Хамелеон Форте МС-3500 - замена батарейки

[Микитович]

Вот проработала с лета 2014. И село питание.
Разобрал стоят 2 батарейки
9869
9870
Батарейки дома были, но без приваренных ножек.
На радиорынке контактной сваркой собирают наборы из одиночных больших аккумуляторов типа 18650, позвонил, там объяснили что их аппарат такие CR2035 в половине попыток убивает, слишком большой сварки.

Из стандартных контейнеров для впаивания в плату (7,5 мм толщина) изготовил 2 шт толщиной 5 мм на проводах, так как внутри АЗФ место только 6 мм.
9871
Закрыл, стык прошел термоклеем.
Полет нормальный.

[Xort01]

Отличное решение! В подобной ситуации ( попросили заменить) - слегка зачистил поверхности батареек и... просто припаял МГТФ... Отсеков под таблетки не было, да и искать некогда - человеку работать надо было.

[Микитович]

... просто припаял МГТФ...
Ну как экспресс-вариант оно таки да.
Разные можно варианты применять.
Контактная сварка - уже описал.
Правда в РКСкомпонентах потом нашел готовые с приваренными ногами, но сами батарейки слабоваты (сравнивал даташиты разных изготовителей).
Да и каждый раз перепаивать довольно неудобно.

Напайка выводов.
Даже сплавом Вуда высока вероятность что закипит, даже с теплоотводом.

Накладками.
Вырезать из броф или луженной жести две пружинящие пластинки с припаянными выводами наложить на батарейку и обмотать изолентой.

Ну или контейнер.
Можно было бы и наружный, например даже под ААА 2 шт. Или даже под литиевый аккумулятор от мобилок.

Я поставил имеющиеся CR2016, у них емкость в 2,3 раза меньше чем у 2032 при номинальном токе разряда тоже в 2 раза меньше, но думаю на год точно хватит, потом заменю на CR2025.

[Qwazar]

PHCFM5Gu5cU
Придурок иди мотай свою хрень , не отвлекайся

[Микитович]

hizerqqq
А какое отношение к ремонту маски имеет эта детская игрушка?
Наверное очень хочется похвастаться что какую то туфту где то Увидел?

Знания помогают отличать хорошие вещи от половы. А последней в Ютубе более чем.

[ВВШВВ]

Замовив сьогодні Форте МС-3500Е, консультант сказав, що від МС-3500 відрізняється змінною батарейкою-таблеткою, отож цікавить як довго вони живуть і чи не гімор з придбанням?

[Николаевич]

штука та достатньо технологічна помоєму для вирішення подібних проблем. а сами то пробовали варить аккумуляторы??? уверен что НЕТ. Так зачем предлагать - насмотрюца ютюба и думают что всё так просто. Никто не спорит что можно и нужно варить аккумы. Только вот далеко не этой фигнёй. Батарейки в маске как уже написали очистить от грязи и подпружинить пластинкой - ток мизерный то. А вот в шурике там другие токи и сварка необходима. Я варил для шурика на нормальном аппарате аккумы в отличии от вас и считаю что иметь аппарат что бы сварить батарейки раз в год а то и того реже не целосообразно.

[Микитович]

...а там можна припаяти недорого... звісно можна просто сірником підперти і клею капнути ...
Дурак ни видеть ни понимать не способен.
"Напайка выводов.
Даже сплавом Вуда высока вероятность что закипит, даже с теплоотводом."
СІРНІКОМ-??? КЛЕЄМ???
К парафинированному электрокартону???
В изготовленном контейнере и к "-" и к "+" (скоба) припаяны провода, красный и синий.
Посему при замене батарейки контейнер открывается сдвигом скобы, ставится новая батарейка (CR2016 - CR2032), закрывается и весь АЗФ закрывается.

А у дураков ни наблюдательности ни понимания, одно САМОМНЕНИЕ о себе "вумному як вутка".

