Просмотр полной версии : Блок охлаждения БАО-7
Здравствуйте! Есть ли на этом форуме обладатели БАО-7 от Патона? Проконсультируйте по внутренностям данного "холодильника", интересует какая помпа там стоит.
От менеджеров Патона к сожалению ничего внятного не добился :(. Написал на оф.сайте, ответили, что не в курсе, посоветовали обратиться в сервисный центр.
Позвонил в сервисный центр, говорят с такими вопросами не к ним, записали мой номер телефона. Через час перезвонил менеджер, представился Тарасом. Как оказалось,
он тоже не в курсе, сказал уточнит и перезвонит. Никто не перезвонил. Сегодня опять напомнил про себя, все тоже самое, пообещал перезвонить и видимо забыл. До всех
этих перезвонов с менеджерами Патона просил продавца, через которого собирался покупать БО узнать про помпу, та же ситуация, продавцу ничего узнать не удалось.
Прям какой-то гриф секретности. Не очень хочется купить сундук за 10тыс с китайской полупластиковой помпой. Если не найду информации, буду искать у другого
производителя.
Николаевич
11.12.2019, 20:35
Есть ли на этом форуме обладатели БАО-7 от Патона? - по ходу с такими консультациями то есть отношением - не очень то и много обладателей сего устройства. У нас на производстве охлаждение TIG горелок сделано так - купили пластиковую бочку 300 литровую и поставили на подачу циркуляционные насосы что ставят на отопление - раз в месяц меняют воду. Ну это для стационара.
Вы бы попросили что бы в сервис центре сфоткали внутренности.
[B]
Вы бы попросили что бы в сервис центре сфоткали внутренности.
Фотографувати вони може і не хотіли б, а назвати модель та марку насоса охолодження повинні. Бо виходить що вони самі не знають що саме вони продають. Знаючи модель насоса можна вже й самому знайти всі параметри в інтернеті.
Особисто я так вважаю. Бо виходить, що люди мусять купувати кота в мішку.
Николаевич
11.12.2019, 21:34
Согласен с вами. От насоса то есть его параметров можно ориентироваться на эффективность работы устройства. Там может стоять какой нибудь китайский насос специально сделанный для этого охладителя, так что с параметрами тоже может быть проблема. Если бы кто отозвался из владельцев сего чуда.
А на счёт кота в мешке, так это наше национальное:D
А на счёт кота в мешке, так это наше национальное
Ну чому ж? Он людина якраз і не хоче купувати кота в мішку. Хоча, думаю знайдуться такі, хто вирішивши "що у патона" весь товар має бути відмінної якості і купить навіть не цікавлячись тим, що там в середині.
Самому сделать охлаждение будет в три раза дешевле . Вообще не понимаю этой цены .
А что ж тут не понятного? Развею мифические мечты по поводу "дешевле" о жестокую бетонную стену реальности:
Сделать можно и бесплатно, если всё есть и тратиться не надо. Но это не совсем правильная оценка.А так то конечно, я у себя в сарае найду комплектуху, только она будет не совсем правильной, и она не с неба свалилась, но как то работать будет. Даже в 2 раза дешевле - не получится, так как голый насос стоит 3500 гр. Плюс охладитель + корпус + вентилятор + шлангочки, штуцера, бачок, хотя бы примитивная плата автоматики, чтобы не угробить насос, если нет жидкости. Руки и время тоже денег стоят, даже если делать "для себя".
Да ладно ))) Самое простое это блок водяного охлаждения от компьютера с замкнутым циклом (воткнуть в корпус если очень хочется )) там и кулер и радиатор и помпа и цена в сборе от 1300 до 4300 и бак нафиг не нужен ))
История с ценами на все подобные прибабахи напоминает ценообразование на морскую тему . Когда на лотке такеллаж из нержавейки стоит ( условно) 10 грн , а специализированном магащине то-же самое железо уже стоит даже не 20 , а 100 ))
Когда инженеры и конструктора спроектировали двигатель Мерлин . Илон Маск поитересовался его расчетной стоимостью . Ему сказали почти лям зелени .
