата GP171 при осмотре обнаружил пробитый один транзистор в одном плече и пробитый один транзистор в другом плече 50JR22
(TOSHIBA).Что странно кроме пробитых этих ключей по одному на каждом плече,ни чего пробитого я не обнаружил.Все драйверные части можно сказать вылизал.Все в порядке.
Транзисторы поставил все 4 такие же.Аппарат запустился.Под нагрузкой еще не проверял.Мои замеры осциллограммы сделаны впаянным транзистором со снятым высоким напряжением.
Плата управление-центр луча 0 вход открытый вольт на деление 2,развертка 5мкс10191
Плата управление-центр луча 0 вход открытый вольт на деление 2,развертка 2мкс10192
ТГР вход-центр луча 0 вход открытый вольт на деление 2,развертка 5мкс10193
ТГР вход-центр луча 0 вход открытый вольт на деление 2,развертка 2мкс10194
ТГР выход нижнего плеча-центр луча 0 вход открытый вольт на деление 2,развертка 5мкс10195
ТГР выход нижнего плеча- центр луча 0 вход открытый вольт на деление 2,развертка 2мкс10196
ТГР выход верхнего плеча- центр луча 0 вход открытый вольт на деление 2,развертка 5мкс10197
ТГР выход верхнего плеча -центр луча 0 вход открытый вольт на деление 2,развертка 2мкс10198
Затвор ключа нижнего плеча- центр луча 0 вход открытый вольт на деление 2,развертка 5мкс10199
Затвор ключа нижнего плеча-центр луча 0 вход открытый вольт на деление 2,развертка 2мкс10200
Затвор ключа верхнего плеча-центр луча 0 вход открытый вольт на деление 2,развертка 5мкс10201
Затвор ключа верхнего плеча-центр луча 0 вход открытый вольт на деление 2,развертка 2мкс10202
Суть вопроса не мог найти конкретного виновника выхода из строя силовых ключей.Большая просьба к знатокам все ли в порядке в моем случае с этими осциллограммами или нет.

mayachka
09.02.2020, 20:33
Не сильно ли амплитуда занижена? 15 вольт на затворах надо бы....

Xort01
10.02.2020, 07:06
Таки да, амплитуда маловата... Больше похоже, что уровень для полевиков, а не для IGBT... Или осцилл не откалиброван.

aleksz9419
10.02.2020, 08:23
50JR22 медленные, лучше поставить пошустрее. Возможно сгорели от перегрева.

mayachka
10.02.2020, 10:13
Какой igbt не поставить, все равно выйдет со строя. Такой импульс нормально не откроет транзистор. Вся энергия будет выделятся не на электроде, а на кристалле. И да, осциллограф надо проверить. Картинки загадочные.....

Khudam
10.02.2020, 12:13
Не сильно ли амплитуда занижена? 15 вольт на затворах надо бы....


Таки да, амплитуда маловата... Больше похоже, что уровень для полевиков, а не для IGBT...


Такой импульс нормально не откроет транзистор.Картинки загадочные.....

Дайте пожалуйста для наглядности свои осциллограммы в нормальной форме как должна выглядеть

Khudam
10.02.2020, 12:21
Или осцилл не откалиброван.


И да, осциллограф надо проверить. Картинки загадочные.....

Если можно то тут по подробнее пожалуйста.Что требуется для колибировки и проверки осциллографа?Все ли в порядке с ним.Ну в крайняк есть у знакомого цыфровик,попрошу на днях.

mayachka
10.02.2020, 12:41
Ну, в осциллографе может быть встроен генератор, меандр на пару килогерц, 1 вольт. Если нет, измерить известное напряжение. Например на вторичке какого нибудь сетевого транса, акб автомобиля, батарейки и т.д. Нужно хоть как-то убедиться в отсутствии больших погрешностей по оси Y
10203
На моих затворах. Ноль почти по центру. 5 вольт\клетка. Драйвер простейший, 2 резистора и диод.

Николаевич
10.02.2020, 13:00
Khudam сфоткайте переднюю панель осциллографа и выложите фото.

Xort01
10.02.2020, 13:03
Сейчас нет возможности сфоткать. Придерживаюсь такого: амплитуда импульса 15-20 вольт, в начале может быть выброс до 25 вольт. затвор обязательно защитить встречно включенными стабилитронами на 18 вольт. На скорость нарастания и спада влияет только ёмкость транзисторов.
Моё имхо: транзисторы заменить на что-то более вменяемое.

mayachka
10.02.2020, 13:09
Да, все характеристики транзистора "впритык".