[Николаевич]

У нас на работе выкинули маску - я из неё вытащил только само сердце - фильтр. Там не было контейнера - к батарейкам приварены на заводе лепестки, а к ним проводки и в плату. Батарейкам капец - выкинул. Подключил к блоку питания - работает - так и лежит в коробочке так как маска у меня есть:)

[Микитович]

У меня 2 одинаковых комплекта инвертор и маска, 2014 и 2018 гг.
Один пока на даче, скоро домой перевезу, нужно делать ремонт в квартире.
2-й у сына, сейчас его возили в Изюм на монтажные работы.
9880
О, уже и картинка в инете появилась

[grozdov]

Замовив сьогодні Форте МС-3500Е, консультант сказав, що від МС-3500 відрізняється змінною батарейкою-таблеткою, отож цікавить як довго вони живуть і чи не гімор з придбанням?
Она дешевле обычной 3500 из-за того, что там один жидкокристаллический слой в светофильтре, а батарейка, да, съёмная)

[ВВШВВ]

Она дешевле обычной 3500 из-за того, что там один жидкокристаллический слой в светофильтре, а батарейка, да, съёмная)
Сьогодні лише зареєструвався на форумі (читаю 2-й рік) тож не встигло моє питання засвітитись, можливо і поспішив з вибором, бо самому відмінностей в інеті не вдалось знайти, лише слова продавця про батарейку. А на скільки суттєва і відчутня оця різниця в шарах світофільтра для періодичного використанняя в гаражі/дачі? По характеристиках ніби однакові... На днях придбав Елсву ВД180-І, ще не опробував бо холодно, сам ще чайник в зварюванні, штудірую теорію поки, так що не матукайте сильно за ляпи.

[Микитович]

grozdov
А фото самого АЗФ у Вас нет?

[Микитович]

Сьогодні лише зареєструвався на форумі (читаю 2-й рік) тож не встигло моє питання засвітитись, можливо і поспішив з вибором, бо самому відмінностей в інеті не вдалось знайти, лише слова продавця про батарейку. А на скільки суттєва і відчутня оця різниця в шарах світофільтра для періодичного використанняя в гаражі/дачі? По характеристиках ніби однакові...
Вот моя
9881

Важны не только скорость включения но и класс оптических характеристик
Для АЗФ (автоматически затемняющихся фильтров) есть европейский стандарт EN 379. Он обязывает производителей АЗФ маркировать АЗФ следующим образом : 4/9-13 LOGO 1/2/3/4 EN379 ,
где 4/9-13 пределы регулировки затемнения АЗФ,
LOGO - логотип производителя,
1/2/3/4 - характеристики АЗФ согласно ЕН 379,
( лучшее значение есть 1, худшее - 3), на сегодня лучшее 1/1/1/1 есть только у Балдер,
EN 379 - обозначение стандарта.

Оптический класс
Оптический класс является наиболее важной характеристикой и определяет, насколько четко и без геометрических искажений виден объект через автоматический светофильтр. Это показатель диоптрийности светофильтра. Напрямую зависит как от качества стекла, используемого при изготовлении, так и от качества сборки оптического «сэндвича».
Обозначение оптического класса может состоять из трех или четырех цифр. Значение цифр, входящих в обозначение светофильтров «хамелеон»: например, 1/1/1/2.

Первая цифра - оптический класс определяет насколько четко и без геометрических искажений виден объект через автоматический светофильтр. Светофильтр имеет многослойное строение. Большое количество преломляющихся поверхностей размывают изображение, если стекла имеют хоть малую кривизну. Пластины должны иметь идеальное качество. Первый класс характеризует отсутствие искажений геометрических фигур и четкую фокусировку. Второй и третий класс вызывают быструю утомляемость и усталость глаз, аналогично неправильно подобранным очкам. Такие светофильтры непригодны даже для проведения кратковременных работ.

Вторая цифра – степень рассеивания света. Чем качественнее кристаллы, тем меньше рассевание и выше качество.