- а сколько весит двигатель ?
- 250 кг
- А сколько стоит и весит Tesla ? Спросил Маск
- 100 тыщ и 2 тонны
- вы понимаете , ответил Маск , что не может 250 кг технологичного железа , стоить в 10 раз больше чем 2 тонны технологичного железа . Делайте двигатель дешевле !!!
-------------
Так и тут . Не должен этот железный ящик с тремя элементами внутри стоить столько-же как сварочный аппарат в этой цене , который куда более технологичен . Все остальное жадность производителя и просто не желание слелать его дешевле
блок водяного охлаждения от компьютера
Даже не знаю, что сказать... 150-200 Вт ( водянки компов примерно на это и рассчитаны) тепла отводить? Для горелки совсем не то пальто.
Обычный насос для отопления тоже не подойдёт.
С интересом почитал бы реальные предложения, как не из хлама сделать дешевле и технологично. А то наши под 10-ку, без оплаты труда выходят...
Купили именно водянку для видеокарты пацанам в соседний цех . Никаких проблем , варят нержу с утра до вечера на 150-200А . Помпы 200Вт с головой с таким радиатором .
На компе проц в разгоне + мощная видюха 750-800Вт TPD ( TPD -тепловыделение , не электрическое потребление ) . А это оч дохера учитывая физические размеры кристаллов
Удивительно... Водянка для видяхи с помпой 200 Вт???, 16 ампер по 12 вольтам? Оверклокеры совсем е...анулись? Фото этого чуда и стоимость огласите пожалуйста...
Николаевич
13.12.2019, 11:28
На каком то форуме давненько как то читал - народ конструировал охлаждение для процов и видюх в компах на подобии как система охлаждения для TIG и MIG горелок - я ещё тогда удивился, думаю вот народ огород городит.
Удивительно... Водянка для видяхи с помпой 200 Вт???, 16 ампер по 12 вольтам? Оверклокеры совсем е...анулись? Фото этого чуда и стоимость огласите пожалуйста...
Бггг)) канечно 20Вт помпа ) нолик лишний затесался ))
На каком то форуме давненько как то читал - народ конструировал охлаждение для процов и видюх в компах на подобии как система охлаждения для TIG и MIG горелок - я ещё тогда удивился, думаю вот народ огород городит.
Уже ничего не городится ) есть готорые решения )
Николаевич
13.12.2019, 11:47
Уже ничего не городится ) есть готорые решения )
Сейчас то конечно.
Приблизительный ценник БВО, своими руками
Насос WS370 в комплекте(для блока жидкостного охлаждения) - 3732 грн.
9958
Радиатор БПО сварочных горелок, модель 02 - 1194 грн.
9962
Сменный бак для хладагента, 9л - 588 грн.
9963
Ещё корпус и разъёмы.
Ну вот, это больше похоже на правду. Если всё покупать, то в 8-9 тысяч можно и вложиться, но есть ещё и собственный труд, а он денег тоже стоит.
Ведь согласитесь, одно дело собрать для себя из того, что есть. И совсем другое на продажу с гарантией. Ценник будет отличаться, и ответственность, и даже характеристики.
20Вт...
Ну слава богу. Ну ведь понятно, что это игрушка на пределе своих возможностей,+ радиатор наверняка с мелким шагом быстро засрётся. Короче, не для промышленного применения как не крути. Но имеет право на жизнь - тут не поспоришь. Однако продавать такое на какой-нибудь завод и объяснять, что надо очень тщательно следить и аккуратно обращаться... Короче такие вот реалии...
Кто решил , что СВО должно быть именно таким и не иначе ?))) Только потому , что китайцы ограничиваются именно этими молулями или тем , что только они продаются как для сварки у нас ?))