Khudam
10.02.2020, 13:20
Плата моего сварочника10206

Khudam
10.02.2020, 13:22
Николаевич как просили 10205

Khudam
10.02.2020, 13:25
Да, все характеристики транзистора "впритык".
Что посоветуйте?

mayachka
10.02.2020, 13:44
Я бы посоветовал разобраться с напряжением на затворах, попробовать запустить аппарат и испытать пока на этих транзисторах. Они видимо самые дешевые, их не так жалко будет. Заменить, к примеру.... 60n60, 40n60, ikw50n65.... да любым, частовстречающимся в аппаратах.

Николаевич
10.02.2020, 13:57
Николаевич как просили 10205
Движок правее аттенюатора на DC поставить то есть вниз и осциллограмму на затворе в студию.

Николаевич
10.02.2020, 14:03
mayachka Вы показали осциллограмму на затворе для моста, а у него "косой" и осциллограф с закрытым входом.

Николаевич
10.02.2020, 14:16
Khudam вот ваше ресантовское
1020710208
1020910210

mayachka
10.02.2020, 14:32
показали осциллограмму на затворе для моста
Неважно. Дело ведь в амплитуде.... 15 вольт как ни крути, а затвору дай.

Николаевич
10.02.2020, 14:35
Неважно. Дело ведь амплитуде.... 15 вольт как ни крути, а затвору дай. Ну 15 вольт это да. Осциллограммы сняты по ходу неправильно.

Khudam
10.02.2020, 15:57
Движок правее аттенюатора на DC поставить то есть вниз и осциллограмму на затворе в студию.

сделал как просили перед снятием осциллограммы провел проверку осцила.Вот батарея10211 показание на мультиметре10212
показание осцила центр луча 0. вольт на деление 0.5 Регулятор по середине аттенюатора «VARIABLE»развернул до конца контролем центр луча 010213
Выставил эти настройки,снял осциллограмму нижнего плеча на затворе вольт на деление 10,развертка 5мкс положение движка DC.10216

Khudam
10.02.2020, 16:02
10215 забыл закрепит

Микитович
10.02.2020, 16:07
10215 забыл закрепит
Итого 28 В, с пичком 32.
А сколько предельно допустимое на затворах по даташиту на эти полевики?

Николаевич
10.02.2020, 16:10
Khudam Вот это на что то похоже. Ещё вопрос - вы не перепутали случайно затвор с эмиттером при снятии осциллограммы??? Крокодил на эмиттер а щуп на затвор. Я же вам дал осциллограммы. У вас выброс вниз то есть осциллограмма перевёрнута как впрочем и уровень сигналов от нулевой линии перевёрнутый.

Николаевич
10.02.2020, 16:12
Итого 28 В, с пичком 32.
А сколько предельно допустимое на затворах по даташиту на эти полевики?
ЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭ нет. Там нуль по центру. И там IGBT хотя у них затворное одинаковое предельное в основном.

mayachka
10.02.2020, 16:26
Ну да, 15 вольт, с выбросом под 20.... только перевернуто.

Николаевич
10.02.2020, 16:26
Вот форма и амплитуда сигнала
10217

Микитович
10.02.2020, 16:29
Николаевич

То есть наличие отрицательного???

Khudam
10.02.2020, 16:37
Ещё вопрос - вы не перепутали случайно затвор с эмиттером при снятии осциллограммы??? Крокодил на эмиттер а щуп на затвор.
Все верно Крокодил на эмиттер а щуп на затвор

Николаевич
10.02.2020, 16:37
Николаевич

То есть наличие отрицательного??? Да - наличие отрицательного.

Николаевич
10.02.2020, 16:41
Все верно Крокодил на эмиттер а щуп на затвор Даже не знаю что и сказать. Ваша осциллограмма правильная, вот только она вверх ногами. Вверх от нуля должно быть 15 вольт, а вниз 10. Выводы затвора и эмиттера крайние у транзистора поэтому немудрено и перепутать. Вот правильный сигнал
10218

Khudam
10.02.2020, 16:43
Есть еще китайские осциллограф щас достану отогрею сниму показание с него.