Третья цифра – однородность затемнения светофильтра. В светофильтре несколько полостей с жидкими кристаллам. Кристаллы залиты между стеклами, расстояние между которыми очень мало. При даже минимальной неплоскостности стекол это приводит к пятнистому затемнению
.
Четвертая цифра – угловая зависимость. Чем меньше угловая зависимость, тем меньше искажение. Для снижения угловой зависимости, увеличивают количество жидких кристаллов, а это уменьшает другие характеристики светофильтров. Поэтому цифра 2 это нормальный показатель для большинства светофильтров

Степень начального затемнения
Чем светлее в исходном состоянии, тем лучше видно. Степень защиты от вредного излучения должно быть не меньше 13DIN в любом состоянии, независимо от того, сработал светофильтр или нет.

Степень затемнения при сварке
Степень затемнения должна соответствовать режиму сварки, т.е. яркости горения сварочной дуги, а также индивидуальным факторам самого сварщика. Маски "хамелеон" изготавливаются с регулировками затемнения (9 – 13 DIN; 5 - 13 DIN).

Плавная ручная регулировка затемнения, чувствительности фильтра и задержки просветления
Профессиональные светофильтры идут с тремя ручными плавными регулировками:
- затемнения (обычно от 9 до 13 DIN, что соответствует по ГОСТу светофильтрам С3-С9);
чувствительностью (можно настроить на защиту от яркого светового излучения нагретого металла или электрода);
- временем задержки открытия после окончания сварки (чтобы остыл металл и послесвечение не «било» по глазам, а также исключить открытие светофильтра при кратковременных паузах).

Время срабатывания светофильтра в температурном диапазоне
Практически все современные светофильтры хамелеоны обеспечивают время срабатывания меньше 0,001 секунды, что достаточно для гарантированной защиты глаз.
Но при этом необходимо учитывать температурный диапазон работы светофильтра и его состояние:

Время срабатывания замедляется при падении температуры. Например, если при +55°С время срабатывания может быть 0.08-0.1 мс, то при отрицательной температуре -5°С – уже 0.5-0.9 мс. Поэтому нижняя температура для работы светофильтров обычно не ниже -10°С мороза. Тем не менее, если маску не оставлять в неотапливаемом помещении или на улице, она может обеспечить нормальную работу при более низких температурах, в процессе работы «подогреваясь» теплом от сварочной дуги и самого сварщика.
Грязь, пыль, царапины на защитном стекле, состояние батареи и т.д. влияют на правильность срабатывания светофильтра. В этих случаях все будет определяться чувствительностью сенсоров и качеством его изготовления.


Ну как то так, это когда то собирал для выбора маски.

[ВВШВВ]

Ще раз передивився рекламні техн. характеристики обох масок - однакові, про шари світлофільтрів нічого, надіюсь пан Гроздов просвітить. Перед покупкою досить почитав і тут, і на ютубі дивився, думаю як для любителя вистачить, як ні то "їж роте, дурні очі бачили, що купували"!

[Микитович]

"Ще раз передивився рекламні техн. характеристики обох масок - однакові, "
Форте - бренд Будпостача, самая точная инфа должна быть у них.
Хотя вот нашел на сайте
https://svarka.zp.ua/svarochnaya-maska-hameleon-forte-ms-3500e
и картинка
9882
Дороже - дешевле.
В МС-3500 встроены 2 впаянные батарейки ценой около 1$, а в 3500е - в контейнере только одна, то есть ресурс питания будет примерно в 3 раза меньше.

По качеству моей - глаза стоят дороже маски.

[grozdov]

grozdov
А фото самого АЗФ у Вас нет? В разобранном виде нет, в маске могу сфотать, но там особо ничего не видно, что касается отличий.

[grozdov]

Ще раз передивився рекламні техн. характеристики обох масок - однакові, про шари світлофільтрів нічого, надіюсь пан Гроздов просвітить. Перед покупкою досить почитав і тут, і на ютубі дивився, думаю як для любителя вистачить, як ні то "їж роте, дурні очі бачили, що купували"!
Это информация от менеджеров будпостача - импортеров этих масок. Я не вскрывал, не смотрел)

[ВВШВВ]

"А слона я так и не заметил..." Так, на цьому сайті в ттх МС-3500Е є - Один ЖК слой (1 LCD). А скільки ж у МС-3500 і у подібної цінової категорії? І як один слой може підтримувати такі ж якісні характеристики? Мабуть дурять, як з амперами...

[Микитович]

"Мабуть дурять, як з амперами..."
Дурять не виробники а замовники- брендовики.
А виробники пишуть те, що їм замовляють і оплачують.

Скільки слоїв?
Головне як у ній видно.

[ВВШВВ]

Накінець прийшла, всього 4 дні з Житомира з «Болгарки», 2 пачки електродів по 1кг і маска чомусь по 1 відправці 7кг! Цікаво, інвертор з кабелями 6,05кг з Запоріжжя за 2 доби і дешевше. Лишалось десяток хвилин до закриття, люди чекали ще, плюнув, пішов. Батарейка CR2032 3V звичайна таблетка. Жаль, що знову похолодання, завтра ще 2-3 тепла обіцяють, гараж не опалювальний, далі морозці, а виробники що маски, що Елсви не рекомендують менше +5 користуватись, чи це не критично щоб провірити?

[Микитович]

... а виробники що маски, що Елсви не рекомендують менше +5 користуватись, чи це не критично щоб провірити?
По данным изготовителя маска нормально работает до -5 град, и до -10 но светофильтр медленнее срабатывает.

Моя вот после замены батареек работала в Изюме при -5 град, парень который варил (его регулярно привлекают на выезды) никаких негативов не отметил.
А он хлопец опытный, варит и ручником и п/а, но на выездах пользуется нашими инвертором и маской, электроды тоже наши.

[Николаевич]

Микитович в принципе ответил. У нас на производстве тоже сварщики варили хамелеонами при небольшом минусе на улице - не жаловались, а то если что дали бы обычные маски:)
Вот моя
9898
9899
покупал лет 8 назад вместе с аппаратом. Я не сварщик поэтому пользуюсь в основном при демонстрации аппаратов после ремонта. При небольшом морозе работает.

[Микитович]

Кстати нашел изготовителя АСФ
http://www.xidin.com/en/Product_Show.asp?ProductID=95
Там и теххарактеристики
Operating Temp -10℃ ~+ 60℃

[Azazello]

Дороже - дешевле.
В МС-3500 встроены 2 впаянные батарейки ценой около 1$, а в 3500е - в контейнере только одна, то есть ресурс питания будет примерно в 3 раза меньше.

По качеству моей - глаза стоят дороже маски.
Я так и не понял, какую маску лучше покупать, что бы глаза не поломать? Forte МС-3500 без буквы "Е" или что-то другое?

[Микитович]

Я так и не понял, какую маску лучше покупать, что бы глаза не поломать? Forte МС-3500 без буквы "Е" или что-то другое?
С учетом того, что сказал grozdov в посте #11 я бы рекомендовал "без буквы "Е" ".
Удобство замены батареек конечно прельщает, но вот качество работы АСФ с одним слоем ЖК - ХЗ???
Без регулятора степени затемнения тоже не брал бы, с тонкими электродами ни хрена не видно.

Мои Forte МС-3500 довольно хорошо работают, никаких претензий по работе АСФ нет.

А вот крепежная система для профработ хлипковата. В этом плане Optech S777 мне больше понравилась, но и стоит она в 2-3 раза дороже.

[grozdov]

С учетом того, что сказал grozdov в посте #11 я бы рекомендовал "без буквы "Е" ".
Удобство замены батареек конечно прельщает, но вот качество работы АСФ с одним слоем ЖК - ХЗ???
Без регулятора степени затемнения тоже не брал бы, с тонкими электродами ни хрена не видно.

Мои Forte МС-3500 довольно хорошо работают, никаких претензий по работе АСФ нет.

А вот крепежная система для профработ хлипковата. В этом плане Optech S777 мне больше понравилась, но и стоит она в 2-3 раза дороже.И стоит она меньше тоже, наверное, не с проста, хотя может маркетинг)

[Микитович]

"И стоит она меньше тоже, наверное, не с проста, хотя может маркетинг)"

Не совсем так.
Разный тип пластика ПУ и АБС
Оголовье у Optech выполнено крепче и поудобней, хорошо держится поднятым и опускается кивком головы.
Forte - похуже.
А вот АСФ ничем не лучше, или я не разобрался.:cool:

[grozdov]

"И стоит она меньше тоже, наверное, не с проста, хотя может маркетинг)"

Не совсем так.
Разный тип пластика ПУ и АБС
Оголовье у Optech выполнено крепче и поудобней, хорошо держится поднятым и опускается кивком головы.
Forte - похуже.
А вот АСФ ничем не лучше, или я не разобрался.:cool:Оптеч круче, я сравнивал Форте 3500 и 3500е)

[Azazello]

Оптеч круче, Она стоит ~900 грн, а Форте МС 3500 без "Е" ~350 грн. Есть смысл переплачивать больше, чем в 2 раза?

[grozdov]

Она стоит ~900 грн, а Форте МС 3500 без "Е" ~350 грн. Есть смысл переплачивать больше, чем в 2 раза?Тут еще вопрос в количестве датчиков, качестве пластика и удобстве наголовника. Тем не менее Форте 3500 самая продаваемая маска.

[Микитович]

"... Есть смысл переплачивать больше, чем в 2 раза?..."
Вот именно поэтому я такие и брал, под эпизодическую работу. Ну и финансовая сторона тоже. В начале пару недель варил в Оптеч, потом купил свою Форте.
Когда сварки стало намного больше то и понял почему дороже: АСФ хоть и не лучше но механика и конструктива для больших работ того стоят.

[Fastovski]

У меня маска Днипро м wm - 46. Два микропальчиковых аккумулятора. Никаких проблем с заменой. Да и заряжать их можно в зарядное устройстве, не надеясь на солнечную батарею.

[Микитович]

Хорошие аккумы - 2 шт стоят как полмаски.
Заряжаются оне али нет от СБ - ???

И плохо то что в АСФ не указан оптический класс, наверное от излишней скромности брендовика :cool:

[Fastovski]

Хорошие аккумы - 2 шт стоят как полмаски.
Заряжаются оне али нет от СБ - ???

И плохо то что в АСФ не указан оптический класс, наверное от излишней скромности брендовика :cool:
Если комент по поводу маски Днипро м 46, то в инструкции указано 1/1/2/1, если память не изменяет.
Инструкция на работе, завтра посмотрю.

[Микитович]

Fastovski
"в инструкции указано 1/1/2/1"
На самом АСФ ничего не написано.
Странно.

[Fastovski]

Fastovski
"в инструкции указано 1/1/2/1"
На самом АСФ ничего не написано.
Странно.
Это мой первый хамелеон, работает нормально. По сравнению с обычной маской, мерседес!
Я в плане сварки любитель делетант. Есть трансформаторная сварка, два инвертора, варю время от времени по хозяйству, да на работе когда есть надобность.
Выбирал маску мало что понимая в вопросе, подкупили съёмные пальчиковые аккумуляторы, да бренд Днипро М. Работает маска адекватно, мне нравится, главное руки свободны и можно без помощника обойтись. Цена у маски на момент покупки была 540 грн. Совсем дешевые в районе 350 грн побоялся покупать. Дороже, в хозяйстве где сварка эпизодическая также посчитал лишним.

[Николаевич]

По сравнению с обычной маской, мерседес! - А по сравнению с той, что идёт в комплекте со сварочниками я бы сказал - самолёт:)

[Микитович]

Привет мастеровому люду.
Собираю весь инстрУмент для длительной работы на даче. Решил в маске, которую показывал в первом посте, заменить батарейки CR2016 на CR2032. Открыл АСФ, напряжение 2,9 В, работает нормально, але про всяк випадок...
Все таки быстро они садятся (установлены в ноябре 2019).
Поставил 2032 - 3,2 В. АСФ закрыл, шов прошел термоклеем, излишки срезал. Собрал, проверил. Всё заняло 5 минут.

[Микитович]

Так жизнь сложилась что пришлось отдать сыну и второй комплект маска + инвертор, много у них работы.
Вот сегодня купил себе новую Форте МС-3500, Оформили 24 месяца гарантии (как в доке сказано).
Собрал, АСФ отличный, хотя есть какой то оттенок.
И на тебе, ограничитель-регулятор угла подъема-опускания при опускании наезжает на правое ухо, и регулятор весьма остренький. А в прежних масках такого что то не замечал.
Перевернул регулятор - наезжает на ухо при подъеме, еще больнее.
Перестарались изготовители с улучшениями.

То ли ухо себе подрезать то ли маску дорабатывать.

[kovigor]

Взял себе вот такую маску:

https://rozetka.com.ua/227641519/p227641519/?gclid=EAIaIQobChMI4o_XkKzO6wIVV-vtCh24Tg-DEAQYAiABEgKozfD_BwE

Не из дешевых. Хороший обзор, большой светофильтр, почти бесцветный. Есть возможность заменить и протестировать батарейку. И все было бы хорошо,будь конструкция оголовья поудачнее - маска плохо фиксируется в поднятом положении и норовит упасть. Как я понял, придется идти в магазин и подбирать оголовье с подходящей конструкцией ...

[Qwazar]

Нормальный там оголовник . Минус этой маски вес

[kovigor]

Может, вам попалась более ранняя модификация. Моя - легкая, но "сползающая". Я попробовал выяснить причину сползания и разобрал оголовье. Так вот, там нет храповичков, а вместо них - два едва заметных пластмассовых выступа, на которых и должна фиксироваться поднятая маска. Но фиксируется она очень ненадежно. В моей предыдущей маске, недорогой, храповички были, и особых проблем с фиксацией не было ...

[art1977]

два едва заметных пластмассовых выступа
може їх наростити холодною зваркою, епоксидкою, з клеєвого пістолету?

[kovigor]

Отвалится. Слишком большое усилие. Проще подобрать в магазине другое оголовье ...

[Qwazar]

Проще настроить оголовник который отлично сделан , чем искать другой и потом махать головой до отвала шеи в конце дня . Лучше этого оголовника у нас в общем доступе ничего не купить

[kovigor]

Может, я что-то не так делаю.
Постараюсь выложить фотографию оголовья. У нас могут быть разные модификации ...

[Qwazar]

Не надо искать блох . Я не буду разбирать свои чтоб что-то сравнивать . Никто там ничего не менял . У нас 4 такие маски в работе

[kovigor]

ОК, ясно. Я предлагал внешне сравнить, не разбирая, конечно же ...

[Микитович]

Моя третья маска купленная в сентябре 2020.
Прошло меньше года, использовалась редко, лопнула чашка регулятора угла опрокидывания, без ударов, просто при опускании.
Был в СЦ Будпостача, 2 года гарантии указанные на упаковке - не признают, хлипкость данной модернизации - не признают.
Запчастей на ремонт нет, то есть гарантийные обязательства - ФИКЦИЯ.

Кроме того в данной маске вместо двух батареек CR2032 установлена только одна, значит ресурс работы не более 2-х лет.
Моя оценка изделиям бренда FORTE - 2 балла.

Кстати в газонокосилке Forte FEM-1400 через 10 часов моторресурса начали повизгивать подшипники, через 20 - загремели и стали подклинивать.
СЦ Будпостача оценил негарантийную работу в треть цены новой плюс замена 4-х подшипников еще 150 грн. Срок - 2 недели.
Отнес движок и узел ременной передачи на нож в другой СЦ - сделали за 2 часа и все за 320 грн.