Идея с СВО от компа не моя , подсмотренно у америкосов варящих тигом . Как оказалось они тоже умеют считать деньги и делать интересные и стильные вещи
Кто решил , что СВО должно быть именно таким и не иначе ?))) Только потому , что китайцы ограничиваются именно этими молулями или тем , что только они продаются как для сварки у нас ?))
Идея с СВО от компа не моя , подсмотренно у америкосов варящих тигом . Как оказалось они тоже умеют считать деньги и делать интересные и стильные вещи )
К вопросу о сабже , я сильно сомневаюсь что там стоит указанная начинка .
Ладно купить сварочник , тут все понятно . Но отдать десятку за то , что можно сделать или купить дешевле только потому , что оно типа именно для сварки ...... Это выше моего понимания .
Бесспорно! Однако и у них иногда выходит порно!
В конечном итоге все самоделки сводятся к : я его слепила из того, что было, или из того,на что хватило "жабы". И к промышленным образцам отношения не имеют. "Для себя" только на первый взгляд можно сделать дешевле. Мало кто задумывается повторюсь, о собственном труде, о надёжности. Когда СВО перестанет работать, а это просто не заметят, и понятно будет, когда из шланг-пакета пойдёт дым - это не покажется дёшево.
Приблизительный ценник БВО, своими руками
Насос WS370 в комплекте(для блока жидкостного охлаждения) - 3732 грн.
9958
Радиатор БПО сварочных горелок, модель 02 - 1194 грн.
9962
Сменный бак для хладагента, 9л - 588 грн.
9963
Ещё корпус и разъёмы.
Только где гарантия что в заводском БО будет хороший насос и медный радиатор, если производитель комплектацию держит в тайне?
Бесспорно! Однако и у них иногда выходит порно!
В конечном итоге все самоделки сводятся к : я его слепила из того, что было, или из того,на что хватило "жабы". И к промышленным образцам отношения не имеют. "Для себя" только на первый взгляд можно сделать дешевле. Мало кто задумывается повторюсь, о собственном труде, о надёжности. Когда СВО перестанет работать, а это просто не заметят, и понятно будет, когда из шланг-пакета пойдёт дым - это не покажется дёшево.
Вот именно поэтому если станет вопрос СВО для меня , то за десятку я сделаю его именно таким как считаю нужным , из нужных комплектующих и т.д . Именно так я делал подавалку для патона . Двигатель , редуктор , крепление , управление ... Вышло так-же как готовое по цене , но на голову надежнее и эфективнее , чем предлагается
Вы утверждаете за цену и изделлие как безальтернативный вариант , хотя в модельном ряду сварочник не один , а есть варианты , правда ? Так почему сво должно быть именно таким и не иначе ?
Этот мотор 200вт с помпой и крыльчаткой за 3.5 к гривен обычный китайский ширпотреб .....нет слов . Там толь 200Вт надо вращать крыльчатку охлаждения !
Мы применяем итальянский 440 Вт, за те же 3,5 к. гривен. Насчёт конструкции - как не парадоксально, перепробовали разные варианты радиаторов, насосов, бачков, датчиков протока, был период проб и ошибок..., и пришли к конструкции, как у китайцев, как потом выяснилось и у бинцеля тоже. Вариант эффективный, но к сожалению, относительно не дешёвый. Малоэффективную ерунду выпускать не хотелось. Так что думаю такая конструкция и у Патона и у остальных...
"Малоэфективная ерунда" отлично работает . Еще раз : у вас ассортимент сварочников , а не один на 380в и 350А потому , что все остальное малоэфективная ерунда . И если тестирование и возможности сварочников вы проводили , то об эфективности и производительности иой или иной сво только рассуждали
С интересом почитал бы реальные предложения, как не из хлама сделать дешевле и технологично. А то наши под 10-ку, без оплаты труда выходят...