Николаевич
10.02.2020, 17:01
Khudam Вот ваши драйвера
10219

mayachka
10.02.2020, 17:03
Но, ведь, когда баратейку мерял - луч в плюс уходил.... На батарейке не попутал?

Николаевич
10.02.2020, 17:21
На батарейке не попутал? в тексте по проверке не написано куда плюс-минус батарейки подключалось. После пробоя транзисторов могли драйвера получить одинаковую поломку - хотя и вероятность малая.

mayachka
10.02.2020, 18:15
После пробоя транзисторов могли драйвера получить одинаковую поломку
Тогда импульс, в любом случае, или изменил форму или сместился от ноля. Импульс нормальный, но перевернутый...
Подождём еще картинок.....
PS
Кстати, на первой странице импульсы не перевернутые.....

Николаевич
10.02.2020, 18:40
Тогда импульс, в любом случае, или изменил форму или сместился от ноля. Импульс нормальный, но перевернутый...
Подождём еще картинок..... Подождём - может прояснится.

Khudam
10.02.2020, 19:21
Даже не знаю что и сказать. Ваша осциллограмма правильная, вот только она вверх ногами. Вверх от нуля должно быть 15 вольт, а вниз 10. Выводы затвора и эмиттера крайние у транзистора поэтому немудрено и перепутать. Вот правильный сигнал
10218


Khudam Вот это на что то похоже. Ещё вопрос - вы не перепутали случайно затвор с эмиттером при снятии осциллограммы??? Крокодил на эмиттер а щуп на затвор. Я же вам дал осциллограммы. У вас выброс вниз то есть осциллограмма
перевёрнута как впрочем и уровень сигналов от нулевой линии перевёрнутый.

Николаевич тысячу извинений,Вы были абсолютно правы,я по своей невнимательности всех ввел в заблуждение.Я был до тех пор уверен,пока измерительный щуп с того осциллографа не переставил на другой
крокодил был оставлен подключенным на плате.И тогда я заметил,что я перепутал.По ходу я сегодня переработался.Щас я выложу правильную осциллограмму
один из нижних затворов10220
Еще раз тысячу моих извинений перед всеми!На дальнейшем это будет учитываться и буду очень внимательным.

Николаевич
10.02.2020, 19:31
Khudam всех ввел в заблуждение. - ай-ай-яй:) Вот эта осциллограмма - песня. Смотрите ещё, такая осциллограмма должна быть с впаянными транзисторами. Или цепляете эквивалент затворной ёмкости - резистор 220 Ом 2 ватта на каждый транзистор на переход затвор-эмиттер или впаиваете транзисторы и запитываете только дежурку - на выходной каскад напряжение не подаёте и смотрите осциллограммы. Если они в норме только тогда через лампу запитываете сварочник - лучше конечно запитать через лампу только выходной каскад для проверки.

Осциллограммы обязательно смотреть на всех затворах так как при пробое транзисторов часто выгорают или подгорают малоомные затворные резисторы.

Khudam
10.02.2020, 20:54
Николаевич,в моем случае ошибочные и правильно сняты осциллограммы с впаянными транзисторами,на обеих плечах.Драйверную часть все элементы прощупал мультиметром и стрелочным тестером.
Осциллограммы во всех 4х затворах идентичны.Только сделан технологический разрез на плате,как на фото отключена высокая.Идея конечно не моя,я ее взаимствовал с ютуба https://www.youtube.com/watch?v=KlAll0R4piw 10221
и в этот же разрез нужно подключать лампы,где то по моему на 95Вт,для первого запуска,и еще для просмотра на выходном трансформаторе осциллограммы.В моем случае вольт на деление 5,
развертка 1мкс,центр луча 0 движок в положении DC переключатель на ручке щупа х1010222

Николаевич
10.02.2020, 21:15
Khudam - измерьте напряжение холостого хода на выходных клеммах. Как ведёт себя лампа.

Khudam
10.02.2020, 21:46
Напряжение холостого хода на выходных клеммах показание мультиметра 69.3 вольта.Если закрыть руками лампу ели видно накал.

Николаевич
10.02.2020, 21:50
Напряжение холостого хода на выходных клеммах показание мультиметра 69.3 вольта.Если закрыть руками лампу ели видно накал.
Нормальное напряжения. 100 ватная лампа будет подсвечивать. Можно всё восстановить подать сеть. Нагрузить на балласт - посмотреть работу регулировки тока и тогда уже на электрод.

Khudam
10.02.2020, 22:09
Нагрузить на балласт - посмотреть работу регулировки тока и тогда уже на электрод.

Николаевич если можно по подробнее что это из себя представляет? картинки,схемы,ссылки у меня этого не имеется.

mayachka
10.02.2020, 22:27
Да откуда этот балласт возьмется.... Электрод двойку, либо тонкую стальную проволоку в держак, ток на минимум, и пробуем аккуратно чиркать, чтоб не залипло если что.... Лучше проволоку, можно подлиннее и лучше оцинковку.... Ради одного аппарата сооружать шунт, наверное, никто не будет....

Николаевич
10.02.2020, 22:29
Это собственно мощное сопротивление менее 1 Ома. При этом нужен амперметр постоянного тока - у меня 300 Ампер, можно токовые клещи для измерения постоянного тока. Соответственно вольтметр на выход. Для чего это делается - делается для того что бы проверить работу схемы регулировки тока. Если схема работать не будет, то при первом же касании электродом детали будет БАХ и весь труд коту под хвост. Главное иметь амперметр и вольтметр. В качестве нагрузки можно в пластиковое ведро насыпать и растворить соль - вольтметр на выход - амперметр последовательно в цепь и два конца опускать в раствор - регулятор тока на минимум на аппарате - опускаем и смотрим, напряжение должно падать а ток расти ну ампер так это до 20-40 - когда напряжение упадёт до 25 вольт - пробуем добавить ток регулятором он должен добавляться. Регулятор назад и сближаем в ведре электроды ток стоит на месте 20-40 Ампер а напряжение будет падать. Пробуя на сварку сразу после ремонта это как повезёт. Завтра сфоткаю свои пружины-нагрузки и покажу. Можете и в инете найти - этого хватает. Наберите в поиске - баластная нагрузка для инвертора - и выберите картинки.

Николаевич
10.02.2020, 22:32
Да откуда этот балласт возьмется.... Электрод двойку, либо тонкую стальную проволоку в держак, ток на минимум, и пробуем аккуратно чиркать, чтоб не залипло если что.... Лучше проволоку, можно подлиннее и лучше оцинковку....
Может у человека в сарае стоит РБ-302 или аналогичное.

Khudam
10.02.2020, 22:35
Хорошо,что это даст и как этим оценить состояние сварочного?

mayachka
10.02.2020, 22:36
Николаевич если можно по подробнее что это из себя представляет?
Ой как сомневаюсь.....

Николаевич
10.02.2020, 22:37
mayachka - я думаю если транзисторы нормальные и всё сделано хорошо, то аппарат должен работать. Тем не менее лучше всё проверить. Не хочется что бы человек спалил его снова.

Николаевич
10.02.2020, 22:41
Хорошо,что это даст и как этим оценить состояние сварочного? Я же в принципе написал выше. 1. Это проверяет работу схемы ограничения тока. 2. Этим оценивается такой параметр как минимальный-максимальный ток сварочного инвертора. 3. Можно увидеть работу антистика, если он есть в аппарате.
Я занимаюсь ремонтом и делаю так:)
Самый важный первый пункт - даёт возможность избежать БАХу инвертора и соответственно избежать финансовых расходов.

mayachka
10.02.2020, 22:43
mayachka - я думаю если транзисторы нормальные и всё сделано хорошо, то аппарат должен работать. Тем не менее лучше всё проверить. Не хочется что бы человек спалил его снова.
Да я двумя руками за балласт. Но в данном случае с этим будут проблемы. Как технические, так и практические.....

Khudam
10.02.2020, 22:44
Может у человека в сарае стоит РБ-302 или аналогичное.

Нет к сожалению у меня нет такого придется приобрести если б/у не найду то у нас в перми продается 110уе дороговато,что поделаешь надо.

что скажете на это? https://www.youtube.com/watch?v=WIQUwxLR-dE

Николаевич
10.02.2020, 22:50
Нет к сожалению у меня нет такого придется приобрести если б/у не найду то у нас в перми продается 110уе дороговато,что поделаешь надо.
Я бы не стремился эту байду покупать - всё проще для малой мастерской. Завтра сфоткаю свои нагрузки. И кстати это вы один инвертор свой ремонтируете или занимаетесь ремонтом?

mayachka
10.02.2020, 22:50
что поделаешь надо
Зачем? Свой аппарат проверить? Тогда нет, не надо.

Khudam
10.02.2020, 23:14
Я бы не стремился эту байду покупать - всё проще для малой мастерской. Завтра сфоткаю свои нагрузки. И кстати это вы один инвертор свой ремонтируете или занимаетесь ремонтом?


Зачем? Свой аппарат проверить? Тогда нет, не надо.

Нет я так то,занимаюсь с ремонтом.Хочу боле серьезный подход к этому делу.

Николаевич
10.02.2020, 23:21
Нет я так то,занимаюсь с ремонтом.Хочу боле серьезный подход к этому делу. А более серьёзных подход нужен однозначно - без этого никуда.

Khudam
11.02.2020, 06:51
Николаевич Добрый день!Если появится свободное время сделайте фото своего оборудования для ремонта сварочного инвертора пожалуйста.
Мне приятно будет посмотреть,по возможности может я что то приобрету для себя для дальнейшего ремонта.

Николаевич
11.02.2020, 08:23
Khudam Добрый день - хорошо сделаю фото.

aleksz9419
11.02.2020, 16:09
См тут про балласт: http://valvol.ru/viewtopic.php?f=6&t=2333&p=110577#p110577 Мой вариант, Душман 83
там выложен, фотки не очень, но идея понятна.

Vovan_G5
12.02.2020, 10:23
Собрал как то по быстрому и прижилось. Подобрал спирали так, что бы за 200А не вылазить, хватает.
10224

Николаевич
12.02.2020, 11:03
Вот у меня такая штуковина вижу напряжение в сети, потребление тока от сети, выходное напряжение и выходной ток.
Если запитываю стенд от латра на 9 Ампер могу посмотреть как будет себя вести аппарат при разном входном напряжении. Потребление тока от сети - хорошо видно по отклонению стрелки как ведёт себя схема плавного пуска.
Вот подключеный аппарат - вижу напряжение ХХ.
10225
Вот дал нагрузку больше чем выставил ток и сработал АНТИСТИК.
1022610227
Вот подгрузил аппарат
1022810229
Активирована функция VRD ( пониженное напряжение на выходе ) - вижу 10 вольт.
10230
Пользую пока вот такие нагрузки
1023110232
как говорится - нет ничего более постоянного, чем временное. Фехралевых спиралей у меня с десяток разных - руки дойдут засуну их или в корпус от системника или в корпус от микроволновки, то и другое в наличии.
Слева на стенде для понту поставил амперметр цифровой с токовым трансформатором, так вот когда подключаю сварочник он показывает ток неправильно, а когда активную нагрузку ток совпадает с током на стрелочном приборе, вот так получается.
Синим это вольтметр - вот такое напряжение в сети и это не предел обычно больше 250.
Да "головы" поставил большие - что бы неповылазило:D Когда сварочник демонстрирую - впечатляет.

Микитович
12.02.2020, 13:53
Николаевич
Ну-у-у, ничего себе так стендик.
А вот ежели вместо спиралек поставить ТЭНы, да в бочку то и водогрей получится дармовой.
Не думали???

Николаевич
12.02.2020, 15:01
Николаевич
Ну-у-у, ничего себе так стендик.
А вот ежели вместо спиралек поставить ТЭНы, да в бочку то и водогрей получится дармовой.
Не думали??? :D Ну дармовой это вряд ли - разве что только на время испытаний. А так постоянно ганять в среднем 2-3 кВт то не очень даром получится.:)

Khudam
13.02.2020, 20:47
Итоговая работа моего ремонта позавчера,пришел клиент, что бы не подать перед ним лицом в гряз заранние предупредил для последнего теста нет у меня балласта. будем пробовать на электрод,что будет то и будет.
Подключил,зарядил,отдал ему держак,сказал на вари.Первый раз когда он тыкнул электродом ну думаю щас хлопок,нет поварил,примерно полэлектрода,вроде пошло.Ну я все еще в ожидании хлопка.Электрод
сжег до конца,следом за ним 2 электрод.Я стал более уверенным уже.Он на полной красе начал варить,резку делать,вообщем был доволен с моим ремонтом.На прощании сказал чтобы он держал меня в курсе
на дальнейшую судьбу сварки с моим ремонтом.Спасибо всем ,кто меня поддержал и помог в решении моей проблемы.Мне было от души приятно общаться с позитивными людьми.Всех еще раз благодарю!