"
На вскидку знайшов https://www.google.com.ua/search?client=opera&q=pedrollo+PVM-55&sourceid=opera&ie=UTF-8&oe=UTF-8 Радіатори нормальні, латунні навіть зараз можна знайти гривень за 400 Все інше коштує мізер...Виготовити корпус кому як вийде. Ось і приблизний бюджет. Смішно як "теоретики" обговорюють надійність БО з комп'ютерними комплектуючими. Знайдіть характеристики згадуваного насоса і порівняйте з комп'ютерним охолодженням.
На сьогоднішній день згадуваний насос являється як не найкращим, то одним із найкращих. Я вже десь здається викладав фото роботи свого блока. Частина комплектуючих дісталась задурно (деталі корпуса, радіатор, бачок) Все інше купував. Вийшло досить бюджетно.
996499749973997299719970996999689967996699659975
Не знаю, чомусь розкидало не по порядку, але думаю зрозуміло.
"На сьогоднішній день згадуваний насос являється як не найкращим, то одним із найкращих" - вы херню несете !!
Хотя не удивительно .в другой теме вы купили горелку за 3000 грн , чтоб просто смениьь гусак за 300 грн ))
"На сьогоднішній день згадуваний насос являється як не найкращим, то одним із найкращих" - вы херню несете !!
Хотя не удивительно .в другой теме вы купили горелку за 3000 грн , чтоб просто смениьь гусак за 300 грн ))
Совковое сознание не искоренить . Вам осталось выкинуть мобильники и пользоваться карболитовыми дисковыми аппаратами )))
"На сьогоднішній день згадуваний насос являється як не найкращим, то одним із найкращих" - вы херню несете !!
Давай далі філософствуй про комп'ютерні блоки охолодження...які кращі від Pedrollo PVM-55 )))) Я працюю вже декілька років з цим блоком. Проблем не було жодних. Один лише раз, коли варив алюмінієву пачку потягнув рукав в вирвав з штуцера шланг зливу. Але швидко зажав і переопресував, що навіть рідини не прийшлось доливати.
Хотя не удивительно .в другой теме вы купили горелку за 3000 грн , чтоб просто смениьь гусак за 300 грн ))
Це я таке говорив, чи ти також сам нафантазував???
Пилите Шура . Они золотые ))
"Але швидко зажав і переопресував" ))))
Шож ты там переопресовував при давлении ноль целых , хрен десятых бар ?))) Там мышь сядет и заткнет подачу ))
Гребаный Т 9 )))
И если тестирование и возможности сварочников вы проводили , то об эфективности и производительности иой или иной сво только рассуждали
То есть, по Вашему, я написал откровенную ложь про период проб и ошибок? Тут Вы мимо, потому как теоретик я так себе, больше практик. На счёт разговоров про компьютерное СВО - вот там и фантазируйте об эффективности сколько угодно, но просьба: голословно обвинять во лжи не надо. Я конечно сварщик "никакой", но термопарой температуру шланг-пакета, головки горелки, и циркулирующей жидкости сравнить могу, меняя составляющие системы охлаждения. Тот дорогой насос ну очень не хотели ставить, однако остальные - игрушки, не дающие достаточного протока. Радиатор - компромисс габаритов/стоимости/доставаемости/площади охлаждения. Корпус - под габариты нашего оборудования, для возможности установки вместе.
Без обид, но мне корона не жмёт, так как нету, а Вам?
Назовите мне условия сварки где нужно СВО для горелки . Назовите мне условия вообще где нужна 26-я или 36-я горелка с СВО . Тогда это будет предметный разговор , а пока он ни о чем .
Предметно : ток , длина шва , время на сварку , температура держака горелки с сво и без .
Вот это разговор , все остальное сотряспние воздуха
Палку перегибать не надо :mad:. Вы мне не экзаменатор. Вы хорошо разбираетесь в сварочном деле? Замечательно, честь Вам и хвала! Я хорошо разбираюсь в электронике и построении инверторных источников тока и напряжения. Давайте и я спрошу: сколько витков должна иметь первичная обмотка силового трансформатора, чтобы при работе в холостую не получить насыщение, схема полный мост, частота 50 кГц, сердечник Е-80 - 4 комплекта, материал 3С90, питание шины DC - 540 вольт? Вот это - предметный разговор. А остальное - сотрясание воздуха!
Не находите, что глупо - электронщика пресовать сварочными вопросами, а сварщика - вопросами по электронике?
Да и вопросы Ваши, на мой взгляд, не совсем правильные. Наши БВО покупают, когда нужно 100% ПВ горелки, а супер-сварщик варит, или какая-нибудь портальная машина - мне знать не нужно, как не нужно знать, сколько шва проварили и сколько времени потратили.
Что важно - так это ток, на основании тока выбирается горелка, которая при водяном охлаждении будет иметь 100% ПВ при данном токе.
А вот хватит ли эффективности охлаждения для 100% ПВ - это вопрос к системе охлаждения.
26-ю и 36-ю горелку я не испытывал.
Наши испытания итогового варианта: горелка MB EVO PRO 501D 5,00м, проволока 1.6мм, ток 420-450 ампер. Подача максимальная, напряжение - не помню, ориентировались на ток. Горелку подвесили над толстым листом металла, с возможностью передвигать её, то есть непосредственно сварщик не варил, просто передвигал её время от времени - надеюсь это не означает, что это не настоящие испытания, и я пи...дун? Сколько катушек проволоки сменили - это не важно и не показатель. Важно: рост температуры охлаждающей жидкости застабилизировался на отметке 76 градусов.
Это - предметный разговор?
На всякий случай: PVM-55 - мышь не заткнёт. Ведь у Вас его нет, и это Ваши фантазии, так?
Вооот, отлично , это уже ближе к телу с цифрами и фактами из которых я опять делаю вывод , что в менее жестких условиях и требования с задачей охлаждения справится и менее производительная СВО , не говоря уже про цену вопроса . Поэтому категорические заявления : должно быть именно так и не иначе , потому , что иначе это фуфло я не приемлю .
Вот с чего начинался разговор .
А теперь по цифрам : двигатель который показал Серега имеет производительность 8 л/мин или 480 л/ч . Средненькая помпа для компа имеет 15Вт и 450 л/ч . И это средненькая при цене 1300-1500 грн. СВО которое я упоминал имеет 800 л/ч и это готовое решение за 3500 с радиатором , кулерами , ну и плюс БП . Не желаете сравнить производительность и цену ?
1. Я про 100% ПВ, а Вы про менее жесткие условия и требования... Немного разные вещи.
2. Фуфлом я не называл. Где? Я говорил, что перепробовали разные конструкции и пришли к конструкции как у... да все так и делают. Возможно она не идеальная, но результатом довольны.
3. Использовать "для себя" можно всё, что угодно. Вы похвастались компьютерным СВО, я выразил скептицизм и предложил серьёзное решение. Вы выразили недоумение стоимостью, я дал расклад по комплектухе.
4. Помпа для компа даст такой литраж через горелку? Это не по 0,5 метра трубочек с определённым проходным сечением жидкость гонять. PVM-55 - своё прокачает. Так что мой скептицизм остался.
5. Сравнивать нечего.
Хватает компьютерного СВО для 26-й горелки, отлично, пользуйтесь, кто против? Но почему-то производители не встраивают такие игрушки прямо в аппараты, а ведь места хватит, не знаете почему?
Не акцентируйте внимание на слове "игрушка" - я не в плохом смысле имею в виду, просто такие вещи не для таких применений и условий эксплуатации.
Топикстартер интересовался внутренностями БАО, какая у него горелка и задачи - мне не ведомо. Предполагая, что у Патона внутренности примерно такие же, как и у нас +-, я высказал своё им-хо.
Стоимость/надёжность/характеристики - делайте выбор, господа, а результат - зависит от выбора.
Ну и наверное надо поворачивать в сторону: а есть ли владельцы БАО7, показать внутренности?
Мы топчемся на месте и разговор зашел в тупик . Ты говоришь о 100% пв , но только уже об этом говоришь . Ок , согласен . А я говорю о том , что при ручной сварке аргоном при токах за 150А по определению нужно охлаждение ибо горелка раскаляется даже при непродолжительной работе . О 100% речи нет и ваше решение не есть единственно верное , доступное и правильное в условиях когда 100% не надо . Но альтернативы вы не предлагаете говоря : только так и ни как иначе .
Вы же в аппараты не ставите поголовно 4х роликовые подающие ...т.е. там у вас есть аргументы . А вот с СВО решили и точка .
-------
Самая лучшая машина это грузовик . Можно и на работу поехать и груз перевезти
От Вас был вопрос: Назовите мне условия сварки где нужно СВО для горелки.
Мой ответ: в паспорте на горелку указано, когда нужна водянка и при каком токе. А то, что при НОРМАЛЬНОЙ водянке получается 100% ПВ - я ж не виноват :confused:.
Можно руководствоваться разными принципами:
1.купить слабенькую горелку под водянку, какое-то время хватало без водянки, задачи поменялись - добавили компьютерное СВО - хватает, завтра задачи "утяжелятся" - что будем делать?
2.Купить горелку без водянки, но со 100% ПВ под максимальный ток имеющегося аппарата. И к горелке не будет вопросов про метры шва и всё такое...
3.Купить горелку с нормальной водянкой, со 100% ПВ под свой аппарат (под его ток) и забыть. Понадобятся задачи посерьёзней - понадобится другой аппарат и другая горелка.
4. Что-то другое.
Кто как хочет, так и делает, в каждом варианте есть и+ и-, а выбор всё тот же - стоимость/надёжность/характеристики.
Возможно не всем понятно, зачем нужна вообще водянка, если есть горелки со 100% ПВ без водяного охлаждения? Не так нагревается, меньший износ самого гусака, горелка со шланг-пакетом легче обычной, так как используется меньшее сечение силового кабеля, который охлаждается жидкостью.
Вы как-то резко реагируете на критику (скептицизм по большому счёту) выбора своей охлаждайки. Всё пытаетесь повернуть в сторону: не надо говорить, что должно быть так и никак иначе. Такого вроде никто и не говорил. Я высказал своё видение, и заметьте, своё оборудование не "парю".
На счёт грузовика интересно, мне судить сложно - прав нет. Думаю, что не очень практично...
Хватает компьютерного СВО для 26-й горелки, отлично, пользуйтесь, кто против?
26-а — воздушка.
26-а — воздушка.
Пардон, я не знаток горелок, написал машинально. Да и честно написал, что испытывали на другой.
Та, без претензій. Просто поправив. Питання в іншому. Кому — охолорджувати, а кому пови..... Як в тому анекдоті — " ..вам шашечки, чи їхати....?"
С третьей попытки получилось узнать марку помпы. Помпа китайская, но уверяли, что очень качественная, "неубиваемая". Заказал блок, надеюсь, что "Патон" не разочарует9980.
С третьей попытки получилось узнать марку помпы
Все ж, можуть, як схочуть )))) :p Мабуть буде працювати. Це все ж не насос від "Газелі", чи від охолодження проца......
Надо будет поискать по ней инфу и отзывы...
Про отзывы загнул, конечно. По инфе: картинки продавцов с али-бабы - вот и усё...
Надо будет поискать по ней инфу и отзывы...
Про отзывы загнул, конечно. По инфе: картинки продавцов с али-бабы - вот и усё...
Вроде серьезная фирма, судя по сайту. http://www.wedwelding.com
Возможно, но я не нашёл у них комплектующих, только расходники и готовые устройства. Помпы не заметил...
Может качество и нормальное, кто достанет - поделитесь впечатлениями.
Powered by vBulletin™ Version 4.1.4 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot