Дремучий случай или "Модернізація" дешевого китайського апарату

[hizerqqq]

З'явилася ідея модернізувати свій китайський апарат і заодно зрозуміти чи можна його довести до кондицій більш дорогих апаратів чи все таки ці усі намагання марні і якщо хочеш гарний зварювальний апарат значить збирай гроші і купуй щось достойне.
одразу хочеться сказати про те що питання це не таке просте для мене і лише напрацьовуючи якийсь практичний досвід з цим усім у мене потроху складається цілісна картина того як це все працює і що можна зробити для того щоб допрацювати,
тому не всі мої ідеї можуть бути однозначно правильними щось можливо буду поправляти з часом. Сьогодні я доставив в апарат 2 конденсатори. Починалося усе з такого стану.

https://s7d5.turboimg.net/t/43214923_IMG_20190922_102546.jpg (https://www.turboimagehost.com/p/43214923/IMG_20190922_102546.jpg.html)

Я так прикинув що гарного варіанту просто поставити там два конденсатори всеодно немає і вирішив що впринципі є варіант як можна поставити конденсатори і маленькі дроселя до них,
хоча я і не впевнений що вони виконують якусь роль там, але думаю що їхня наявність там не завадить тим більше що вони в мене були. Далі я перепаяв один конденсатор який там був у задній слот
щоб звільнити місця для мого "дитячого конструктора", потім я відпиляв плюсову дорогу на платі яка йшла на конденсатори,

https://s7d5.turboimg.net/t/43214925_IMG_20190922_114356.jpg (https://www.turboimagehost.com/p/43214925/IMG_20190922_114356.jpg.html)

можливо хтось скаже що так робити це дуже погано, але хвилюватися не варто тому що плюс я зміг прекрасно запаяти з заду плати

https://s7d5.turboimg.net/t/43214927_IMG_20190922_114440.jpg (https://www.turboimagehost.com/p/43214927/IMG_20190922_114440.jpg.html)

https://s7d5.turboimg.net/t/43214929_IMG_20190922_114623.jpg (https://www.turboimagehost.com/p/43214929/IMG_20190922_114623.jpg.html)

В цілому стало напевно ще надійніше ніж було, тому що провід у мене був лише 2,5mm в наявності, 1,5мм потрібно було різати з подовжувача який я недавно зробив, але я не став цього робити і взяв те що було в наявності.
В принципі я думаю що від того гірше не стало. Далі я поступово усе припаював і збирав до купити, паяв з кислотою, думаю без кислоти на такій пайці робити нічого взагалі.

https://s7d5.turboimg.net/t/43214932_IMG_20190922_120046.jpg (https://www.turboimagehost.com/p/43214932/IMG_20190922_120046.jpg.html)

https://s7d5.turboimg.net/t/43214934_IMG_20190922_121021.jpg (https://www.turboimagehost.com/p/43214934/IMG_20190922_121021.jpg.html)

https://s7d5.turboimg.net/t/43214936_IMG_20190922_123709.jpg (https://www.turboimagehost.com/p/43214936/IMG_20190922_123709.jpg.html)

Можливо і не варто було відрізати текстоліт з тієї проставки що стоїть між радіаторами, але так і бути я його трохи відрізав:D іншу проставку під конденсатор я зробив з куска друкованої плати з непотрібної апаратури.

https://s7d5.turboimg.net/t/43214938_IMG_20190922_140433.jpg (https://www.turboimagehost.com/p/43214938/IMG_20190922_140433.jpg.html)

https://s7d5.turboimg.net/t/43214940_IMG_20190922_140629.jpg (https://www.turboimagehost.com/p/43214940/IMG_20190922_140629.jpg.html)

https://s7d5.turboimg.net/t/43214943_IMG_20190922_140646.jpg (https://www.turboimagehost.com/p/43214943/IMG_20190922_140646.jpg.html)

В результаті вийшло якось так, усі проміжні контакти між дроселями і не тільки я постарався примазати силіконом, а зверху на дроселі я наліпив шматок ізоляційної стрічки теж на силікон,
дроти я сильно сильно не підганяв по довжині думаю що це не так критично і робота вже підходила до кінця.

По враженнях можу сказати наступне, апарат став краще, якщо раніше я думав про те сирий у мене електрод чи ні, то після допрацювання таких проблем не було,
якщо раніше по іржавому металу він лише "срав" по троху в основному і нормальний однорідний шов було покласти практично не можливо, то тепер таких серйозних проблем з цим не було
і мої тестові провари виглядали приблизно так:

https://s7d5.turboimg.net/t/43214946_IMG_20190922_144130.jpg (https://www.turboimagehost.com/p/43214946/IMG_20190922_144130.jpg.html)

Там де відбитий шлак це свіжі останні спроби. Але разом з тим сказати що все стало ідеально і на рівні більш дорогих патонів ітд я не можу. Проблема полягає у тому скоріше за все що великий
трасформатор має дуже бідну обмотку і на тоці більше ніж 110 ампер не тягне рівномірну дугу, просідання такі які схожі саме на просідання трансформатора. Так що думаю я це наступне що потрібно міняти для того щоб вийти на кращий рівень зварювання при більших потужностях.
Я поки що не дивився на платі як там все влаштовано і який трансформатор за що відповідає, але думаю що проблема саме у великому "бублику" тому що обмотка там худувата і схоже на те що саме цей бублик там основний силовий трансформатор який дає лише цей ~100 ампер контакт.
Принципово сильніших цих "бубликів" я в продажу не бачив, але є якісь тут http://proweld.com.ua/transformator-toroidal-nyy-t50x32x20 з більш потужною обмоткою, думаю ці будуть працювати на рівні ~150А.
Теоретично їх можна поставити два паралельно для того щоб підняти вихідний ток, але я думаю що вільного місця в апараті на це вже немає і якщо щось робити то лише заміну.
Що правда я можливо не буду цим займатися у найближчий час, тому що для мене це все не так критично. Я просто буду знати що робочий діапазон для варки у мене 70-110, а все інше це вже "танці з бубнами",
принаймі цей апарат на цих токах зараз реально варить, електрод сильно не прилипає, і впринципі працювати можна. Але ці усі досліди це серйозний привід задуматися для тих людей які не бачать відмінностей між патонами
і якимось китаєм типу дніпро м, Основна маса китайських апаратів грішать потужнстями цих усіх трансформаторних блоків, а те що ставлять в патони реально розраховано на ті потужності які там заявлені.
Тому для більшості китайських апаратів різка металу електродами не доступна впринципі. Вони не тримають дугу на високих токах.
Для себе в майбутньому я бачу сенс в тому щоб все ж таки замінити цей великий тороноїдальний трансформатор, все таки є шанс що дуга на токах ~100А буде від того стабільнішою і вийде десь на показники більш дорогих апаратів,
але в данному випадку, якихось мега крутих змін теж не буде, хіба що поставити одразу два цих трансформатори паралельно, правда я не знаю чи це точно спрацює, але скоріше за все повинно спрацювати. Так що такі мої висновки.

Після додавання конденсаторів апарат став затухати в 2 рази довше після вимкнення.

[Микитович]

МАЛАДЕЦ.
2 вопроса.
1. В какую часть или в какой узел инвертора Вы тулили эту гирлянду и какую функцию эти дроссельки должны были выполнять? В электротехнических терминах, о радиотехнических я даже не спрашиваю.
2. Что конкретно Вы сами знаете о китайских аппаратах. Например о таких как Jasic, Kende?
Вы хотя бы интересовались техническими характеристиками изготовителя? Не перепродавцов а именно изготовителя?
Очевидно абсолютно нет.
Поэтому и Ваше мнение что электрические характеристики зависят только от веса и габаритов.
Попробуйте ответить на 2 моих вопроса.
О пайке радиоэлектронных компонентов кислотой - это жесть.

И еще.
Если бы Ваша цель была усовершенствовать аппарат то тогда Вы бы нашли его схему и спросили компетентных людей как это можно сделать.
А так похоже что у Вас были кое какие детальки и вы искали под каким соусом их во что то впаять. Не более.
А положительный эффект - это самообман.
Потому как Вы просто не умеете варить и не знаете даже как правильно крепить зажим массы.
Так что неча на зеркало пенять коли ...

[Николаевич]

Достаточно было поставить третий конденсатор на штатное место - или поставить 3 конденсатора по 680 микрофарад, хотя там хватит и трёх на 470 мкФ. Дросселя по цепи 320 вольт - и нафига они там нужны. Хоть там и выход "мост" поставьте дроссель по выходу и сразу ощутите разницу в горении дуги. В аппарате всё взаимосвязано - ток входного моста - ёмкость фильтра ( его величина в мкФ ) - ток выходных транзисторов - трансформатор и ток выходных диодов - если что то увеличиваем и подстроечником выставляем бОльший ток, то что то из остального выйдет из строя. Делать какие либо изменения в сварочном инверторе и при этом не измерять параметров это бред. Что бы делать изменения схемы нужно чётко понимать что и зачем там стоит и какую функцию выполняет и что будет если что то изменить. Как и оте дросселя по 320 вольтам - зачем они там нужны - возьмите десяток схем любых сварочников и хоть в одном найдите эти дросселя в этой цепи. В общем как то так.

[hizerqqq]

https://www.google.com.ua/imgres?imgurl=http://electricalschool.info/uploads/posts/2017-06/1498397575_8.jpg&imgrefurl=http://electricalschool.info/spravochnik/eltehustr/1897-jelektricheskijj-drossel-princip-raboty.html&docid=k8qPSSp3TIB7dM&tbnid=j_LiCGABtia63M:&vet=1&w=499&h=271&source=sh/x/im

Схема установки дроселів зображена тут, вони у мене замість одного дроселя ідуть. Вони виконують функцію дроселів в парі з конденсаторами, хоча можливо треба було більш підходящий дросель шукати, але його там могло і не бути узагалі. Конденсатори я поставив нормально, перепаювати все на 680 мкф у мене фінансів і бажання немає.
Не бачу що ще тут обговорювати. У мене результати, для мене тільки це важливо. Зберуся з думками ще додатковий "бублик" може поставлю, якщо не бабахне то буде узагалі крутяк...

Правда в таких конструкціях погано те що якщо апарат упаде десь, то буде набагато гірше ніж без висячого "бублика" в середині притому вага апарату стане суттєво більшою.

[Микитович]

Схема на которую Вы ссылаетесь абсолютно БЕЗГРАМОТНАЯ с точки зрения увеличения выходной мощности да и с в плане подавления помех тоже.
Тем более что в инверторах нет входного трансформатора.
Что такое "функция дросселей"?
В паре с конденсаторами дроссели могут выполнять функцию резонансного контура: резонанс токов или резонанс напряжений или фильтра помех. Это в зависимости от номиналов С и L.
В общем надежность аппарата ухудшили и параметры не улучшили.
ЭКСКРеМЕНТАТОР.

Кстати Ваш аппарат спокойно выдает выходной ток до 130А, что вполне достаточно для работы с электродами 3 мм которыми элементарно варится металл даже толще 10 мм..
С 2-кой работает так себе.
Напряжение холостого хода около 70 В.
Даже Антистик есть.
При сети ниже 190 В характеристики ухудшаются.

Аппаратов собранных по такой схеме полно, например Сталь да и тот же Патон. Стандартный полумост с отдельной дежуркой и управой.
Цена - около 1000 грн https://hotline.ua/tools/svarochnye-invertory/

[hizerqqq]

в інверторі трансформатора немає, але в розетці він є. Для мене цей "діалог" виглядає примітивно і я не бачу сенсу його продовжувати. Всі ми тут проффесори... і нічого...

[Микитович]

Великодушно простите что я не сразу понял. Эти дроссели являются запирающими от радионуклидов которые по проводаи через розетку попадают в технику от атомных электростанций.
Вот какой я тормоз.
Нужно срочно разбанзать интелловску мамку в которой этих дросселей туева хуча. Защита инверторов должна быть на первом месте.

[Николаевич]

Нужно срочно разбанзать интелловску мамку в которой этих дросселей туева хуча. Защита инверторов должна быть на первом месте. - вот теперь знаю где много дросселей - буду ставить их в сварочники для увеличения мощности:D Есть люди, которые считают что они всегда правы в любой ситуации - я с такими никогда не спорю и ничего не доказываю - себе дороже. Без мало-мальски приборов это всё слова не более и самовнушение - вот напаял стало лучше - лучше , пусть будет лучше если так считает владелец.:)
Реальная ситуация - человек приносит вот такой аппарат - говорит - невозможно зажечь дугу, залипает электрод постоянно - купил на прошлой неделе.
965996609661
Попробовал варить - просто жесть - действительно залипает электрод - кинул его на баласт - свои 140 ампер даёт.
вот его выходной дроссель.
9662
Открутил и измерил индуктивность - 2 микроГенри.
Недолго думая засунул в него ферритовый сердечник от антенны радиоприёмника на всю длину - индуктивность стала 20 микроГенри.
И аппарат ожил - дугу уверенно поджигает без проблем с первого касания. При токе 40-50 ампер держит дугу - электрод 3-ка. Хозяин остался доволен. Наваливаешь на полную можно резать.
Что там можно больше модернизировать:confused: Радиаторы маленькие для того что бы увеличить ток - ну такой аппарат. Хочешь ездить - купи велосипед, хочешь хорошо и с комфортом - купи "мерина" или ещё чего:)

[hizerqqq]

Я не стверджую що мої дросселі краще всіх на світі для данного типу схем, у мене просто других не було і вішати якусь "балду"
замість них я вважаю не дуже доцільним. Добротність у цих дроселів велика, так що я зробив так і не стверджую що
це сама важлива частина в апараті, основна задача була добавити конденсаторів. А до них усе ж краще мати якісь дросселі. так мені підказує моя логіка.
Взагалі для цих схем більш ефективні дроселі з товщою серцевиною, але це буде "балда" яку там не дуже є до чого кріпити.
У мене проміжний варіант між тим що там немає узагалі ніякого дроселля і тим що він там є такий як треба. У мене апарат для себе,
я можу спокійно витратити на ці конструктори якийсь час. Чи треба мати ці дросселі комусь іншому в апараті я не знаю і це не моя проблема чесно кажучи. Я не порівнював роботу з ними і без них.
Думаю що ефект від них мінімальний, але він є. тим більше їх там цілих 4 штуки.

У мене вихідного дроселя в апараті немає і думаю я що буде без нього, мені трансформатор туди поставити ще один щоб дуга на токах ~100А не плавала і не зникала. і якщо їх там буде два то запас буде високий по потужності у цього вузла. на рівні не китайського мма250 я думаю не менше.
Повинна бути "залізна дуга" на всьому діапазоні доступному на регуляторі току. Самому цікаво що з цього всього вийде якщо зробити. Хоча впринципі як для моєї роботи можна було б усе залишити так як є і не хвилюватися дуже, але думаю що треба все спробувати завершити ці експеременти.

[Николаевич]

Окромя добротности дроссель имеет ещё много параметров - в данном случае важны два параметра - это ток и индуктивность дросселя. То что больше конденсаторов по ёмкости это хорошо.

[Микитович]

1. Вы не те и не туда дроссели впаяли.
Дроссели после выходного выпрямителя (но не такие) могут улучшить поджиг и повысить устойчивость дуги. Но для сохранения целостности выходного выпрямителя нужно еще добавить мощный разрядный диод на радиаторе.
Дроссели во входном выпрямителе (то что Вы напаяли) только уменьшат мощность аппарата, там их ставят для уменьшения импульсных помех из аппарата в сеть. Но этот фильтр не так делается. Получилось зеркальце на заднице.

2. Величина номиналов конденсаторов во входном фильтре практически не сказывается на работе электрода. Но при условии если питание платы управления не будет иметь пульсации.
3. Типоразмер выходного импульсного трансформатора Вашего аппарата спокойно вытягивает и до 200 А. Его увеличение или добавление еще одного такого же прироста выходного тока не даст а вот силовые ключи и выходные силовые диоды скорее всего убьет.
Это как в Запорожец залить бензин Супер да и еще форсировать движок закисью азота. Большой БАБАХ гарантирован.
И еще одно.
Срочно убирайте то что напаяли кислотой, её остатки пожрут провода и плату поскольку вымыть эти остатки практически не возможно.
Паяется исключительно канифолью или спиртоканифольной пастой.

Вот что бы Вы сказали если бы человек получивший в руки скальпель предложил Вам усовершенствовать Ваше тело? Вы бы такому спыцу доверились?
Так и с Вашим аппаратом.

[hizerqqq]

Ці дросселі не зменшують потужність апарату це точно, вони якщо і створюють якись опір то тільки на реактивних токах які заряджають конденсатори на старті. ВІд чого на мою думку зараз в основному залежить потужність апарату я вже написав. Повторювати не бачу сенсу.

я не схемотехнік, і по порадам когось з інтернету ніяких змін яких я не розумію у схемі я робити не буду. Мені апарат треба робочий якщо я його на щось і переведу то це на експеременти з додатковим силовим трансформатором тороноїдального типу.

кислоту просто вижарювати паяльником нормально треба і взагалі у мене немає потреби тут відстоюви свої ідеї, кислота вонюча трохи на пайці і глибоко проникає в ніс. Так що кому що важливіше вирішуйте самі у мене цей апарат один і я тут не веду роботи з кислотою увесь час,
для мене це оптимальне рішення. Акуратніще ніж з кислотою ви не припаяєте нічим. і те що мої "важні" дроселі від кислоти там порозлазяться це очевидний факт.

Що до іншого зараз це просто побалуватися в основному з тими дроселями, але на мою думку якщо ставити конденсатори ємністю вище 2000 мкф, розрахунок правильного дроселя до них стає реальною необхідністю інакше конденсатори просто порвуть мережу на реактивних токах.
Цей дроссель важливий не стільки для того щоб апарат варив сильніше, скільки для того щоб мережа не страждала від вашої роботи, на мою думку це важливий критерій для професійного обладнання і не тільки. Ті дросселі які ставляться на виході розраховані на індуктивність і на м'якість варки наскільки я розумію.

[Николаевич]

Для полного тюнинга в аппарат нужно осциллятор внедрить:D

[Микитович]

Всі Ваші домисли походять від незнання:
- "якщо і створюють якись опір то тільки на реактивних токах які заряджають конденсатори на старті" - це забезпечується резисторами ( оті 4 коричневі штуки і синеньке реле);
- " це на експеременти з додатковим силовим трансформатором тороноїдального типу" - про транс вже писав, в моєму такого типорозміру видає 180 А с запасом, а от попалити силові ключі - це запросто;
- " скільки для того щоб мережа не страждала від вашої роботи" - забезпечується коректором потужності (AFC).

2 конфорки індуктивної варочної панелі дають більше навантаження на мережу ніж нормальний інвертор з вихідними токами 130-150А.
Мій сусід по дачі купив такий апарат, вірніше з такою начинкою але іншою назвою. Спочатку плювався то не запалює, то дугу не держить.
Я підібрав йому електроди, трошки показав, тепер він сам і паркан собі зварив і причеп до машини та і багато іншого.
Варив і я його апаратом, ознайомився з начинкою, знайшов схему. Звичайно що це не Порш і не Ауді а нормальний робочий апарат дешевого сегменту.
Тому і написав його характеристики.
УОНЯми ним дуже важко варити, а гарними АНО-21 або АНО-36 досить пристойно, особливо 2,5.

Ви мабудь належите до тих людей що хизуються своєю безграмотністю в справах якими займаєтеся і від інших хочете тільки похвали.
А Ви самі будете хвалити лікаря, який в ліках розуміється тільки на кольорі таблеток та їх розмірах?

[Xort01]

А может человеку просто интересно? На мой взгляд это всяко лучше, чем бухать или ещё каким непотребством заниматься.
Можно сказать по простому - китайцы свои аппараты делают так, что улучшить их невозможно. Да, можно добавить ёмкость, ключи мощнее, трансформатор поменять, дроссель добавить, хуже не будет, а вот лучше - сильно сомневаюсь. Ибо эти "улучшения" потянут за собой замену реле, кабелей, радиаторов, всякой мелочёвки...
И в итоге станет понятно, что нужен просто аппарат подороже.
Но можно попробовать, пройти этот путь самому, и сделать для себя выводы...

[Николаевич]

На мой взгляд это всяко лучше, чем бухать или ещё каким непотребством заниматься. - судя по тем модернизациям и напайке дросселей с комповых блоков питания, то создаётся впечатление, что человек это делает в перерывах между тем, что я процитировал.
Просто дешовые китайские инверторы больше похожи на мощные блоки питания с падающей характеристикой. А для хорошей сварки нужны ещё и навороты, которые будут обеспечивать стабильную дугу и хороший поджиг. В общем посмотрим что из этой модернизации получится.

[hizerqqq]

Думаю я що додатковий силовий трансформатор на апарат я буду мотати сам, якщо найду серцевину, хоча може можна зробити і на іншій серцевині головне щоб кількість витків співпадала, але тут всеодно треба робити тоноїдальний трансформатор там для нього оптимальне місце здається.
Мотати там нічого впринципі, а ганятися за китайським братом з його виробництвами вже набридло. думаю що мідяху на нього я собі десь знайду, а от що буде з кільцем я поки що не знаю. мотати буду скоріше за все проводом в ізоляції, або перемотаним у щось тонше. десь 2,5мм первинну обмотку і 4 чи 3 на вторинну.
там всеодно він буде лише як додатковий і додатковий максимальний ампераж на апараті накручувати в сліпу я не планую. Так що є підозра що там можна поставити і щось менше просто змотати так як змотаний той трансформатор що там стоїть по витках. Але я буду дивитися що у мене вийде по деталях поки я знаю точно що у мене буде 2,5 мм провід, можливо куплю його однією цільною жилою.
Для того щоб навішувати цей трансформатор в апарат ізоляція на проводах не завадить, але це громіздка конструкція якщо взяти провід 4мм в хорошій ізоляції плюс ізоляція не додає кпд, можливо можна мотати 2,5мм самим стандартним гнучким багатожильним проводом обидві обмотки, таким самим як я конденсатори паяв, але якщо буде можливість хочеться спробувати щось трохи краще, тим більше що у мене зараз його в достатній кількості немає, єдина перевага що коштує не дорого і на увесь трансформатор там не багато треба.



Як варіант для серцевини у мене є десь стандартні трансформатори розібрані на мідяху, можна з них пластини випиляти чи трохи приварити їх між собою щоб трималися чи зв'язати чим. Тому що там "три ноги" і вага велика. одну ногу можна поділити так щоб розмір в перерізі співпадав з розміром в перерізі на клільці і прекрасний трансформатор думаю буде для того щоб нічого не просідало. Але ще я не прийняв остаточне рішення по тому як я все це організую.
Можливо можна тупо випаяти те що там стоїть і намотати на нього в два рази більше витків на обидві обмотки новою мідяхою, але там радіатор поруч не дуже виходить так зробити. Економний варіант це можна перемотати тільки вторинну обмотку товщою шиною. або ще краще накласти паралельно шину чи кусок провода по витках вторинної обмотки, хто знає можливо це було б суперове рішення якби не випаювати трансформатор, у мене впринципі є два паяльники але якось воно все руки не дотягуються, буду думати.
можна ще акуратно доматати ці витки на на вторинну обмотку не випаюючи трансформатор і вивести контакти назад поверх плати правда я поки не знаю наскільки гарний туди доступ є.

[Xort01]

А можете сказать конкретную цель Ваших телодвижений? То есть, если Вы конкретно огласите, чего хотите добиться, то Вам обоснуют правильно, имеет это смысл или нет.
В общих чертах и так уже сказали, что это бессмысленно, но Вас это не остановит, так давайте аргументированно попробуем...

[Микитович]

Думаю ... додатковий силовий трансформатор


Як варіант ...пластини випиляти чи трохи приварити їх між собою щоб трималися чи зв'язати чим. ... там "три ноги" і вага велика. одну ногу можна поділити .... як я все це організую.
...буду думати.
...гарний туди доступ є.

Таким спЫцам нужны только похвалы.
В сумерках души разум искать бесполезно. Там только параноидальные хотелки.
Так что вперед и с песней, добивайте аппарат своей тупостью.
;)
Результатом таких телодвижений будет повышение заработка у ремонтников.

[hizerqqq]

Розібрав апарат і все ще раз уважно передивився. Судячи з усього по паспорту там повинен стояти трансформатор 22:4, але на первинній обмотці я нарахував лише 14 витків. Але вторинної обмотки дві там вже зараз. Так що незнаю наскільки вдасться це усе розігнати, але щось напевно можна. Хороший варіант в данному випадку це все-таки додатковий трасформатор на тому що є продублювати вторинну обмотку 2,5мм проводом не вийде, тільки один раз це можна зробити. Немає зараз тестера з собою щоб все прозвонити, але думаю що при такій схемі потрібно дублювати обидві вторинні обмотки. Хоча може все і простіше і можна дублювати тільки раз. Незрозуміло там зараз як ідуть провода на виході все залито чорним силіконом і збиває з толку. Але на діоди там помоєму два окремі виходи.

Поки що я в цьому усьому не робрався і немає у мене часу на це зараз.

[hizerqqq]

https://s7d8.turboimg.net/t1/43288560_IMG_20190924_152547.jpg (https://www.turboimagehost.com/p/43288560/IMG_20190924_152547.jpg.html) https://s7d8.turboimg.net/t1/43288561_IMG_20190924_153128.jpg (https://www.turboimagehost.com/p/43288561/IMG_20190924_153128.jpg.html)

Так виглядає плата, думаю що не дивлячись на силікон обидва плюсові виводи з вторинної обмотки знаходяться з низу і вони розділені між собою судячи з усього як усе зроблено без того щоб з'єднати ці два контакти знизу один провід туди ставити не логічно тому що піде розбалансування невідомо які діоди і як будуть працювати, але у мене є така думка що розділ цей там не просто так і його з'єднувати не можна в цьому місці, а значить треба 2 паралельні обмотки можливо на 1-1,5 мм. Це точно спрацює, одну обмотку з моїми знаннями робити ризиковано. Можливо напруги з цих обмоток плюсуються послідовно потім. Але діоди виходять на один радіатор, а звідти йде контакт. Це усе для мене поки загадка.

Також просипав на всякий випадок місця пайки кислотою харчовою содою. Думаю не завадить.

[hizerqqq]

https://s7d7.turboimg.net/t1/43288602_IMG_20190924_161817.jpg (https://www.turboimagehost.com/p/43288602/IMG_20190924_161817.jpg.html)

Є в мене отакий трансформаторний провід приблизно півтора мм але його може бути недостатньо для того щоб зробити дві намотки доведеться шукати щось інше. Плюс існує ризик сходу ізоляції при такій роботі.

[Николаевич]

Здается мне, что нужно это всё доделать и написать книженцию " Как модернизировать недорогой китайский аппарат до уровня Патона или Атома ( это как пример)" понятное дело с соответствующим функционалом естественно:) Непартесь что на эмальпроводе облезла эмаль - соберёте жгут из нескольких проводов потом скрутите и заизолируете всё это лакотканью например и будет работать. А на том железе намотать шинкой дроссель выходной, только не замыкать сердечник.

[Andruha]

Таке враження, що це все якийсь великий прикол :D.

[hizerqqq]

Здается мне, что нужно это всё доделать и написать книженцию " Как модернизировать недорогой китайский аппарат до уровня Патона или Атома ( это как пример)" понятное дело с соответствующим функционалом естественно:) Непартесь что на эмальпроводе облезла эмаль - соберёте жгут из нескольких проводов потом скрутите и заизолируете всё это лакотканью например и будет работать. А на том железе намотать шинкой дроссель выходной, только не замыкать сердечник.

дроселі матаються на фериті у нього протилежна функція ніж у серцевин трансформаторів, у трансформатора первинна обмотка збуджує серцевину і передає їй заряд чим ефективніше переходить ток в серцевину тим ефективніший трансформатор, серцевини дроселів не магнітні вони нічого нікуди не передають, а просто гасять максимально ефективно усе що на них надходить. Це ще на уроках фізики розповідали.

Все таки хочу спробувати доматати, а не вішати туди ще щось. Можливо на потужність цього апарату вистачить домотаного трансформатора. там всеодно питання десь у 30% додаткової потужності. ЯКщо результатів не буде таких як треба тоді буду пробувати щось ще. Зроблю дві паралельні вторинні обмотки меншого діаметру і не буду ломати собі мозок тим чому там усе так, а не інакше. у мене зараз самі легкі електроди моноліт рц, проблема потенційна з тим щоб цим апаратом варити чимось іншим без допрацювань. Ну ці апарати це так щоб було... ще мережа трохи слаба і ви попали... будете клювати метал довго щоб отримати дугу і потім вона ще може і зникати... Чому "цікаво" його допрацьовувати. хочеться шов нормальний і на інших електродах, а тут і так сили у нього на виході.
Думаю доведеться плату сверлити щоб повністю паралельно все прокласти і більше туди не лазити. питання лише в тому чи буде достатній результат.

[Николаевич]

Таке враження, що це все якийсь великий прикол :D. Фишка прикола в том, что это всё серьёзно:D
Значит думаю нужно по бысрей двигаться. Нужно на кайние выводы выходного трансформатора прицепить мостовую схему выпрямителя тогда выходное напряжение на ХХ выйдет за предел 100 вольт, а это уже можно и на плазмотрон замахнуться. Этой всей штуковиной должен естественно управлять контролёр. Дума в конечном итоге Патоновцы просто обзавидуются.

[Николаевич]

серцевини дроселів не магнітні вони нічого нікуди не передають - это если материал сердечника деревянный ну или из припоя, или плацмасовый.:D

[Николаевич]

Andruha и нечего смеяться - присоединяйся к дискуссии. Глядишь в конце проекта после доработки напильником получится межконтинентальная ракета.:D
Звонит как то мне человек - говорит вы ремонтируете технику - ну да - помогите доработать одну фигню в общем нужно встретиться. Говорю объясните коротко суть этой фигни. Короче чел насмотрелся на Ютюбе типа генераторов всяких - говорит такую штуку видел 2 кВт берёт из розетки а 6 Квт выдаёт, а счётчик считает 2 Квт. Так он уже заказ взял такую штуковину сделать и типа не укладывается в сроки. Короче сказал ему вежливо пусть и обратится к тому, кто это видео выставил в инете.

[Andruha]

:D Не,ну про "сверхединичники" там, и супердурилки счётчиков оно весело, а бывает даже увлекательно, но тут... ,читаешь и даже как то грех смеяться, можно посочувствовать (скорее аппарату за хозяина), а чтобы поржать тут даже присоединяться не нужно, парень сам всё сделает на высшем уровне ,фантазия у него богатая, при таком упорстве точно будет результат,в конце и поржом, главное ,я так понял, не мишать:D

[Николаевич]

Если проблема с "бубликом" нужного типоразмера, то берём из красного дерева точим на токарном станке этот самый "бублик" в соответствии с нужными размерами потом толчём в ступке феррит нужной проницаемости - разводим эпоксидную смолю и всыпаем туда порошок - тщательно перемешиваем и также тщательно обмазываем этот бублик этим раствором и обязательно два раза с интервалом 3 часа - всё делать при температуре не ниже 25 градусов плюса яссное дело потом подвешиваем на проволочке и ложимся спать - и вуаля на утро будет бублик нужных размеров и проницаемости:D

[Микитович]

А сверху сметанки и вишенку и будИт адекватно сайту где мужик свои хвантазии выставляет.
Интересно, это у него под воздействием картинок такое в голове образовалось?

Как говорится галлюцинации - это когда воображение херовеет, а поллюции - когда хер воображает.

[Николаевич]

И так новая идея под проект модернизации. На выход можно поставить "бублик" из чугуния, он обладает некой пористостью, это в альтернативу распылёнке, а так как из за пористости магнитные силовые линии будут иметь розрывы - значит такой сердечник не войдёт в насыщение- даже зазор не нужно пилить и самое главное его нужно покрасить в нужный цвет - хороший цвет будет если он будет совпадать с цветом корпуса самого аппарата ну и сбоку радиально нарисовать полосу, это что бы по феншую. Боюсь если китайцы это прознают, то точно пойдут сварочники с чугуниевыми "бубликами":D
Сгодня привезли плазморез, я его год назад им делал и был у них на точке - говорю поставьте блок подготовки воздуха и слейте воду с ресивера она там наверняка есть - ничего за год не сделали - страдает поджиг - так ничего лучше не придумали, как подключить к баллону с кислородом - ну мы подумали он же сухой должен быть - вот так вот. Так может и модернизируемый сварочник к кислороду подключить. :D

[hizerqqq]

Що тут раптом за ''консиліум'' зібрався... Створюйте власні проекти, показуйте як треба, я буду подивитися. А так оце молоти все підряд без толку мені вже і читати не цікаво стало, грамотних багато, а варити пальцем виходить треба...

https://apollo-ireland.akamaized.net/v1/files/11sew1jq3r8e-UA/image;s=644x461

Є такі хороші трансформатори в продажу на олх принципі вони повинні підійти мені, але я все ж попробую експеремент з додаковою вторинною обмоткою, там ціна питання ~10 грн. Ну і ефект від заміни цього усього трансформатора має бути суттєвіший, але поки що це не головне.
Тут поки лише експеременти, але зрозуміло те що в "оригінальному" лише 14 витків первинної обмотки і судячи з усього так бути не повинно для того щоб реально вийти на рівень більш дорогих апаратів. Але хочеться усе таки спробувати доматати, тому що заміти увесь трансформатор "дуже легко" звичайними паяльниками, а експеремент буде не повним.
НЕ виключено що після "домотки" ще буде заміна трансформатора, якщо апарат не бабахне до того по якихось інших причинах. заміна цього трасформатора на трансформатор з нормальних шин найбільш оптимальне рішення на мою думку.

Обидві вторинні обмотки на виході можливо з'єднати не вийде через те що там може бути хитра система фазових здвигів при виході з обмотки на дві пари діодів які в сумі дають постійний струм через ці 2 канали, але це я там тільки теоретично прикинути усе можу. І думаю що ці трансформатори замінюються тільки на однотипні.
Що до більшої кількості витків на первинній обмотці на новому трасформаторі, то думаю що тут негативної різниці не буде, тому що вольтаж падає, а за цим трансформатором тільки діоди по суті і можливо дросель який поки десь у кінці цього проекту. Треба його робити з чогось хорошого і місце там впринципі на нього знайдеться я думаю. Але перед цим потрібно вивести апарат на адекватну потужність, тому що те що там зараз є це дуже сумно і я не бачу значного потенціалу в тому щоб вивести його на принципово вищий рівень тошки тільки підбавити щось, можливо цього вистачить на те щоб працювати не тільки електродом моноліт рц 3мм, але наврядчи більше того.
Хочеться спробувати обидва ці варіанти з домоткою та повною заміною на трасформатора більшої потужності і нормальною первинною обмоткою ~20 витків замість 14 тих що там зараз є. ЯКби не було варіанту купити готовий трансформатор з іншого трохи кращого китайського апарату, то скоріше за все треба було б перемотувати те що там стоїть по нормальній схемі 22:4 кращим дротом. мало там витків на первинній обмотці і не дає це все думати про те що цей трасформатор вартий того щоб з ним далі працювати тим більше якщо апарат "кастомний" і вже притендує на якусь якість в роботі. зніму я з того трасформатора ще щось з додатковою вторинною обмоткою, але принцип його роботи в цілому не зміниться вольтаж на виході на певно буде задратий, варити всеодно як треба по нормальній схемі з трансформатором 22:4 не буде. Але ще треба розібратися з цими усіма підключеннями і як точно сумуються ці два потоки на виході на дві парі діодів. можливо при такій схемі актуальні ці 13-14 витків, а вольти сумуються за рахунок зміщення фаз на діодах. Поки що це все лише роздуми. Але думаю що від чесного трансформатора 22:4 нічого вибити не повинно питання лише у тому як буде варити при такій заміні і чи вистачить вольтажу.

Гарно коли ти працюєш з цим усім кожний день і все знаєш. А так доводиться все вигадувати з нуля. Але таке відчуття що правильні відповіді вже десь близько. Поки що самий надійний варіант це паралельна вторинна обмотка з моєї точки зору. Це спрацює тільки невідомо наскільки ефективно. Тільки що подивився що там де ставлять ці більш потужні чесні трасформатори 22:4 вивід теж йде двома окремими потоками. Так що думаю і з цією схемою заміни проблем немає. ще не пробував я апарат прозвонювати тестером, але думаю що варто заміряти вихідний вольтаж до і після заміни трасформатора і порівняти як варить. З чесним трасформатором за рахунок вольтажа навантаження на діоди має бути меншим правда піде більше ампер по них. Сподіваюся що там стоять нормальні діоди. основна характеристика діодів це вольти все таки.

https://www.youtube.com/watch?v=zcQ8Aq7QdW4

от тут зображений цікавий ремонт подібної схеми. І там стоїть трансорматор з бідною первинною обмоткою з недостатною кількістю витків, але з товстою вторинною шиною... і вибило діод. Так що по цій схемі модернізації залишаються певні питання на майбутнє. треба нормальний трансформатор 22:4, бо потім доведеться ще щось ремонтувати можливо якщо занадто почати перегружати апарат при такій компоновці. Виходить що вольтаж там не такий як має бути на виході від чого і діодам складно. так що остаточний варіант потрібно робити нормальний трасформатор з правильною первинною намоткою, а не рвати діоди.

Поїду куплю новий трасформатор щоб свій не мотати. Бо це поки все знайдеш та купиш по ціні дешевше не буде. Якщо все вдасться зі старого трансформатора зроблю дроссель вихідний всеодно з такою первинною намоткою його вже нікуди не поставиш, бракований елемент конструкції в цілому виходить. пополам скласти там усе обжати мідною трубкою чи запаяти кислотою і буде працювати я думаю. По платі напевно кислотою паяти не обов'язково, а по силових цих елементах великих проблем з тим немає. Є ще флюси усілякі рідкі, але мені не до того якось зараз.

Теоретично після заміни трасформатора апарат можна одразу розкачати до 150-160 ампер зі 130 номінальних які там стоять зараз. Але у мене це поки що не головна задача. При розкачці залишається питання того що потрібно підсилювати силові доріжки на платі, може на 150 ампер це ще і не так критично, але вже близько до того.

Можливо в моєму конкретному випадку на токах до 130 ампер як налаштований апарат діоди і не виб'є від додаткової паральної шини дротом 1,5 мм на вторинну обмотку, але не хочеться все життя сидіти на ''китайських токах'' при варці замість номіналів.

[hizerqqq]

https://s7d2.turboimg.net/t1/43326510_IMG_20190925_130654.jpg (https://www.turboimagehost.com/p/43326510/IMG_20190925_130654.jpg.html)

Забрав я от такий от якісний на мою думку трансформатор по ціні одного конденсатора. Але якщо такої можливості немає то хвилюватися нічого його можна намотати самому з якогось силивого кабеля, тут не одна жила. Просто я зараз не бачу для себе сенсу шукати щось ще якщо можна тупо купити готове дешево. А якщо робити самому то треба ще ізоляцію якусь придумувати краще ніж це лакове покриття ще нічого не придумали. Апарат просто в селі, а я поки що в місті так що не завжди є час на якісь додаткові маніпуляції.. і повитках там уже все вижато на максимум, ніяких міжвиткових кз немає. тільки бери, міняй і користуйся. Плюс можна ще для когось трасформатор змотати на тій серцевині що була у трасформаторі в апараті. По ізоляції думаю брати термоусадку. не дешево, але її там теж не кілометри треба. БУде "запасний". може колись зберусь поропаяю усі силові доріжки на платі додатковим проводом зверху, поставлю зразу два цих трансформатора, поміняю транзистори на 60n60 і буду крутити його до 180А, але це все не очевидно, треба нормальний дросель вхідний, у мене мережа не фонтан для тестів. Ще можливо треба 4 паралельних діода монтувати притому можливо на один радіатор що там вже є і дивитися чи можна його підсилити якось мідною жилою наприклад.
Трансформатор новий важить 300 грамів, так що думаю це не така критична вага при загальній вазі апарату в декілька кг. Потім тільки потужніший вентилятор туди і можна розганяти. Хоча вентилятор конкретно в цьому апараті і так не поганий. Не бачив я там ще ніколи ніяких перегрівів, але там і потужність зараз в цілому не висока.

Остаточні результати тільки після заміни і тестів по провару. думаю що цей трансформатор десь 160-180А реальної потужності має, якщо той що там стоїть убогий тягне ~100А на максимумі.

при бажанні перематати можна усе недорого https://electrica-shop.com.ua/p3067-provod_pv3_6-0_mm-178_mnogoprovolochniy прекрасний кабель один раз на первинну обмотку і в два рази його скласти на вторинну, ще є дріт 10мм2, як варіант термоусадкою можна покрити тільки первинну обмотку, а вторинну покрити мальярним скотчем, або все малярним скотчем і залакувати після обмотки і перевірки на міжвиткове кз. Реальний діаметр жили має бути 2,76 мм при 6мм2 перерізі. тільки з ізоляції треба витягнути. метри 2 його там не більше треба.. Треба тільки перевірити на практиці як кількість витків на первинній обмотці буде діяти на роботу апарату в цілому, тут можна багато придумувати, але я не науковий спеціаліст і достанього досвіду роботи з цим усім у мене немає. Якщо на новому трасформаторі варити не буде треба буде 14:4 мотати так як у китайців було, але думаю що цього не буде. Принаймі мова йде про пониження вольтажу так що вибити нічого не повинно. Додивився відео про джерард і все помоєму очевидно там на виході 90 вольт замість 50. І справа якраз у цих обмотках. ЯКщо у людей нормальні апарати варять на 50 вольт значить усе правильно китайці просто пожлобилися 8 витків домати, така у них політика.

[Master888]

Ещё надо транзисторы помощнее поставить, диоды выходные, радиаторы побольше... Тогда и будет ток больше. Только по деньгам дешевле сразу нормальный аппарат купить.

[Николаевич]

Ещё надо транзисторы помощнее поставить, диоды выходные, радиаторы побольше... Тогда и будет ток больше. Только по деньгам дешевле сразу нормальный аппарат купить. Так это вот, а мы лёгких путей не ищем:D

[Николаевич]

Вообще то трансы на такие частоты мотаются проводом в несколько жил дабы обеспечить необходимое сечение и он должен быть изолированным то есть в эмали, а провод с которого сняли верхнюю изоляцию он без эмали - в общем мотайте чем хотите.

[hizerqqq]

Ещё надо транзисторы помощнее поставить, диоды выходные, радиаторы побольше... Тогда и будет ток больше. Только по деньгам дешевле сразу нормальный аппарат купить.

Модернізувати треба в залежності від симптомів, буває так що апарат налаштований на 160-180 ампер, а навантаження не тягне. Поки що мій мінімальний бюджет на модернізацію склав близько 300грн, я витратив 400 бо купив готовий транформатор замість того щоб мотати.

[Xort01]

Пишите такие длинные посты, время тратите, делаете НЕ правильные выводы для себя и для тех, кто будет это читать. Но на простой вопрос: чего именно Вы хотите добиться от аппарата - тишина...
Всё это закончиться одним из двух:
1. Не будет никаких ощутимых изменений.
2. Не будет аппарата.
Советов не спрашиваете, на вопросы не отвечаете, цели не конкретизированы, то есть это просто блог. Удачи Вам, в..., даже не знаю в чём...

[hizerqqq]

Пишите такие длинные посты, время тратите, делаете НЕ правильные выводы для себя и для тех, кто будет это читать. Но на простой вопрос: чего именно Вы хотите добиться от аппарата - тишина...
Всё это закончиться одним из двух:
1. Не будет никаких ощутимых изменений.
2. Не будет аппарата.
Советов не спрашиваете, на вопросы не отвечаете, цели не конкретизированы, то есть это просто блог. Удачи Вам, в..., даже не знаю в чём...

В моїх постах різна інформація в тому числі і про те чого я хочу добитися від апарату, поки що мені потрібно щоб сили току в ньому вистачало на всі типи електродів 3 мм. Поки що він варить лише самими легкими електродами моноліт рц і то з максимальним напрягом.
Це вже є написано і я просто дублюю це спеціально для вас. У мене тут не спец тема від майстра ремотника який міцно схопився за апарат і кудись його тягне, я рішення знаходжу поступово і видаляти те що вже було написано не бачу сенсу. Сподіваюся що я відповів на усі ваші запитання.

[Николаевич]

Модернізувати треба в залежності від симптомів, буває так що апарат налаштований на 160-180 ампер, а навантаження не тягне. С каких соображений сделан вывод о том, что аппарат настроен на 160-180 Ампер и не тянет нагрузку? На сколько он настроен можно выяснить только с помощью измерительных приборов. И если позволяет элементная база можно простым вращением подстроечного резистора увеличить ток.

[hizerqqq]

Модернізувати треба в залежності від симптомів, буває так що апарат налаштований на 160-180 ампер, а навантаження не тягне. С каких соображений сделан вывод о том, что аппарат настроен на 160-180 Ампер и не тянет нагрузку? На сколько он настроен можно выяснить только с помощью измерительных приборов. И если позволяет элементная база можно простым вращением подстроечного резистора увеличить ток.

В моєму апараті як і в більшості інших теж можна підстроїти ток на центральному регуляторі, але після ~100 ампер і вище апарат перестає стабільно варити, через це я буду проводити заміну силового трансформатора як тільки доберусь до апарату. впринципі усі симптоми і проблеми уже зрозумілі залишилося тільки діяти, а там видно буде чи варто щось підкручувати ще чи ні. Я не хочу просто так вкладати гроші прямо зараз. це довготривалий проект, але те що для мене критично важливо для роботи я зроблю вже зараз.

Проводити якісь мегадискусії тут я не бачу сенсу. Роблю, дивлюся, ділюся враженнями... Тепер по іншому взагалі не можна. вийде значить прекрасно, не вийде значить нехай інші стараються. Десь 4 чи 5 днів назад я узагалі не знав з чого починати. Порад якихось тут я не чекав і не чекаю впринципі. Слава богу інвертор не мікропроцесор можна і так щось потроху придумувати до нього.

[Микитович]

Приборов измерения выходного тока нет, но абсолютно уверен что выше 100 А что то не так.

Ежели менталитет человека на уровне начального электрика то ему плевать на советы радиоэлектронщиков, они для него китайская грамота.
Предлагаю не мешать танцевать по граблям.

[Николаевич]

Приборов измерения выходного тока нет, но абсолютно уверен что выше 100 А что то не так.

Ежели менталитет человека на уровне начального электрика то ему плевать на советы радиоэлектронщиков, они для него китайская грамота.
Предлагаю не мешать танцевать по граблям.
Так интересно чем же это всё закончится. У меня есть предположение, что сварочник изначально с заводским браком, попадались и такие.

[hizerqqq]

Приборов измерения выходного тока нет, но абсолютно уверен что выше 100 А что то не так.

Ежели менталитет человека на уровне начального электрика то ему плевать на советы радиоэлектронщиков, они для него китайская грамота.
Предлагаю не мешать танцевать по граблям.

Є фактори які дають мені підстави так думати, у вас нічого по суті не має узагалі і це не заважає вам усе ще щось питати тут. Я ж сказав: дуже важко вам тут щось варте видати з себе значить і писати мені не варто. Мені всеодно ні холодно ні жарко від тієї писанини.

Може хтось колись модернізує свій апарат по моїх схемах, але це будете явно не ви. У вас наскільки я розумію своя філософія просто щось сидіти і писати створюючи занадто розумний вигляд. ВАші поради нічого не варті від початку цієї теми. мотайте дросселі вихідні до китайських апаратів і сидіть задоволені разом зі своїм клієнтами. Я більше нічого іншого не зрозумів з вашої писанини.

На вас сподівань узагалі ніяких... на те теж є певні фактори. Робіть... показуйте... а ні, то значить тільки розумні слова патякати. У вашому випадку тільки так.

Я уже практично усі свої ідеї виклав і не думаю що мені буде багато чого ще до цього добавити буду, далі буду тільки дороблювати і дивитися що виходить.

У ізмаіл інвертора наскільки я зрозумів теж не знайшлося часу і бажання для того щоб повноцінно обговорювати зі мною потенційні можливості для модернізації мого апарату... і нічого... треба рухатися далі. Принаймі у мене так. Тим більше мені самому це цікаво, результати я бачу і ні на кого зла з цього приводу не тримаю. Можу спокійно собі "розвивати тему" ні на кого не звертаючи уваги.
Тим більше якихось принципово великих бюджетів на це проект у мене немає і золоті гори за допомогу у цьому проекті я теж нікому обіцяти не можу. Це право кожної людини як рухатися далі якщо у вас майстерня по ремонту апаратів чи китайський апарат з яким ви не знаєте узагалі що робити. Можливо у ізмаіл інвертора занадто великий потік "людей з лісу" з якимись неадекватними питаннями, апарати у який час від часу бабахають і вони з того потім дуже не задоволені, я не знаю цієї всієї ситуації і ні на кого тут наговорювати особливо не хочу, тепер це все не мої проблеми. Зараз принаймі можна створювати цю тему ні на кого не озираючись. Той хто розумний і так розумний, а той хто не знає може врешті решт щось для себе тут знайде, у мене вже певні результати є наприклад про які я можу говорити.

[hizerqqq]

Так интересно чем же это всё закончится. У меня есть предположение, что сварочник изначально с заводским браком, попадались и такие.

І багато ви їх вилікували від заводських "браків"? чи це не ріально?

Мені впринципі і не цікава ваша відповідь просто для підтримки розмови...

Поїду сьогодні ставити новий трансформатор, буде час звісно проведу короткі тести.

[Николаевич]

І багато ви їх вилікували від заводських "браків"? чи це не ріально?
Мені впринципі і не цікава ваша відповідь просто для підтримки розмови...

А я отвечу хотя вам и не интересно - за 2 года - 3 полуавтомата и два ММА сварочника - оччень плохо работали именно из-за заводского брака.

[hizerqqq]

І багато ви їх вилікували від заводських "браків"? чи це не ріально?
Мені впринципі і не цікава ваша відповідь просто для підтримки розмови...

А я отвечу хотя вам и не интересно - за 2 года - 3 полуавтомата и два ММА сварочника - оччень плохо работали именно из-за заводского брака.

Поки що я не бачу в своєму апараті виробничих дефектів. Він варить. Просто у китайців тепер такі схеми компонування цих апаратів які здешевлюють на 5-15% конструкцію апарата, але він потім не тягне навантаження.

[Николаевич]

Поки що я не бачу в своєму апараті виробничих дефектів. Він варить. - ага - владельцы тех аппаратов тоже не видели ничего подозрительного. Вы читайте внимательно - я же написал - цитирую ещё раз - ...оччень плохо работали именно из-за заводского брака. И я это увидел, подключив приборы и нагрузку. А в ремонт они ко мне попали, когда вышли полностью из строя.

[hizerqqq]

Було тут питання про те що без спеціальних приладів не можна регулювати максимальний ток на апараті, а я думаю що і тут не все так критично можна використати звичайний тестер і міряти ток на вході з мережі 220 вольт, налаштування будуть приблизними через різні ккд апаратів, але цієї точності буде достатньо для того щоб говорити про те налаштований апарат нормально на максимальному тоці чи ні. Нагружати у цьому випадку можна електродом я так думаю.

Для тих хто не зрозумів повторюю ще раз на мою думку в моєму апараті ніяких виробничих дефектів немає, а проблема у інженерних рішеннях які застосовують китайці. апарат працює нормально, тільки на 90 вольтах вихідних замість 50 як прийнято у нормальних апаратів. Чому так все воно відбувається я вже тут недавно розбирався і думаю що повторювати ще раз тут нічого. У китайців є цілі серії апаратів різних торгових марок які видають 90 вольт на виході. І ні про які виробничі дефекти там не йдеться це просто норма для таких інженерних рішень.

[Qwazar]

апарат працює нормально, тільки на 90 вольтах вихідних замість 50 як прийнято у нормальних апаратів.
вы бы матчасть сначала подтянули . 100-115в нхх у нормальных аппаратов . а не у китайского дерьма
https://www.fronius.com/en/welding-technology/products/manual-welding/tig/transpocket-tig/transpocket-tig/transpocket-180-tig-ul-csa

[Николаевич]

Ага - китайский аппарат да китайским дешовым тестером если измерять то так оно и будет вольт под 100. а реально там далеко не 100 вольт это я уже не раз проехал.
Он как раз ссылочку дали - вам нужно в компанию Фрониус устроиться на работу, там их научите как косвенно настраивать аппараты, измеряя ток потребляемый от сети.:D

[hizerqqq]

https://s7d6.turboimg.net/t1/43371900_IMG_20190926_141926.jpg (https://www.turboimagehost.com/p/43371900/IMG_20190926_141926.jpg.html)

Добрався до апарату з тестером, а там 62 вольти на виході, але це не біда, поставлю зараз новий трансформатор, потестую якщо не піде щось буду мотати новий, вольтаж цей ще може бути викликаний поганою мережею, не взяв я з собою чим можна розетку проміряти зараз. Підстроєчний резистор максимального току має 1ком всього і налаштований він зараз на 0,49ком. Поки що його крути не бачу сенсу.

[hizerqqq]

https://s7d2.turboimg.net/t1/43372097_IMG_20190926_145224.jpg (https://www.turboimagehost.com/p/43372097/IMG_20190926_145224.jpg.html)

Китайські трансформатори скручені з білого металу.

[hizerqqq]

https://s7d6.turboimg.net/t1/43372233_IMG_20190926_153339.jpg (https://www.turboimagehost.com/p/43372233/IMG_20190926_153339.jpg.html)

[Микитович]

Начнем с основ.
Трансформатор для инвертора.
Импульсный преобразователь работает на частотах 30-50 кГц, с учетом гармоник - 100-200 кГц.
Сердечник для этих трансов изготавливают из феррита с проницаемость 2000 Гн/м.
Железо на этих частотах не работает.
Тот транс который стоит в Вашем аппарате называется ТОРОИДАЛЬНЫМ, от слова тороид, что такое тоноидальный - технике неизвестно.

В силу скинэффекта обмотки делаются из литцендрата - многожильный провод с изолированными жилами или ленты. Толстый одножильный провод не годится .

Витки.
Коэффициент трансформации (соотношение количества витков) определяет выходное напряжение на холостом ходу.
Аппараты с высоким напряжением холостого хода (Uxx) лучше поджигают электроды с основным покрытием.
Сколько у Вашего - можно только догадываться, потому как с неправильной схемой измерения можно что угодно намерять, на выходе аппарата нет истинно постоянного тока, там однополярный импульсный.
И разница между пиковыми значениями и эффективными может быть довольно большой.
Посему и будет разница при измерениях Uxx тестером с электромагнитной головкой и цифровиком даже тем который показывает действующие значения.
Это если интересно, именно Вам, потому как для остальных участников обсуждения это ЭЛЕМЕНТАРНО.

Транс с высоким коэффициентом трансформации дает большее Uxx но требует более мощных по току транзисторов, особенно в полумостовых инверторах как у Вас.
Ну и более широкий диапазон регулировки ШИМ в плате управления.
С низким коеф. трансформации требования к ключевым транзисторам меньше, но и Uxx ниже, поэтому в некоторые и добавляют осциллятор.

Ваш транс по сердечнику и обмоткам спокойно вытянет и 200А, суммарное сечение провода сделано с запасом. Сечение провода особо на выходной ток не влияет, только на нагрев, который и так незначителен.
Желаете перемотать? Если есть подходящий литцендрат никаких проблем.

Дроссель.
Хоть по входу хоть по выходу выходной ток не способен увеличить АПРИОРИ.
Дроссель с железным сердечником на выходе за счет самоиндукции повышает пиковое напряжение холостого хода (улучшает поджиг) и немного смягчает саму дугу.
Но нужен мощный рекуперационный диод с рабочей частотой до 1 мГц на радиаторе что бы не убить выпрямительные выходные диоды а то и ключевые транзисторы.

Если вышесказанное Вам понятно то хотя бы кивните. Тогда можно продолжить искать способ модернизации или устранения заводского дефекта.

Есть и другой, более правильный в данной ситуации способ.
Свяжитесь с грамотными ремонтниками в Киеве, они квалифицированно приборами протестируют Вашу покупку и при необходимости найдут решение..
Это будет надежней и дешевле обойдется.
Я таких знаю двоих batko и s237 , но на этом форуме они не появляются, а на http://www.mastergrad.com/forums/t182868-remont-svarochnyh-invertorov-chast-vtoraya/?page=777
регулярно.
Люди грамотные, с опытом, измерительные приборы у них есть, и никогда не отказываются в помощи.
Я бы и сам помог бы, но сейчас другие срочные задачи да и приборов нет.

[hizerqqq]

https://s7d7.turboimg.net/t1/43372254_IMG_20190926_160129.jpg (https://www.turboimagehost.com/p/43372254/IMG_20190926_160129.jpg.html)

От так стало після заміни трансформатора. 35 вольт. Паяв з каніфолью на цей раз щоб не було проблем. Там і так випиляно вже.

Думаю хороший трансформатор на роботу в моїх умовах має бути на 18-20 витків первинної обмотки, зараз ще буду пробувати на електрод.

[Микитович]

[QUOTE=hizerqqq;38151][
... вольтаж цей ще може бути викликаний поганою мережею, не взяв я з собою чим можна розетку проміряти зараз. QUOTE]
Вот Вашим мультиметром на пределе 750 В переменки и меряйте напряжение в сети.
А розетки меряются штангенциркулем.
35 В на холостом ходу?
Либо транс не тот, либо ключи вылетели.
А таким Uxx электрод не зажгете, даже рутиловый.

[hizerqqq]

В такій конфігурації апарат не варить. Є варіант підкрути резистор, але можливо просто недостатньо току. Доведеться йти гіршим шляхом і ще раз міняти трансорматор на перемотаний по близькій до китайської схеми. Може ще резистор підстроєчний підкручу трохи, але сумніваюся в ефекті.

[Николаевич]

То мультиметр для измерения выходного напряжения инвертора. А я габаритный размер розетки штангенциркулем измерял.:D
Там малое напряжение ХХ, потому что перемотан трансформатор и изменён коэффициент трансформации, значит нужно осциллятор цеплять.

Микитович всё доступно и понятно объяснил - так нет же, нужно на грабли.

[hizerqqq]

Як я не крутив підстроєчний резистор він завжди показує 0,5 ком і по тестах на електроді після ''підстройки'' нічого не змінилося. Не бачу пробувати там щось регулювати додатковим опором, буду робити новий трансформатор по близькій до китайської схемі. Є варіант ще купити свій перемінний резистор на 1ком і підпаяти туди замість того що там стоїть. Правда незнаю чи буду цим займатися. Апарат не варить на цих вольтах по всій шкалі не думаю що у тієї підстройки вийде зняти цю проблему. Хто розумний напишіть щось з цього приводу. Бо буду робити новий транформатор 16:4 або 14:4 і все. Оптимальне рішення десь 15:4 зараз там 13 реальних витків, так що буду десь 14 чи 15 робити не більше, думаю працювати буде. Можна було і дешевше це все організувати, але тепер це досвід плюс я все ж таки буду шиною мідною мотати новий трансформатор увесь. Сумно що цей новий теж виколупувати треба, але думаю все буде нормально.

[Xort01]

Если Вас не обременит, напомните - какое соотношение витков в родном трансформаторе, вторичка из двух половинок?
Также какие стоят силовые транзисторы и выходные диоды и их количество.
Конкретные ответы, без "воды".
Отсюда оттолкнёмся и будут дельные рекомендации по умощнению, или умервщлению аппарата.

[Xort01]

Сумно ...
Нет, грустно, что Вам задают правильные вопросы, а вы на них непонятно как отвечаете. Трансформатор имеет две обмотки первичную и вторичную, по Вашим фото не понятно, какая топология силы, мост, косой, полу-мост(что скорее всего). В тороидальном трансформаторе, витком считается провод, продетый сквозь кольцо, и не важно, охватывает он внешнюю часть или нет.
Так какое количество витков каждой обмотки?
И по силовым элементам тоже огласите.

Забегая на перёд: заменой только трансформатора или витков, Вы не измените выходную мощность. Сделаете КТР маленьким - получите большее выходное напряжение, но меньший ток, дуга будет длинная, а току мало. Сделаете КТР большим - току будет больше, а дуга короткой.
А на данный момент характеристики Вашего аппарата неизвестны и измерить Вам - нечем.

[hizerqqq]

Там є фотографії трасформатора того що я дістав. Судячи з усього треба робити приблизно так само як було у китайців тільки товщим проводом, ті 60 вольт що там були це впринципі нормально мені 50-60 вольт треба діапазон, а це 13-15 витків на первину обмотку і 4 на вторинну. Я думаю робити 14:4, на один виток більше ніж було у китайців.

[hizerqqq]

Цей апарат працює в залежності від мережі у когось на 240 вольтах він буде видавати 90 вольт вихідного току і рв
атиме діоди при перенавантаженні. У мене мережа слаба 180-200 вольт не більше і він видає близько 65 вольт вихідного току, впринципі для варки це нормальне значення. Думаю один виток для кращого балансу не завадить, але це і не факт при моїй мережі. Може є кращі апарати в яких автоматика регулює вихідну напругу, а в цих араратах цього немає і придумувати тут щось у мене вже не вийде. Можливо оптимальна схема для цих апаратів домотувати вторинну обмотку і все, але я вже пішов далі перематаю трансформатор і думаю я що все буде ок. У кого мережа сильна для роботи тому пару додаткових витків на первинній обмотці не завадить.

[Микитович]

Чи не читав зовсім, чи зовсім не зрозумів, а може, і напевно що так, вважаєте себе самим знаючим.
"... тільки товщим проводом, ...".
Довбавте свій ТОНОЇДАЛЬНИЙ трансформатор і далі.
Результат вже давно зрозумілий.

[Николаевич]

Надо первичку трансформатора сделать с отводами и поставить вольтметр для контроля сетевого напряжения, тогда в зависимости от напряжения в сети, изменяя коэффициент трансформации можно буде получать желаемое напряжение ХХ на выходе аппарата - отводы делать без фанатизма - не больше двух с одного витка:D
Не ну с такой модернизацией у меня уже живот от смеха болит:D
Ото первичку мало намотает, а напряжение в сети подпрыгнет и сердечник в насыщение улетит и будет БАХ.

[Andruha]

Всё правильно вышло,прорыв!:-) Стоял транс с правильным для полумоста коэффициентом трансформации, был заменён на транс для моста, где соотношение обмоток отличается вдвое (как и напряжение в этих схемах 150 и 300в), ну и соответственно вдвое упало напряжение. Главное что транс с соотношением как на первой попавшейся схеме, и не важно что она не соответствует реальному аппарату, главное свой особый путь!:-).

[Andruha]

Николаевич, от твоих добрых,соучастных советов
отводы делать без фанатизма - не больше двух с одного витка, точно живот порвать можно:-).

[Xort01]

Разговор глухого и слепого...
Это провал, точнее фиаско, моё... Насколько я терпеливый, но тут... Я ему - какие витки в родном трансформаторе, а он - смотрите картинки. Получается мне это больше надо! Да ну на фиг! Трындец какой-то. Пишите свой блог дальше, результат понятен. Больше в издевательствах над принципами работы и построения сварочных аппаратов в данной ветке не участвую.
Не ну вы видели, видели?!!

[hizerqqq]

Всё правильно вышло,прорыв!:-) Стоял транс с правильным для полумоста коэффициентом трансформации, был заменён на транс для моста, где соотношение обмоток отличается вдвое (как и напряжение в этих схемах 150 и 300в), ну и соответственно вдвое упало напряжение. Главное что транс с соотношением как на первой попавшейся схеме, и не важно что она не соответствует реальному аппарату, главное свой особый путь!:-).

Я впринципі не стверджував що саме цей варіант буде однозначно правильним, у мене тут просто план... я поїхав поміняв і все. Я знав що можливо доведеться міняти усе назад. принаймі тепер я поставлю туди нормальний трансформатор з міді і на цьому буду завершувати. Спасибі усім хто вчасно дав корисні поради. Впринципі якби у мене не було плану замінити цей трансформатор при вихідній напрузі в 62 вольти я б його міняти не став, але тепер я точно знаю що буде якщо це зробити. зараз там є лише іскра з форсованими пробоями на довгу дугу так як дуга при 35 вольтах стала дуже короткою, для апарата це не кінець ну просто варити стало не реально поки що. Цей експеремент це не трагедія в моєму розумінні просто ще один викинутий трансформатор. Всеодно я бачу сенс в тому щоб його повністю перемотати, не так принципово важливо 13:4 чи 14:4, просто щоб він був з міді. Але хто захоче цим усім займатися на іншому апараті я б радив впершу чергу домотувати вторинну обмотку до того що там вже є, це впринципі був один з варіантів, ну в моєму випадку довелося піти обхідним шляхом, за то я тепер знаю що в моєму апараті не функціонує регулятор максимальної вихідної потужності. Це не дефект виробництва просто він так зроблений на 0,5 ком.

Поки я не можу сказати що апарат супер чи таким однозначно стане, але я думаю що до нормальних робочих кондицій його довести можна. і я вже не далеко від цього. Змотаю нормальний трансформатор і буду усе ще раз перевіряти. Поки що у мене так.

Взагалі як видно по фото я трансформатор не випаював тому що такі елементи звичайним паяльником не випаюються і відповідно повторювати цей шлях я не рекомендую, тим більше великого сенсу в цьому можливо і не було з тими потужностями які є в цьому апараті в цілому. Буду я туди ставити цей регулювальний резистор на 1 ком чи ні я поки що не знаю. Треба остаочно з трансформатором розібратися і є відчуття того що подальші модернізації цього апарату в моїх умовах втрачають сенс, нехай буде чесних 130 ампер і не хочу я там нічого крутити більше. Мережа слаба в мене буду 13:4 як у китайців було крутити, тим більше уже є підтверження що ця схема саме на такі цифри розрахована. Якби у мене мережа хороша була, я б точно 1-3 витки на первинну обмотку докинув би, а так ну що з того що у мене буде цих 65вольт на виході це не поганий показник впринципі і при товщих шинах намотки додаткової потужності в системі від додаткового витка вже може і не бути.

Помітив що з новим трансформатором 22:4 мережа взагалі не просідала, по тому як лампочка світила не було помітно роботу апарату. Але це звісно не було великих навантажень дугою.

[Николаевич]

Andruha - отводы с обмотки курят в стороне по сравнению "бубликом" сделанным из дерева и обмазанным мастикой которая получена из толчёного феррита нужной проницаемости и замешана на эпоксидке. - читать всю тему без пропусков.:)

[Николаевич]

Це не дефект виробництва просто він так зроблений на 0,5 ком. - 3-й сорт не считается браком.

[Andruha]

Николаевич ,я читал, эту технологию почерпнул:-) Но больше понравилось это жаркое участие,отводы,и "без фанатизма ,не больше двух на виток" ,тут вот и "порвало":D

[Микитович]

Разговор глухого и слепого...
...
Не ну вы видели, видели?!!
Кто в армии служил, тот в цирке не смеется.
Тем более что "грешно смеяться над больными людьми".

[Николаевич]

Кто в армии служил, тот в цирке не смеется. - потому и в цирк не хожу - не смешно:D

[hizerqqq]

https://s7d8.turboimg.net/t1/43388686_15695647002441798015122680712990.jpg (https://www.turboimagehost.com/p/43388686/15695647002441798015122680712990.jpg.html)

Так виглядає розбірка трансформатора. Довжина первинної обмотки 1,2 м. Вторинна 2 по 50 см. Матеріал з якого зроблено практично нічого не важить, можливо навіть легше за стандартний алюміній. вага усього дроту з трансформатора 47 грамів. по відчуттях грамів 20-30 не більше.

Думаю можна спробувати намотати 28:8 якщо вистачить серцевини у кільці. Але це буде видно тільки потім. Ще є варіант 21:6, можливо це як раз і буде оптимальне рішення. Залишилося тільки 4-6мм2 провід під цей проект купити. метрів 5-6 брати треба якщо усе так як є. Думаю якби китайці намотали 21:6 проблем би з роботою цього апарату на токах до 130А не було б.

[Николаевич]

О - модернизация продолжается. Чё нить вумное писать бесполезно. Так вот - материал провода можно определить магнитом - для этого нужно взять - магнит для меди - магнит для люминия - магнит для чугуния и магнит для стали - если ни один из магнитов не притянет проволоку значит материал имеет инопланетное происхождение:D Пойду ка я лучьше сварочник отремонтю.

[hizerqqq]

https://s7d5.turboimg.net/t1/43406078_15695881682116526175712691682503.jpg (https://www.turboimagehost.com/p/43406078/15695881682116526175712691682503.jpg.html)

Запасся сьогодні матеріалами для того щоб змотати новий трансформатор. Можливо стандартний провід для ЛЕП буде трохи краще, але тут таке питання що гарної пропозиції на нього я сьогодні не знайшов був одножильний на 4 мм2 аж по 35 грн метр, були по 2,5 мм2, але їх дуже довго чистити і я навіть не питав по скільки.
В підсумку я знайшов цей акустичний провід по 15 грн метр, судячи з усього він десь 8 мм2 і з мого досвіду якість цих проводів досить високого рівня, у них низький внутрішній опір, але провід трохи дутий по об'єму, думаю що це не так страшно і він прекрасно виконає свою функцію. Ще купив флюс f1. нехай буде.

[Николаевич]

В этом кабеле жилки не в эмали - ну да ладно - мотайте.

[hizerqqq]

В этом кабеле жилки не в эмали - ну да ладно - мотайте.

мені яка різниця... я буду нову ізоляцію на них робити. Купив термоусадку там знизу прозора лежить, іще є малярний скотч.

Взагалі дроти на трансформаторах не емалюють, а лакують. Хоча наврядчи це вам про щось скаже.

Мало того я ще буду прозвонювати його на кз як змотаю.

Ще не вирішив чи це буде 21:6 чи просто 14:4 тільки дуже жирний.

[hizerqqq]

https://s7d3.turboimg.net/t1/43416988_15695937652968741325632592695603.jpg (https://www.turboimagehost.com/p/43416988/15695937652968741325632592695603.jpg.html)

Те що я зміг добути на первинну і вторинну обмотки. На вторинну піде цілий, на первинну трохи відмотаний.

https://s7d7.turboimg.net/t1/43417024_15695946179565403770201369630881.jpg (https://www.turboimagehost.com/p/43417024/15695946179565403770201369630881.jpg.html)

Цікава робота для пальців.

https://s7d7.turboimg.net/t1/43417029_IMG_20190927_174145.jpg (https://www.turboimagehost.com/p/43417029/IMG_20190927_174145.jpg.html)

Спробую намотати 17-18:5 більше фізично наврядчи стане, якщо не вийде відмотаю до 14.

https://s7d7.turboimg.net/t1/43417143_IMG_20190927_180227.jpg (https://www.turboimagehost.com/p/43417143/IMG_20190927_180227.jpg.html)

Шоу подовжується, залишився останній слой.

[Николаевич]

мені яка різниця... я буду нову ізоляцію на них робити. - та вам конечно всё равно, а вот трансформатору не всё равно.
Взагалі дроти на трансформаторах не емалюють, а лакують. Хоча наврядчи це вам про щось скаже. - савсем ни о чём не говорит- я ваще думал их битумом покрывают.
Мало того я ще буду прозвонювати його на кз як змотаю. - самый простой способ это включить в розетку - если бахнет значит было КЗ.
Шоу подовжується, залишився останній слой. - СОГЛАСЕН НА ВСЕ 100.

[hizerqqq]

https://s7d4.turboimg.net/t1/43422939_IMG_20190927_185500.jpg (https://www.turboimagehost.com/p/43422939/IMG_20190927_185500.jpg.html)

Все я думаю що більше душити тут нічого. Тестером перевірено.

[Николаевич]

Палучилося. С меня Лайк:D Надо было кино снимать и на ютюб - лайков немерено было бы.

[hizerqqq]

https://s7d7.turboimg.net/t1/43430461_15696147690712230025187930412152.jpg (https://www.turboimagehost.com/p/43430461/15696147690712230025187930412152.jpg.html)

Було прийняте рішення пофарбувати усе. Був нітролак, але він засох довелося емалью білою. Так що тепер усе емальовано. Зроблено це для того щоб папір менше втягував вологу з повітря, апарат зберігається у відносно вологому місці.

[Николаевич]

Супер - мне нравится, и охлаждение хорошее получилось - однозначно ещё Лайк:)

[hizerqqq]

https://s7d3.turboimg.net/t1/43442340_IMG_20190928_100107.jpg (https://www.turboimagehost.com/p/43442340/IMG_20190928_100107.jpg.html) https://s7d3.turboimg.net/t1/43442341_IMG_20190928_100231.jpg (https://www.turboimagehost.com/p/43442341/IMG_20190928_100231.jpg.html)

Висверлилося усе за один раз.

[hizerqqq]

Все поставив і на виході стало 52-53 вольти. Апарат став потроху варити на максимальному тоці в 130а відчувається що тепер реальна потужність у цьому діапазоні регулятора є, але з іншого боку вольтів стало малувато для нормальної роботи з дугою, я спалив десь пів електроду на максимальному тоці, але є відчуття того що треба робити новий транформатор для того щоб усе було краще ніж зараз. Возьму серцевину і зроблю з неї щось. Потім знову перепаяю, плата сильно не страждає від того здається. Можна пробувати поміняти і підкручувати регулятор максимального току, але думаю що треба трохи більше вольт щоб нормально працювати.

Наступний треба мотати по схемі 14-15:5. Намотаю 14:5 щоб був невеликий запас на складні електроди і регулятор потужності. Хоча може 15:5 трохи більш правильно для сильних мереж. При при схемі 14:4 буде лише не бажано викручувати максимальну потужність на сильних мережах. Зараз апарат налаштований на 130а так що думаю проблем з цим не повинно бути у мене.

[grozdov]

Все поставив і на виході стало 52-53 вольти. Апарат став потроху варити на максимальному тоці в 130а відчувається що тепер реальна потужність у цьому діапазоні регулятора є, але з іншого боку вольтів стало малувато для нормальної роботи з дугою, я спалив десь пів електроду на максимальному тоці, але є відчуття того що треба робити новий транформатор для того щоб усе було краще ніж зараз. Возьму серцевину і зроблю з неї щось. Потім знову перепаяю, плата сильно не страждає від того здається. Можна пробувати поміняти і підкручувати регулятор максимального току, але думаю що треба трохи більше вольт щоб нормально працювати.

Наступний треба мотати по схемі 14-15:5. Намотаю 14:5 щоб був невеликий запас на складні електроди і регулятор потужності. Хоча може 15:5 трохи більш правильно для сильних мереж. Снимите видео, я думаю, всем будет интересно.

[Qwazar]

Апарат став потроху варити на максимальному тоці в 130а відчувається що тепер реальна потужність у цьому діапазоні регулятора є, але з іншого боку вольтів стало малувато для нормальної роботи з дугою, я спалив десь пів електроду на максимальному тоці, але є відчуття того що треба робити новий транформатор для того щоб усе було краще ніж зараз.
кто-то осилил этот поток сознания ? )

[grozdov]

кто-то осилил этот поток сознания ? )Игорь, может, сейчас рождается новый виток в развитии электроники)

[hizerqqq]

Снимите видео, я думаю, всем будет интересно.

Відео не буде, так як я не спеціаліст у подібних питаннях. По фото думаю можна зрозуміти як усе відбувається. Я планую скоро завершувати цей проект і мені здається я вже близько до оптимального рішення модернізації мого апарату. Буду робити трансформатор 14:5.

[grozdov]

Відео не буде, так як я не спеціаліст у подібних питаннях. По фото думаю можна зрозуміти як усе відбувається. Я планую скоро завершувати цей проект і мені здається я вже близько до оптимального рішення модернізації мого апарату. Буду робити трансформатор 14:5.
Видео можно снять на простой телефон, это проще чем Ваша затея с переделками) Видео, не переделок, а самой сварки, до и после....ну, в крайнем случае, в процессе. Можно ничего не комментировать.

[Николаевич]

Я знаю к чему это - это рекламный трюк и набор клиентов на модернизацию китайских сварочных аппаратов.:)

[Xort01]

Убейте меня, я не хочу это видеть!!!

[Qwazar]

Убейте меня, я не хочу это видеть!!!
спокойно Ипполит )))

[grozdov]

Убейте меня, я не хочу это видеть!!! Ну, а вдруг, что-то получится, тогда будете локти кусать, завистники)))

[Xort01]

Конечно получится. Как минимум получится хорошо укутанный незамерзающий силовой трансформатор, а ведь зима уже совсем близко.
Ну и человек приобретёт бесценный опыт по убиванию времени.
Да и завидую немного конечно. Тут приходиться сечение и материал сердечника СТ считать/выбирать, сечение обмоток под желаемый ток, количество витков первички, чтобы не влететь в насыщение, КТР, чтоб напруга на выходе была приемлема, ключи и диоды с запасом по току и напряжению, да ещё чтоб не перегревалось. Мало того, приходится идти по стопам пред идущих сотрудников и пользоваться, Вы только подумайте, измерительными приборами!... Про испытания на стенде вообще говорить не хочется - тяжело, жарко, чуть что не так - и стрельнуть может... Про снабберы - кто не считал, тот не поймёт...
Теперь я узрел альтернативный короткий путь - ничего считать не надо, оно и так работает!
Сейчас у топикстартера очень волнительный момент, должно прийти понимание, что как не крути трансформатор - а всё равно палка о двух концах - или току больше, или напруга выше... А вот чтобы и то и то - так это надо глубже копать, например вилку сетевую поменять, или электрододержатель.

[Николаевич]

Вы только подумайте, измерительными приборами! - настоящие разработчики всё делают - только вдумайтесь - одним мультиметром и выходной ток определяют по току потребляемому от сети - берите скорей господа разработчики на вооружение метод, а то китайцы запатентуют и пишите письма мелким шрифтом:) Кстати отрицательный результат это тоже результат, приобретается реальный опыт, который нигде не преподают и не принесут в тарелочке с голубой каёмочкой.

[hizerqqq]

Що ви тут мелете панове. Скажіть патону що у них силові трансформатори "укутані", що шина там не та ітд... Якщо у людини не вийшов з першого разу правильний трансформатор це ще не означає що людина ідіот і що йому дуже цікаві чи цінні поради незрозуміло кого і про що.

Мені не цікаво вас уже читати стало. апарат я доведу до робочих кондицій можливо виведу вольтмер мережевий на передню панель, але тут ще не знаю чи буде це. електродами типу уоні я варити не збираюся на слабкій мережі, тому сильно піднімати вихідну напругу за рахунок трансформатора не бачу сенсу. як я вже писав зупинюся на варіанті 14:5. Протестую, потім напишу результати. Зараз на моїй мережі при тоці в 130 ампер апарат проплавляє електроди моліт рц дуже швидко, але для нормальної роботи 52 вольти вихідної напруги усе ж малувато. ЯКщо інвертор з тим трансформатором що там стоїть 18:5 зараз підключити до хорошої
мережі 240 вольт я впевнений у тому що варити він буде непогано на усій шкалі вихідного току, але у мене такої мережі зараз немає, тому доведеться придумувати щось ще.

[Xort01]

А вот Вас очень интересно читать. Главное чтобы Вы сами понимали, что делаете.

[Николаевич]

К инвертору нужен стабилизатор 5 киловатт думаю хватит.

[Andruha]

Николаевич, ты это брось про стабилизаторы, ещё с инвертором не закончили, а ты уже подталкиваешь старый феррорезонансный стабилизатор перематывать под 5 киловатт.., ну или китайский с надписью "5000 W" ( ну,где сердечник с два кулака ,а 5 кило он пропускает только в прямом включении):D

[Qwazar]

електродами типу уоні я варити не збираюся на слабкій мережі,
епта . так именно уони и варят на малых токах на которых рутил срет и шлакует .

[hizerqqq]

https://s7d6.turboimg.net/t1/43522082_15697783953077722020652267574958.jpg (https://www.turboimagehost.com/p/43522082/15697783953077722020652267574958.jpg.html)

Новий транформатор 14:5 готовий. Пофарбую і буде норм. Вийшло не ідеально, але думаю працювати буде. ПЕрвинну обмотку я взяв зі старого "висверленого" трансформатора.

[hizerqqq]

епта . так именно уони и варят на малых токах на которых рутил срет и шлакует .

На малій напрузі занадто коротка дуга. Уоні буде просто липнути до металу як і більшість інших електродів. Так що 18:5 трансформатор я ставив не даремно. Трансформатор в основному відповіє за напругу по витках і саме його я зараз дороблюю. Потужність трансформатора і максимальний ток який він може видавати залежить від товщини намотки, ток зварювання залежить від регулятора току на апараті, а от вольти на цих апаратах не регулюється доводиться створювати якісь "середні" рішення і саме цим я зараз займаюся. Новий трансформатор точно проплавить будь який тугоплавкий електрод по потужності. 130А для будь яких 3мм електродів повинно вистачити. Можливо моноліт рц 4мм потягне, але наврядчи більше того. Такі можливості для цього апарату я прогнозую після усіх доробок. Просто між тим щоб з напрягом варити 3мм моноліт рц на апараті і адекватною роботою з електродом 4 мм досить велика різниця я якраз стараюся вийти у цей діапазон з того що було не зважаючи на не ідеальну мережу 220 вольт і все інше. Думаю що наступна перестановка трансформатора буде останньою.

Якщо щось десь написав не точно стараюся поправляти. Я курси сварки і вираховування усіх нюансів швидко проходив так що якщо щось не так прошу пробачення.

[Николаевич]

Николаевич, ты это брось про стабилизаторы, ещё с инвертором не закончили, а ты уже подталкиваешь старый феррорезонансный стабилизатор перематывать под 5 киловатт.., ну или китайский с надписью "5000 W" ( ну,где сердечник с два кулака ,а 5 кило он пропускает только в прямом включении):D - та нееееееее - стабилизатор нужно купить такой что бы без перемотки - можно релейку с симисторным коммутированием что бы не слышно было клацанье релюх , или сервоприводный с постоянным жужжанием.:)

[Николаевич]

Вот что то не пойму откуда взялись именно 130 Ампер:confused: К трансформатору можно прикрутить радиатор для лучшего охлаждения, только не забыть обмазать транс и радиатор термопастой.

[hizerqqq]

Вот что то не пойму откуда взялись именно 130 Ампер:confused: К трансформатору можно прикрутить радиатор для лучшего охлаждения, только не забыть обмазать транс и радиатор термопастой.

Інформація взята з каналу ізмаіл інвертор на стендовому тесті аналогічного апарату з "з фабричною настройкою", регулювання максимального току там помоєму всеодно на всіх апаратах відсутнє немає підстав думати що у мене щось по іншому. РЕальна максимальна токовіддача по роботі з електродом на рівні 90-100 ампер, тестовий стенд ці цифри не покаже, але при навантаженні електродом вони є. якщо підручувати ток на регуляторі вище дуга стає затухаючою, на регуляторі це діапазон 170-265А який пропорційністю не відповідає усій іншій шкалі і займає десь 1/5 шкали в кінці. Я зараз цю проблему вирішую новим трансформатором.

[Николаевич]

Понятно откуда такая величина тока. Я то могу реальный ток и напряжение на дуге измерить или на баласте.

[Xort01]

Да, приборы не показывают, но чуйку электрода не пропьёшь...

Огромная просьба к модератору/администратору - добавьте пожалуйста в смайлики:
смайлик, бьющийся о стену
смайлик, который стреляет себе в голову
смайлик, который падает в обморок.
На этой ветке они нужны!!!

[Микитович]

Інформація взята з каналу ізмаіл інвертор на стендовому тесті аналогічного апарату з "з фабричною настройкою", регулювання максимального току там помоєму всеодно на всіх апаратах відсутнє немає підстав думати що у мене щось по іншому. РЕальна максимальна токовіддача по роботі з електродом на рівні 90-100 ампер, тестовий стенд ці цифри не покаже, але при навантаженні електродом вони є. якщо підручувати ток на регуляторі вище дуга стає затухаючою, на регуляторі це діапазон 170-265А який пропорційністю не відповідає усій іншій шкалі і займає десь 1/5 шкали в кінці. Я зараз цю проблему вирішую новим трансформатором.
Во первых.

Надписи и все обещания китайцы пишут по заказу украинского владельца бренда - за что заплачено то и выполнено.
Ваш аппарат выдает 20-130 А. Поэтому показатели регулятора 265 соответствуют реальному 130, а минимальные считайте сами.
Ориентировочно можно ввести поправочный коэффициент или переградуировать регулятор.

Во вторых.
Какими конкретно электродами пользуетесь? На каждой пачке изготовитель пишет диапазон токов и напряжение поджига (Uxx).
Если электрод рутиловый 3 мм то ток в диапазоне 80-110А. Я Монолитом РЦ и Арсеналом (рутил) толщиной 3 мм нормально варю на токах 70-100А.
2,5 мм - на 20 А меньше.
Так что заводские 130 были с запасом.

В третьих.
В паспорте на Ваш аппарат указано в каких пределах сетевого напряжения аппарат выдает заявленное. И это должно выполняться под нагрузкой, то есть в момент сварки.
Можно в этой розетке проверить включением 2 электрочайников по 2 кВт.
Мультиметр у Вас есть, так что мешает проверить.

А ежели задача не варить а искать и недостатки и переделывать то почему Вы не перематываете еще 2 имеющихся транса.
1-й дает питание мозгам (плата управления).
2-й передает управляющие импульсы от мозгов на силовые транзисторные ключи.
Вы абсолютно уверены что мозги в порядке, транзисторам сигнала хватает а виноват только транс?

Сеть Вы не меряли, потребляемую мощность и выходной ток тоже.

Но насмотревшись кино:
В мединституте на последней лекции перед экзаменом практолог закатывает в аудиторию тележку с трупом, лежащем на животе, сдергивает простыню и вещает студентам что врач должен быть смелым и не брезгливым и при этом вставляет трупу в задний проход свой палец, потом его высоко поднимает и облизывает.
- Ну кто смелый? Ставлю в зачетку на балл выше.
Нерадивый студент галопом летит к кафедре что бы спасти свое положение и не быть отчисленным. С ходу повторяет действия профессора.
Тот улыбается, берет зачетку и пишет в нее 2-ку.
- За смелость конечно пятерка, как и обещал, а вот за наблюдательность "0".
Я вставил один палец а облизал другой.

[Николаевич]

Зачем приборы всякие вообще нужны если ...тестовий стенд ці цифри не покаже, але при навантаженні електродом вони є. - достаточно одной таблэтки и мультиметр в придачу. Старый анекдот, но высёлый:D
Можно в этой розетке проверить включением 2 электрочайников по 2 кВт.Мультиметр у Вас есть, так что мешает проверить. - знакома ситуация - привезли трансформаторный полуавтомат - древнейший - сделал, показал как варит, всё окей. Привозят на след. день - не варит - включаю - варит. Куда подключали - соседу в розетку через удлинитель метров 50 - сечение провода какое - та обычный удлинитель. Говорю включите в розетку нагрузку киловатта 3 и измерьте напругу - будет вольт 180 а то и того меньше варить не будет. Больше не приезжали.

[Микитович]

Ховраха бачиш?
Ну-у.
А він Є.

Если ток есть а его не видно или прибор его не показывает, то или экспериментатор слепой или прибор не пригодный.

[hizerqqq]

Да, приборы не показывают, но чуйку электрода не пропьёшь...

Огромная просьба к модератору/администратору - добавьте пожалуйста в смайлики:
смайлик, бьющийся о стену
смайлик, который стреляет себе в голову
смайлик, который падает в обморок.
На этой ветке они нужны!!!

Можливо радянський аперметр не фіксує те що ток стає імпульсним у значеннях від 100-130А при стандартному трансформаторі. Все таки ток проходить через вихідні діоди і трохи вирівнюється після трансформатора. Але коли електрод тягне дугу загальної потужності відчутно не вистачає і дуга схильна просто затухати, іноді на кінці електроду утворюються великі каплі які залишаються прямо на електродів цьому випадку. у діапазоні 70-100 ампер відповідно таких ефектів не спостерігається.

У цих усіх розмовах я бачу тільки те що люди стараються щось висрати з себе на межі своїх розумових можливостей, а не реально допомогти.

Можливо ви усі ще колись згадаєте той день коли великі трансформатори стали імпульсними блоками живлення з набагато меншими котушками.

[Николаевич]

У цих усіх розмовах я бачу тільки те що люди стараються щось висрати з себе на межі своїх розумових можливостей, а не реально допомогти. - В какой то степени и это присутствует. Если бы вы описали свой аппарат, написали что там за транзисторы какие выходные диоды, что вы измерили, то есть напряжение ХХ какой ток он выдаёт, а не предполагаемый из видео, какой функционал в этом аппарате, а потом написали что вы от него хотите получить и что собираетесь сделать для этого да прислушались к форумчанам и проанализировали сказанное, так оно и отношение было бы иным. А так как вы это делаете не имея опыта, то конечно без приколов и не обойтись. Здесь есть опытные сварщики, ремонтники, разработчики и они каждый в своей области не один пуд соли съели на этом. Как раз советский амперметр и вольтметр показывает правильно - посмотрите что на стендах у людей стоит - обычные стрелочные приборы - у меня стоит амперметр по сети стрелочный и цифровой, так вот цифровой и показывает фигню когда включен сварочник, когда нагрузка типа утюг, нагреватель - показания одинаковые. На выходе сварочника импульсный одполярный ток, а при сварке ещё и ширина импульсов изменяется для поддержания установленного тока.

[Микитович]

.

У цих усіх розмовах я бачу тільки те що люди стараються щось висрати з себе на межі своїх розумових можливостей, а не реально допомогти.
Можливо ви усі ще колись згадаєте той день коли великі трансформатори стали імпульсними блоками живлення з набагато меншими котушками.

Если Вы перестанете бычиться и хоть немного поймете что основная часть участников действительно хочет Вам помочь то вполне возможно что то толковое и получится.
Вот я написал какой должен быть сердечник для инвертора на этих частотах, не из сваренного железа а именно феррит с определенной проницаемостью. Размеры ферритового торроидального кольца (или иной конструкции: Ш-образного, броневого...) зависят от необходимой мощности.
Провод.
На этих частотах наиболее оптимален алюминий покрытый медью и с лаковой изоляцией, поскольку на этих частотах электроны выжимаются на поверхность проводника - скинэффект.
Из таких жилок и свивается многожильный провод - литцендрат.
Алюминий - основа и хороший теплоотвод, верхний медный слой - проводник.
Трансы закрашивают только при работе в очень агрессивных условиях коих у Вас нет и быть не может. И краска ухудшает охлаждение а феррит при перегреве теряет свои свойства.
Краску выбирают не по цвету а по неразрушении лакового слоя на проводниках и по теплопередаче.
И это только вступительная ознакомительная часть о трансформаторах, это АЗЫ.
Витки - отдельная тема.
И что Вы сделали?
Из нормального рабочего транса склепали ОДОРОБЛО, внешне красивое но не работоспособное.
Поэтому у Вас в голове что все вокруг враги.
Если Вас действительно интересует работоспособный аппарат то хоть дайте информацию по электродам, то что я написал. Возьмите в руки пачку и посмотрите изготовителя, тип, марку.

Если вразумительного ответа не будет то буду продолжать наблюдать за процессом убивания аппарата, что круче - дуракоустойчивость китайской техники или "самовпевнений натиск хохляцького дебілізму".

Перші кроки до премії Дарвіна вже зроблено.

Коли Ви прочуняєте, коли спалите транзистори по ціні 90 грн за шт і вихідні діоди по 80 грн кожний?
Будет міняти самі - будуть горіти постійно.
А Ізмаїл Інвертор з Вас тільки за роботу візьме майже півціни нового, і це буде справедливо і дешевше всього. Плюс вартість нових деталей.

Чекаємо на зважену відповідь.:confused:

[Николаевич]

Это точно - аппарат попался какой то не убиваемый - другой бы уже сыграл симфонию БАХа:D

[Микитович]

На научном симпозиуме врачей молодая ретивая журналистка в интервью с маститым профессором задала ему вопрос, мол зачем нужны врачи. ведь это столько времени нужно учиться, когда в Интернете уже давно всё написано какое лекарство от чего.
Его ответ.
- Ну хотя бы для того что бы не умереть от опечатки.

Кстати в тему только что увидел
9702

[hizerqqq]

Серцевини трансформаторів роблять зі звичайного заліза, а не з фериту. Ферит для дроселя.

Ви тут ймовірно для того щоб писати про ''бичиньє''. Ніяких інших корисних функцій я в тих розмовах не бачу.

Ферит і залізо перемагнічуються з принципово ріною швидкістю. В цьому основна різниця.

Я кручу свій апарат і розмови з усіми можливими тролями з інтернету про термопасту та інше для мене не у пріорітеті. Сподіваюся що я дійсно відповів на усі позапланові паралельні питання які ніяк не покращують роботу мого апарату.

[Николаевич]

Микитович - спасибо посмеялся - Оля рулит:D
Серцевини трансформаторів роблять зі звичайного заліза, а не з фериту. Ферит для дроселя. - Да - совершенно верно из железа - точнее из трансформаторной стали для 50 Герцовых сварочников - а в инверторах феррит и не просто феррит, а с соответствующей проницаемостью и другими параметрами. Дросселя делают как из трансформаторной стали так и из феррита и не просто феррита - лучше сразу распылёнка ну или дроссель с зазором потому как когда дроссель войдёт в насыщение он уже не будет дросселем. И что я могу сказать прочитав вышесказаное - возьмите железный диск от машины - зиловский например это будет "бублик" и мотайте на нём проволокой шестёркой , а что бы не замкнуло проволоку обмотайте малярным скотчем или изолентой , а вторичку стальным тросом от крана, там как раз многоооооооооо жил - и тоже обмотайте его изолентой другого цвета - это что бы по феншуюю. Не хочу просто пошлить в тему бестолковости.

[hizerqqq]

https://s7d8.turboimg.net/t1/43603480_1569928575219587193534276978967.jpg (https://www.turboimagehost.com/p/43603480/1569928575219587193534276978967.jpg.html)

КУпив сьогодні такий вольтметр в апарат. Були ще сині і жовті, але вирішив я що білий буде краще так як кантора що випускає апарати для зварювання не дуже шикарна і створювати видимість того що все у ньому як треба з заводу немає сенсу.

Вольтметр показує на 4 вольти більше ніж контрольне реле digitop, швидкість оновлення цифр у реле дещо більша, але це я думаю не так принципово. Вважаю що цієї точності буде достатньо. Мультиметер показує на 8 вольт більше ніж контрольне реле digitop.

Може можна було і раніше мережу на вольти мультиметром перевірити, але через поради усіляких майстрів електронщиків з далекого минулого я думав що зробити це не вийде. ТАк що от так от. Так чи інакше я знаю що по паспорту в моєму апараті коєфіцієнт вихідної до вихідної напруги 2,93 і якщо на стандартному транформаторі апарат показував 65 вольт наприклад, то у мережі у цей час ймовірно було 65*2,93=190 вольт. Якщо буде все нормально то я порахую новий коефіцієнт з новим трансформатором він повинен бути тепер трохи меншим. Ще думаю проміряю мультиметром напругу на виході при роботі з електродом щоб знати наскільки вона реально просідає в моїх умовах і наскільки це близько до просідання мережі в апараті на вході.
Всеодно одним мультиметром перевіряти напругу і на вході і на виході було проблемно, поперше у нього може бути не висока точність на напрузі перемінного току, подруге хтось увімкне чи вімкне чайник поки я буду перекидати щупи і я вже нічого не наміряю там взагалі. тому паспортні данні з 220/75 вольт мають приблизно таку саму точність, а може навіть ще вищу.

[Николаевич]

Та вы даже описать толком не можете что за вольтметр купили - вход измерять то есть сеть или выход со сварочника - самое главное то что он показыват больше или меньше на 4 или 8 вольт от того или иного измерителя - я в шоке. Транс мотать только на диске зиловском:D снять видео и на форум. А на солнешке то фигово видно свечение белых индикаторов - зато по феншую:D

[Qwazar]

Попробую на пальцах ......Емае , изучите что такое ВАХ и сварочная дуга , которая кстати говоря тоже имеет сопротивление !!! Так вот чтоб она горела мало просто тока , каждому значению тока должно быть соответствующее напряжение . До 100А аппарат как и положено держит нужное напряжение , а после 100А начинается просадка или напряжение не растет , поэтому и начинаются проблемы при сварке . Вот эи зависимимости и есть ВАХ ( вольт амперная характеристика ) .
Возвращаемся немного назад и вспоминаем что дуга имеет сопротивление и закон Ома ни кто не отменял . Будет выше напруга , будет меньше ток , меньше чем имеющиеся 100А .
Одной перемоткой транса ВАХ не изменить в инверторе . Это более сложный комплекс мер нужен и вмпервую очередь частота преобразователя .
Лажа в этом аппарате только одна : китайцы воткнули резюк большего номинала чем должно было быть , вот и все . Был-бы он правильный так был бы ток от 20 до 120-130А как во всех таких поделках .
Хотя с другой стороны эта тема очень увлекательное и веселое чтиво ))

[Микитович]

Серцевини трансформаторів роблять зі звичайного заліза, а не з фериту. Ферит для дроселя.

Ферит і залізо перемагнічуються з принципово ріною швидкістю. В цьому основна різниця.


Для частот 20 - 100 Гц - железо, и известный Вам дроссель для люминисцентных ламп изготавливают из листового трансформаторного железа.
Сердечник дросселя от трансформатора отличается наличием разрыва магнитного потока - зазором, но есть и трансформаторы с заданным магнитным зазором.

На частотах 100 1000 Гц применяют пермаллой или альсифер.
Выше - феррит. С разной проницаемостью.
И хоть трансформатор, хоть дроссель - зависит только от частоты.
Да загляните в любой импульсный блок питания, да хоть в ту же погибшую КЛЛ.

Вы правильно написали фразу "Ферит і залізо перемагнічуються з принципово ріною швидкістю. В цьому основна різниця."
А потом все перевернули и сами себе противоречите о трансах и дросселях.

Что касается кручу - то своей безграмотностью и упрямой самоуверенностью только ухудшаете его работу.
Выводы.
Посмотрев ролики Измаила решили что все элементарно.
Да, но для грамотных специалистов.

А результаты безграмотных самоуверенных псевдознаек гарантированно увеличивают доходы ремонтников.


Тогда нужно было смотреть ролики о Формуле-1, и сразу подавать заявку, мол дайте мне болид и я сразу стану чемпионом.

"Ніяких інших корисних функцій я в тих розмовах не бачу."
Если даже элементарные вопросы Вам в голове не укладываются, ну "не лізе наука до бука", то любого грамотного Вы воспринимаете в штыки.

Не дай Вам бог попасть в руки подобного врача.

[Xort01]

[QUOTE=hizerqqq;38287

У цих усіх розмовах я бачу тільки те що люди стараються щось висрати з себе на межі своїх розумових можливостей, а не реально допомогти.

Можливо ви усі ще колись згадаєте той день коли великі трансформатори стали імпульсними блоками живлення з набагато меншими котушками.[/QUOTE]

Да Вы неверное прикалываетесь! Я и хотел по началу Вам помочь, только это бесполезно. Весь тот бред, который Вы тут описываете, не имеет под собой никаких технических или электрических фундаментов.
Чётко сформулировать хотелки по аппарату так и не соизволили, на конкретные вопросы ответить не можете или не хотите, измерительных приборов у Вас нет.
Зачем лезть в аппарат, не имея представления о его работе? То, что Вы в него налепили и ещё налепите - не улучшит его характеристики. Это я изначально писал. Надо вмешиваться в работу блока управления. Я же прекрасно понимаю, что Вам не хватает мощности аппарата, а не тока или напряжения. И Ваши потуги с трансформатором этого не изменят, без изменения остальных узлов. А это бессмысленно по ценнику, это я тоже озвучивал.
И люди здесь собрались (в отличии от Вас, без обид, но это факт) те, кто прекрасно понимает как устроен и работает инверторный сварочный аппарат, а так же что нужно изменить для тех или иных "хотелок".
Вы же ничего не спрашивая (что очень странно) - лепите горбатого.
Так что смайлик, бьющийся о стену - это то, что хочется поставить после Ваших "опусов".

[Микитович]

Одно точно могу сказать:
товарищ целеустремленно движется к подаче заявки на премию Дарвина.

Если будете оформлять то народ поддержит и аргументировано обоснует національного лаурерата цієї міжнародної премії.
Поддержим героя.

Песню "The fool on the hill" Роллинг стонз написали и исполнили давно, но он неумираема.

[Николаевич]

Да приносили мне инверторы на ремонт после просмотра роликов Измаила с вырванной металлизацией под микросхемами и порванными дорожками - знаем.
Qwazar,Микитович,Xort01 - Вы так много усилий прикладываете - думаю это бесполезно, это такой человек, которому что не скажи всё будет не так потому что он думает по другому и ему что феррит, что железо одно и тоже. Человек роликов насмотрелся и впервые открыл аппарат и думает там всё просто. Как для меня, то Ваши сообщения имеют пользу и я пользуюсь этими Вашими знаниями и опытом - сам чем могу помогаю по мере своих знаний.

Так что осталось hizerqqq намотать транс на автодиске:D, а смайлик бъющегося ап стену не помешал бы:)

[Микитович]

И коллективное ходатайство о премии Дарвина

[Николаевич]

И коллективное ходатайство о премии Дарвина Поддерживаю:)

[hizerqqq]

Да приносили мне инверторы на ремонт после просмотра роликов Измаила с вырванной металлизацией под микросхемами и порванными дорожками - знаем.

Це все не мої проблеми. Я за що купив за те і продаю. Найнадінішою системою захисту від реактивних токів на вході на мою думку залишається вхідний дросель, а не усілякі там системи плавного старту чи щось подібне. Так що тут мої дороги з каналом ізмаіл інвертор розходяться, хоча в гарному апараті на багато кондесаторів потрібно мати і те і інше щоб знизити усе можливе навантаження на мережу, відсутність плавного старту чи погана його збалансованість палить контакти на вимикачу і в розетці при старті. Кому вірити, а кому ні це все ж особиста справа кожного і я не бачу перспектив тут щось більше доводити ніж те що я вже написав. не довіряти данним що до 130 ампер на моєму апараті у мене підстав немає.

Можливо перепишу усю шкалу маркером на 130-110-90-70-50-30-10 ампер. Хоча реально там має бути десь 130-112,6-95,2-...-20. Ці цифри по амперажу в цих апаратах насправді досить точні і не даремно їх іноді ще виводять на передню панель окремим індикатором який показує по одиницях як вони регулюються на шкалі. Звісно з китайськими цифрами потужності усе стало нетак як має бути, але для цього є коєфіцієнти відповідності.

[Николаевич]

Всё понятно - так и не поняли к чему я написал то, что вы процитировали. О - трансформатор уже намотали - теперь пора к дросселю переходить, а то что то затянулась переделка, а работа стоит.

[Микитович]

Я смотрел ролики Измаила.
Крутим-шмалим для обывателя то шо треба, воно в менталітет пересічного громадянина легко вписується.
К методам ремонта принципиальных возражений нет.
Выходной ток, входной ток и поджиг это да.
Но он не измеряет:
- напряжение на эквиваленте нагрузки;
- срабатывание Антистика и остаточный ток;
- работает ли Форсаж Дуги и Хотстарт.

Причины понятны, но это не есть полноценный ремонт.
Это мое мнение, ИМХО, может потому что занимался техникой милитари и индастриз, а там подход простой - ни на йоту не хуже чем указано в техдокументации.

[hizerqqq]

Я смотрел ролики Измаила.
Крутим-шмалим для обывателя то шо треба, воно в менталітет пересічного громадянина легко вписується.
К методам ремонта принципиальных возражений нет.
Выходной ток, входной ток и поджиг это да.
Но он не измеряет:
- напряжение на эквиваленте нагрузки;
- срабатывание Антистика и остаточный ток;
- работает ли Форсаж Дуги и Хотстарт.

Причины понятны, но это не есть полноценный ремонт.
Это мое мнение, ИМХО, может потому что занимался техникой милитари и индастриз, а там подход простой - ни на йоту не хуже чем указано в техдокументации.

Як би там не було це все вже не мої проблеми, до вас зі своїм апаратом я вже теж ніколи не побіжу, на цьому сподіваюся що все. Ці усі прибамбаси можна міряти по різному, іноді там спрацьовує антизалипайка наприклад на стенді ізмаіл інвертора чи перевіряється форсаж дуги на окремих апаратах вольтметром, я їх багато подивився тих відео і вже більше не дивлюся тому що немає за чим проект іде до завершення. Торгує цей самий ізмаіл інвертор адекватними апаратами у яких не просто так задрата ціна і якими можна нормально варити не думаючи про те що от я витратився, а у мене не працює так як треба, але усе ж для когось такі варіати бувають і дорого. Такі мої особисті враження.
Усім хто має гроші і хоче нормально варити на усій шкалі заявленої потужності, але немає рук і мозгів для того щоб лізти у свій апарат після його покупки всеодно потрібно купувати патони. Є ще проміжні варіанти типу каізер, ріга... Але тут все індивідуально.

[Николаевич]

Крутим-шмалим для обывателя то шо треба, воно в менталітет пересічного громадянина легко вписується. - это ключевое. Всё по тексту 100% и это факт.

[Николаевич]

Ці усі прибамбаси можна міряти по різному - типа напряжение - омметром, ток вольтметром а напряжение амперметром и это будет по разному. С этим понятно - дроссель нужен:D

[Микитович]

"їх іноді ще виводять на передню панель окремим індикатором який показує по одиницях як вони регулюються на шкалі."
Вот сколько не объясняй людям что цифирьки эти всего лишь ПОКАЗОМЕТР, что нет в аппаратах измерения, что есть только обратная связь по току и сравнение напряжения на потенциометре задающем и шунте или токовом трансформаторе.
И что это изготовитель накручивает под хотелки заказчика, поэтому на аппарате с выходным током 130 А цифирь может быть и 200 и 300.

По своему изготовители из Поднебесной правы - за что заплатили то и написали.
Последние годы на многих типах инверторов даже ток не указывают, только диаметр электрода и аппарат от этого хуже не становится, обезьянам грамота не нужна.
9705
9706

[Николаевич]

Последние годы на многих типах инверторов даже ток не указывают, только диаметр электрода и аппарат от этого хуже не становится, обезьянам грамота не нужна. - Так оно и есть в бытовых инверторах - копеешный показометр, а цену можно накрутить для нашего покупателя - ещё и ставять спаренные переменные резисторы - один ток регулирует, а другой циферки на показометре вот ноу-хау от китайцев. В промышленных аппаратах там реальный ток и напряжение показывает в полуавтоматах с которыми сталкивался. В бытовом полуавтомате напряжение реальное, а ток от балды то есть показометр.
https://weld.in.ua/forum/showthread.php/3837-%D0%90%D0%B3%D1%80%D0%B5%D0%B3%D0%B0%D1%82-Limex-IZ-MMA-305rdk - типа вот так нужно делать.

[Микитович]

Посмотрел.
Цифирьки понапридумали, шоб надуть обывателей всучили супердержак с экстрапроводами.
А по начинке - скорее всего средненький 130-140 А.

[Qwazar]

"Усім хто має гроші і хоче нормально варити на усій шкалі заявленої потужності, але немає рук і мозгів для того щоб лізти у свій апарат після його покупки всеодно потрібно купувати патони. Є ще проміжні варіанти типу каізер, ріга. "

Ты можешь понять своей тупой башкой что на крутилке с индикатором могут быть просто цифры от 1 до 10 или буквы от А до Я . Делается это для удобства пользователя и повторяемости результатов , а сколько на этих показаниях реального тока или напряжения вообще никого не волнует в работе . Я знаю что в данных условиях для сварки мне нужен режим 4 или буква О и пи...ц . Только при покупке аппарата меня волнует максимум чтоб вдруг не сесть в лужу и не возможностью выполнить шов .
130А ток это с запасом для рутилового электрода 3 мм .

[Микитович]

Qwazar
Вот короткий емкий ответ настоящего сварного.
Мне еще учиться у Вас и учиться мастерству ведения электрода.
Ну а точность и деликатность формулировок - вааще, Одесса рулит.

А что касается Дарвиниста - кому не доходит через голову пущай доходит через жопу.
Как говорилось "Нада Федя, нада".

[hizerqqq]

Я думаю що варити потрібно на відповідних до електроду токах і кому там що непотрібно у цьому відношенні це вже не мої проблеми.

[hizerqqq]

По своему изготовители из Поднебесной правы - за что заплатили то и написали.


Вони поклали до апарату два мідних дроти по 16 мм"2 загальною довжиною 3-4 метри і у них не знайшлося пару кусків міді довжиною ~2м і 4-8 мм"2 в перерізі для того щоб змотати нормальний трансформатор який потягне усю цю шкалу в 130 ампер. Тепер доводиться продавати дешево і шукати лоха на ці покупки. Конденсатори трохи дорожчі, але вони не все вирішують в роботі апарату і всього один додатковий конденсатор суттєво полегшить роботу з цим апаратом.

Просто нікому це все не треба... так і живемо...

[Николаевич]

Шо вас перемкнуло на этих 130 амперах неизмеренных - наверное нравится эта цифра. У меня личный сварочник с таким трансформатором 170 Ампер - и ничего не перематывал - так это я измерил, а не так от балды. 15 страниц заняла перемотка транса и безрезультатно - говорю же надо ещё дроссель намотать, а то скучно. КУПИТЕ СЕБЕ НОРМАЛЬНЫЙ ТОТ ЖЕ КИТАЙСКИЙ АППАРАТ И ВАРИТЕ - КИТАЙЦЫ ТОЖЕ УМЕЮТ ДЕЛАТЬ ХОРОШИЕ ВЕЩИ. А вы купили себе по дешевле - из дерьма канфетку не сделаешь, разве что коечто из этого аппарата как запчасти для вновь изготовленного аппарата - только дорого опять же получится.

[Qwazar]

Я думаю що варити потрібно на відповідних до електроду токах і кому там що непотрібно у цьому відношенні це вже не мої проблеми.
млять . если-бы ты думал то не херней занимался с перемоткой . а заменил-бы резистор регулировочный на нужный номинал . тем самым растянув диапазон регулировки тока и сделав его более точным и повторяемым.
китайцы воткнули в запорожец спидометр от мерса и долбодятлы пытаются заменой карбюратора получить 240 км.ч
им говорят что этого мало надо еще менять двигло . коробку . ходовую .... а им что в лоб что полбу .
====================================
вспомнилось : споря с дураком рискуешь опуститься до его уровня и он тебя задавит авторитетом

[hizerqqq]

Я от подумав і роблю... різістур перемінний я теж бачу не перший раз в житті і знаю його потенційні можливості.

[Микитович]

hizerqqq
Когда же Вы научитесь читать и понимать что Вам пишут?
Фраза "По своему изготовители из Поднебесной правы - за что заплатили то и написали." относится к тому, что наши владельцы бренда: Патріот, Дніпро, СуперпуперЄвролюкс і інші подібні заказывают китайским изготовителям аппараты по цене 10 баксов за ведро требуют что бы они на аппаратах писали красивую цифирь 200, 245, 300 А.
Так обывателям легче спихивать или впаривать.
Вот Вы же купились на крутизну названия и красивую цифирь-замануху.

Когда я себе выбирал аппарат то исходил из параметров: ток, холостой ход, наличие Антистика и прочее, габаритов, веса ну и конечно за разумную цену.
Подобрал, нашел сайт изготовителя и посмотрел реальные характеристики. Изготовитель пишет 160 А, а для нас, по заказу того же Будпостача пишут 200 или 250.
Я это прекрасно понимал.

Съездил в сервисцентр Будпостача, обсудил с мастером по ремонту несколько разных моделей, он показал типичные проблемы в каждой. И порекомендовал конкретную модель данного изготовителя.
Тот же Измаил показывал ремонт этого аппарата, там же я увидел его начинку, знал его схему и из каких деталей собран. По ролику Измаила я увидел выходной ток, его комментарии по некоторым механическим косякам сборки.

По Хотлайну нашел местного продавца с минимальной ценой, уточнил достоверность гарантий и возврата.
Купил, проверил работоспособность, раскрыл, проверил отсутствие типичных косяков сборки.
И этот аппарат меня вполне устраивает уже 5 лет.
Правда через месяц возил в СЦ, то варит то тухнет.
Мастер проверил на работоспособность на своих электродах (в СЦ Будпостача даже Эквивалента нагрузки нет и нечем проверить выходной ток).
Но и он варил нормально и я сам пол-электрода сжег, Плазматековская рутилка 3 мм.
И оказалось что хваленый Патон делает гамно электроды УОНИИ 13/55. Вот. А сам аппарат здесь не при чем.

Год назад купил еще один такой же, тоже проверил, раскрыл.

Теперь что касается провода.
Алюминий омедненный на этих частотах намного лучше чем толстая медь. Который раз повторяю. Это не жадность изготовителя, это разумное решение в соответствии с законами физики высоких частот.
Вот только наша смесь безграмотности с самовозвеличением никак не может это понять.
Замена данного литцендрата на чисто медный провод мощности не добавит а характеристики ухудшит.

Кстати для развития, в технике сверхвысоких частот с мощностями в мегаватты применяют не провод а пустотелую трубу из тонкой жести, так называемый волновод.
И все по причине СКИНЭФФЕКТА. И это не новинка, это уже лет 70 а то и больше делается во всей мировой технике.

Китайцам технологически не сложно меднить тонкий алюминиевый провод, а для наших изготовителей это страшный геморрой с непредсказуемым результатом.

И еще для развития.
"два мідних дроти по 16 мм"2 загальною довжиною 3-4 метри і у них не знайшлося пару кусків міді довжиною ~2м і 4-8 мм"2 "
Так вот сварочные кабели в моих аппаратах - витой многожильный омедненный алюминиевый кабель N010-H01N2,DH01N2-E.
Есть и отдельно купленный КГ-16, но N010 мне больше нравится, потому как мягче и легче. И никаких потерь по мощности не дает.

Я настоящей серьезной техникой, по большей части радиоэлектронной, занимаюсь с 17 лет, с момента прихода на Киевский завод полупроводниковой продукции.
Ширпотеб уважаю только качественный, технически грамотно изготовленный.

И горбатого мне лепить не нужно.
Если согласны умерить апломб и внимательно читать то готов помочь в Вашей проблеме.
А если Вам всего дороже собственная ахинея выковырянная из задницы - это не ко мне.

Вам Qwazar все правильно объяснил.
И хоть он намного моложе меня, и нету него такого опыта в радиоэлектронике, и хоть иногда меня чуть ли не матом кроет когда не согласен, но в сварном деле я пацан по сравнению с ним, и есть чему научиться.

Посему амбиции побоку, знания и умение важнее.

[hizerqqq]

Ходив сьогодні по справах і випадково знайшов на вулиці новомодний тороноїдальний трансформатор діаметром 3-4 см, я спочатку подумав дросель, думаю прекрасно... підняв дивлюся знизу інша намотка думаю значить трансформатор і серцевина як завжди звичайна залізяка, хоча і новомодний увесь, лак свіжий на ньому і красивий і напевно що з якогось імпульсного бп або чогось схожого. Викинув усе як було і пішов далі.

Основна характеристика серцевиин трансформаторів це електромагнітна індукція, не залежно від частоти лише залізо здатне передавати виникаюче магнітне поле на вторинну обмотку з високою ефективністю і ккд. Я не знаю що може бути написано ще зрозуміліше ніж це. якщо у когось мідь чи алюміній ефективна серцевина для електромагніту це не мої проблеми. Для мене це тупість валянка який все життя простояв десь за дверима в покинутій хаті... Трансформатори роблять з пластин для того щоб залізо не перемагнічувалося в цілому і було окремими розділеними блоками які вступають у компенсуючу магнітну взаємодію між собою.

[Анатолий]

Я от подумав і роблю... різістур перемінний я теж бачу не перший раз в житті і знаю його потенційні можливості.
Есть хорошие книги "Начинающему радиолюбителю", "В помощь радиолюбителю" - в каждой свой цимес(своя главная мысль)...НО все они дают общее понятие..Не стесняйтесь ошибаться, спотыкаться, падать, подниматься и идти вперёд...кто стоит на месте, тот не падает...

[Николаевич]

Основна характеристика серцевиин трансформаторів це електромагнітна індукція, не залежно від частоти лише залізо здатне передавати виникаюче магнітне поле на вторинну обмотку з високою ефективністю і ккд. Я не знаю що може бути написано ще зрозуміліше ніж це. Вы что на металлоломе помешаны. Ну-ну, для частот 30-100 кГц железо самое то будет - хватит болтать - давайте новый транс мотать на диске от авто.
Анатолий - о каких книгах речь, там ведь всё неправильно написано. Ведь сказано - зализо найкраще буде незалежно вид частоты - это переворот в трансформаторном деле.

[Микитович]

Из самых лучших побуждений
Есть достойный транс с кучей обмоток и выводов
Только для Вас.
Рекомендую.
9707
Уж этот гарантированно потянет Ваши электроды, в соответствием с уровнем Вашего менталитета и знаний.

Паранойя - это не диагноз, это клиника.

[Николаевич]

:D Этот потянет любые электроды вплоть до 10-ки - можно и арматуру вместо электродов:D только арматуру глиной обмазать и запатентовать. там проблема нужно 3 фазы 6 или 10 киловольт заводить - зато на железе.

[Микитович]

" Я от подумав і роблю перший раз в житті і знаю.".. потенційні можливості різістура перемінного.

Рассуждает мозговой импотент об изготовлении говна из пули.

Ну бывают люди неграмотные, ну бывают упрямые и даже непробиваемо самомнящие.
Но что бы все симптомы в одну кучу. Это перебор.
Мысли в голове путаются, сам себе противоречит, и это не по пьяне и не накурившись.

На форуме Мастерград недавно один такой рассуждал об измерении выходного тока в инверторах. Путаясь в терминах, первое предложение противоречит второму.
сколько ему не пытались втолковать как правильно и почему у него такие невнятные результаты - ноль.
В конце обиделся, обвинил всех в заговоре против него, что все форумчане абсолютно неграмотны и неадекватны, в сговоре с китайскими халтурщиками и сказал что пойдет на сайт домохозяек, где его правильно оценят и будут хвалить за гениальность.
И таки ушел.

Бедные домохозяйки.

ЗЫ.
Вспомнил один из перлов этого гения "Транзисторы разрушают корпус инвертора, поэтому только железный, никаких пластмасс"

[hizerqqq]

О уже пішов потік свідомості... Скоро значить буде ремонтувати щось... тільки мені те все не створює ніякої різниці...

Ще тут щось наговорюють на когось... Я чесно кажучи не знаю для чого в цій темі таким людям взагалі відписуватися.

Поїду ставити трансформатор. І буду завершувати з цим усім я так думаю. А що хто де там ремонтує чи ні це вже не мені вирішувати.

[hizerqqq]

https://s7d3.turboimg.net/t1/43657402_IMG_20191002_142715.jpg (https://www.turboimagehost.com/p/43657402/IMG_20191002_142715.jpg.html) https://s7d3.turboimg.net/t1/43657404_IMG_20191002_143332.jpg (https://www.turboimagehost.com/p/43657404/IMG_20191002_143332.jpg.html)

Такі результати тут сьогодні. Новий коефіцієнт вхідної до вихідної напруги 2,55. Треба було мотати 15:5. Але зараз протестую на електрод як є. Контакти на транформаторі при пайці прогрівалися двома паяльниками.

[hizerqqq]

Значить так, апарат знову варить притому потужніше ніж було до цього, раніше я варив в районі 100 ампер по шкалі зараз дуга тягнеться десь з 70 ампер по шкалі. Мережа при роботі на вході просідає з 218 до 214 вольт при довготривалому навантаженні електродом. Індикацію погано видно на вулиці доводиться притіняти. На виході з апарату при роботі з електродом напруга просідає з 86 до 14-25 вольт, 22-23 вольти в середньому, при залипанні електроду швидко скидається до 0.

[hizerqqq]

https://s7d3.turboimg.net/t1/43657468_IMG_20191002_154429.jpg (https://www.turboimagehost.com/p/43657468/IMG_20191002_154429.jpg.html)

Тепер саме цікаве відбувається коли відбивається шлак. Треба мотати новий транформатор 16:5 чи що... Тут з мережею нестабільність якась. Роби що хочеш, а з мережею увесь час гойдалка. Сьогодні стабільно тримається 215-227 вольт і знову варіантів нормально проварити щось немає. На максимальному тоці сьогодні не тестував щоб не спалити нічого раніше часу. Немає бажання купувати ще діоди чи транзистори у цей апарат. Зараз дуга дуже легко перестрибує з місця на місце. 90 вольт для роботи з електродом багато.

При сьогоднійшній мережі з транформатором 18:5 який я сьогодні витягнув мало бути 70 вольт вихідних. Шкода що я забув увімкнути і поміряти перед тим як його вийняти звідти. Сумна арифметика виходить.

[Xort01]

Смайлики не добавили.........:(

[Николаевич]

Смайлики не добавили.........:( Ну нету таких смайликов - модераторы не добавили:D

[Qwazar]

как это нету таких смайликов ?

uB4zwhvaKLE

[hizerqqq]

Так чи інакше ця тема стає більш інформативною. Я наприклад до цього не знав що таке зварювання при 90 вольтах. Що робити далі тут проблема треба робити останній транформатор 16 або 17 на 5 і думати що це перемога над китайпромом. Хоча все виходить якось тупо через нестабільну мережу. 17:5 моїх це впринципі десь рівень того що було у китайців. Сьогодні я звідти витягнув 18:5 транформатор. Якби сьогодні в мережі було 180 вольт я б напевно написав що новий транформатор гарне рішення і більше нічого б не планував, а так тепер зрозуміло що бувають і проблеми які обійти потім не вдасться.

[Xort01]

https://s7d3.turboimg.net/t1/43657468_IMG_20191002_154429.jpg (https://www.turboimagehost.com/p/43657468/IMG_20191002_154429.jpg.html)
Треба мотати новий транформатор 16:5 чи що...
Сердце кровью обливается...
Ну как же Вы не поймёте, намотаете с меньшим коэффициентом трансформации и получили высокое напряжение холостого хода - классно поджигается, дуга тянется, а провара нет, так как току мало.
Намотали с большим КТР и ток увеличился, а дуга короткая и электрод надо буквально "топить", а то погаснет.
Но мощность Вы не меняете витками, это константа в Ваших манипуляциях! Когда же это до Вас дойдёт наконец...
Для того, чтобы поднять мощность аппарата, в Вашем случае надо:
1.Трансформатор с КТР таким, чтобы напряжение ХХ было от 60-70 вольт.
2.Заменить силовые транзисторы и выходные диоды на больший ток.
3.Входной диодный мост заменить на хороший мост от именитого производителя.
4.Электролитические конденсаторы заменить на хорошие большей ёмкости.
5.Нагрузочные резисторы датчика тока пересчитать(заменить) для получения желаемого выходного тока.
6.Плёночные конденсаторы, которые создают искусственную среднюю точку для трансформатора, заменить на большую ёмкость.
Из всего этого Вы не сможете сделать ничего(кроме п.1), или из-за цены, или из-за познаний.
Всё это выльется примерно в 1000 гривен по запчастям... А китаец на 130 ампер сейчас стоит 1300-1400 гривен...

Имхо: из топологии полу-моста считаю разумным выжимать не более 160 ампер. То есть, сможете добавить к существующему не более 30 ампер выходного тока. А оно Вам надо?

[Николаевич]

Итого - получен новейший шов - точечно-пупырчатый в крапинку - хорошо подходит для сваривания тонких листов металла сложенных вместе, сварка производится по торцу - особенность наложения шва - варим сплошной шов, а после очистки получаем точечно-пупырчатый. Срочно запатентовать - китайцы не дремлют:) С меня однозначно - ЛАЙК. А то понапридумывали прерывистые режимы подачи тока в сварочниках, а тут вот оно рядом.:D

[hizerqqq]

Я знаю що потужність не змінюється, я вже писав про шкалу на цих апаратах. На 52 вольтах холостого ходу варити в моїх умовах проблематично теж. Основна проблема в нестабільній мережевій напрузі. Оптимальним рішенням залишається транформатор 16-17:5 як я писав раніше. Витки можна рахувати трохи по різному у китаців можливо було 14:5, а я намотав 18:6 і 14:6. Чому я змінюю транформатор і як на мою думку в ньому відбуваються втрати по току я вже писав і повторювати не бачу сенсу. Так що ваша грамота мені мало про що каже. Якщо добавити вихідний дросель можливо контакт електроду з металом стане трохи мякшим, але потужності трансформатора він не замінить. Зараз в усіх нових трансформаторах потужність є, але не виходить отримати збалансований вольтаж, тут так: на вуліці тепло і сонячно в розетці є вольтаж, дощ і холодно вольтажу немає.

[Николаевич]

Витки можна рахувати трохи по різному у китаців можливо було 14:5, а я намотав 18:6 і 14:6. Новый способ считывания витков в кольцевом трансформаторе "hizerqqq". Чому я змінюю транформатор і як на мою думку в ньому відбуваються втрати по току я вже писав і повторювати не бачу сенсу. - так что бы не було втрат нужно на железе мотать -железо найлучьшим образом передаст ток из первички во вторичку - вы же писали сами, что железо ё-маё, а феррит фигня и мотаете на феррите. Так що ваша грамота мені мало про що каже. аналогично, как и ваше писалово в этой теме. Я от других участников в этой теме почерпнул больше, а от вашей бредятины нуль.

[hizerqqq]

. Я от других участников в этой теме почерпнул больше, а от вашей бредятины нуль.

Мені то я как різниця... ми з вами навіть на різних мовах розмовляємо. І ''безнадійність'' моєї теми не заважає вам писати тут сторінка за сторінкою, значить щось тут не так... Хоча мені впринципі байдуже. Тут давно зрозуміло що будь який транформатор тягне будь яку потужність... Навіть нехай він з гівна зроблений буде. О це справжні інновації...

Може було і просто доматати китайський по вторинній обмотці і добити тих 20-30 ампер яких там не вистачало, але тепер я знаю що буде якщо піти далі, думаю найбільш професійний варіант у цьому випадку це 17:6, якщо у китайців було 14:5, плюс вихідний дросель щоб менше клювати метал. Тільки до того як думати за дросель треба остаточно вирішити проблему з трансформатором. А тут звісно що "усе вирішується" і всеодно треба чимось жервувати. Але реальні рішення всеодно є.

[Николаевич]

Навіть нехай він з гівна зроблений буде. О це справжні інновації... - китайцы в отстое или курят в сторонке, что в принципе одно и тоже.:D

[Xort01]

Мені то я как різниця...

Извините, но это какой-то звиздец. Вы здесь пыжитесь, делая с аппаратом непонятно что, пишите километровые посты, преподнося свои действия так, будто бы делаете всё правильно. Хотя всё ровно наоборот. Потом мелькает, что мы пишем бред и нет толковых советов. Вам несколько раз, и не только я, расписывают что к чему. После чего от Вас обычно идёт: да мне в принципе по барабану, что Вы мне советуете... Мил человек, что с Вами не так?!!
Вам бы псевдо-научно-фантастические рассказы писать.
В принципе мне уже тоже плевать на Вашу писанину, вот только жаль тех, кто не дай бог прочтёт Ваши посты и угробит свой аппарат.

[Николаевич]

кто не дай бог прочтёт Ваши посты и угробит свой аппарат. Значит будет работа:D Мне уже из Киевской области присылали аппарат. Нормальный человек безрассудно заниматься как hizerqqq переделкой не будет.
Сама по себе тема переделки интересная - только вот не с таким подходом. Иногда захожу в чат Бизар подурковать, так скажу что в этой теме интересней:D

[Микитович]

Та шо там цiкавого?
Ну шизо, ну не буйный же.
Насильно в дурке таких не лечат, сам лечиться не пойдёт, тем более платно, и мест нет - все забито до упора.
Кстати похоже что это он и был на Мастерграде, там он перлы похлеще выдавал, тепер мабуть трохи попустило.

[Николаевич]

Та шо там цiкавого? - Имелось ввиду об изменениях в аппарате для улучшения характеристик - только с нормальным техническим подходом.

[hizerqqq]

Та шо там цiкавого? - Имелось ввиду об изменениях в аппарате для улучшения характеристик - только с нормальным техническим подходом.

Нормальний технічний підхід це напевно насрати зверху термопастою на все та розмазати? чи як?

Не я обираю манеру спілкування у цьому "діалозі"...

Будуть реальні результати обов'язково напишу, а поки можете міркувати без мене як вам і що покращувати. Я вже писав і напишу іще раз, у наступному трансформаторі по обмотках я хочу вийти десь на китайський рівень за рахунок 17:6, а втрату 1-2 вольта яка може бути порівняно з китайським 14:5 я думаю можна компенсувати в майбутньому дроселем який покращить розпалювання дуги. Або можна намотати 16:6 і варити на пару вольт вищою напругою приблизно з тим самим успіхом що було в китайців. Можна намотати і 14:5 просто міддю щоб була потужність у трансформатора достатня, але я думаю раз я вже добрався буду робити на 6 витків вторинної обмотки тим більше що різниця там не завжди принципова. А от в розетці у мене дискотека... 16:6 теж буде працювати, але перестрибуюча дуга мені сьогодні дуже не сподобалася в роботі. Є сенс подумати про максимально заглажений вольтаж і дросель на виході. Можна намотати 16 витків з хвостиком.

[Микитович]

Та шо там цiкавого? - Имелось ввиду об изменениях в аппарате для улучшения характеристик - только с нормальным техническим подходом.
Ну-у подход мы все увидели, менталитет и уровень знаний ой так и прет как понос

[hizerqqq]

Ну-у подход мы все увидели, менталитет и уровень знаний ой так и прет как понос

До чого тут менталітет? Що не купив патон? Че не віддав диво-майстру з інтернету на ремонт новий апарат? Чи Що перестав звертати увагу на усіляку маячню що пишуть тут в основному окремі кадри...

Якщо щось не так... Значить менталітет виходить... А от китайца зі своєю політикою та ''мірками'' завжди правий...

[Николаевич]

Нет слов - одна ржачка:D:D:D Знакомый сегодня рассказал. Приходит на рынок мужик и кладёт на стол продавщице поломанные свёрла и говорит ей - что ты продаёшь хреновые свёрла они ломаются, я у соседа взял сверло так оно погнулось, но не сломалось и показывает погнутое сверло ей, вот это правильное сверло и правильная сталь - гнётся, но не ломается - кто рядом был и слышал это за животы взялись - где то с таким пониманием идёт модернизация сварочника.

[Xort01]

Ну может ещё придёт горькое понимание того, что в конкретно этом аппарате родной трансформатор был с самым правильным количеством витков. И все потуги бессмысленны. Плохо конечно, что в нём всего 2 обмотки, а то вариантов было бы...
И аппарат не виноват, что сеть "пляшет", он не рассчитан на такие форс-мажоры, там "запас" по ценнику не пролазит.

[Микитович]

Менталитет - варить не умеет поэтому плохой аппарат и китайцы-жлобы.
Знаний нет - все вокруг дураки и сволочи, а я любимый - гений.

Вот такие и довели страну что даже сковородки и те китайские

[hizerqqq]

Менталитет - варить не умеет

Цьому всьому немає ніяких доказів... просто чергова розмова від валянка якому вже просто більше нічого сказати.

Тепер я буду принаймі знати що таке менталітет за версією валянка.

[Микитович]

Тогда нужно в Ваш китайский компьютер вставить ЖЕЛЕЗНЫЙ трансформатор от гениального автора и производительность компьютера поднимется на недостижимую китайцам высоту
Оверклокеры позеленеют от зависти

[hizerqqq]

Тогда нужно в Ваш китайский компьютер вставить ЖЕЛЕЗНЫЙ трансформатор от гениального автора и производительность компьютера поднимется на недостижимую китайцам высоту
Оверклокеры позеленеют от зависти

Я зараз тримаю в руках серцевину від китайського трансформатора і вона мені абсолютно залізна по вазі і по своїй магнітності... Здирати з неї фарбу заради того щоб в чомусь ще переконатися я не планую. Я вже і так переконаний. До чого тим трансформаторам частоти я теж не знаю тому що апарат варить постійним током і питання лише в тому яке ккд і загальну потужність видає цей трансформатор і я вже писав від чого це залежить. З трансформаторних пластин я не роблю новий трансформатор тільки тому що його проблемно буде монтувати в апарат. і взагалі потужності цих серцевин при нормальній намотці вистачає і у мене тепер їх аж цілих дві. Вже всі схеми відточені залишилося тільки вийти на адекватний результат. і буде це 17:6 що впринципі близько до того що було в китайців просто більшої потужності в ватах за рахунок кращої обмотки.

[Микитович]

То все був просто гумор.
На моэму Айфонi нема украинсбкой розкладки тому краше напишу вечери з ноута

[Xort01]

абсолютно залізна по вазі і по своїй магнітності...
Так Вы ещё и магнитом проверяли сердечник? Полный алес, правильной дорогой идёте...

[Микитович]

Все правильно. Это сердечник от китайского динамика и он ЗАЛIЗНОЙ тональности

[Николаевич]

Это капец полный - сами то вдумайтесь какая габаритная мощность будет у этого кольцевого сердечника - для вас просто болванки, выточенной китайцами на токарном станке для 50 Гц. А у вас киловатты в сварочнике и частота в среднем для аппаратов 50 кГц - хотя вам это ничего по всей видимости не говорит. Понятно - ролик на предыдущей странице очень точно характеризует писателя. Да будет вам известно, что феррит как железяка, тоже притягивается магнитом. Трындец. И он ещё катит бочку - всезнайка ты наш.

[Николаевич]

Так Вы ещё и магнитом проверяли сердечник? Полный алес, правильной дорогой идёте... Это новая конструкция будет - нужно взять магнетрон от СВЧ печки разобрать его там как раз есть 2 кольцевых магнита и примотать их с двух сторон к трансформатору таким получим стабильную дугу в СВЧ диапазоне ( предостережение - перед работой одеть свинцовые труселя):D

[Master888]

Тема на двадцать страниц с таким громким названием сводится по факту к "покрасить и выбросить":D

[Xort01]

Так уже красил..., осталось выбросить.

[Николаевич]

Так уже красил..., осталось выбросить. Как только открываю тему так сразу смех разбирает:D Какой выбросить - там железо - можно на металлолом сдать и денег выручить:D

[Микитович]

А меди сколько вбухано.
ТОлько на драгметаллы

[hizerqqq]

https://s7d3.turboimg.net/t1/43700630_15701167955392671059928754555941.jpg (https://www.turboimagehost.com/p/43700630/15701167955392671059928754555941.jpg.html)

На останній транформатор 17:6 був придбаний інший провід 4 мм"2 по 14 грн метр. Як все поставлю буду думати за вихідний дросель, вже є певні ідеї, але про це потім, за основу скоріше за все буде взята конструкція вихідного дроселя з апаратів ММА кращого зразка якщо я зможу купити два відповідних феритових кільця щоб зробити їх паралельно. Тепер у мене ще є лак правда для дерева тому що він мені якраз для дерева і треба, але думаю що і на трансформатор він піде.

[Николаевич]

...я зможу купити два відповідних феритових кільця щоб зробити їх паралельно. - Дроссель из железного кольца будет лучше дросселировать.
Тепер у мене ще є лак правда для дерева тому що він мені якраз для дерева і треба, але думаю що і на трансформатор він піде. - на деревянный трансформатор будет самое оно.

[Qwazar]

После обмазки своего "чердака" лаком на транс ему не хватит

[hizerqqq]

https://s7d8.turboimg.net/t1/43755347_15701827490842376492164095593375.jpg (https://www.turboimagehost.com/p/43755347/15701827490842376492164095593375.jpg.html)

Нова жила по вазі краща за жилу з акустичного кабеля. 1,7 метри на первинну обмотку важать 53 грами.

[hizerqqq]

https://s7d2.turboimg.net/t1/43758389_15701845216418344930343929147668.jpg (https://www.turboimagehost.com/p/43758389/15701845216418344930343929147668.jpg.html)

[hizerqqq]

https://s7d4.turboimg.net/t1/43759932_15701884963673062756204858173213.jpg (https://www.turboimagehost.com/p/43759932/15701884963673062756204858173213.jpg.html)

На вторинну обмотку була взята та сама жила що і на первинну просто складена в два рази. трансформатор 17:6.

[Микитович]

hizerqqq , а от скажіть будьласка, Сонце обертається навколо Землі чи Земля навколо Сонця?
А то я бачу одне, а яйцеголові всіх вводять в оману своїми теоретичними патяканнями.
От як на Вашу думку з Вашим то досвідом?

[hizerqqq]

як дороблю покажу результат поки що обговорювати нічого.

[hizerqqq]

https://s7d7.turboimg.net/t1/43781290_15701976835706702391789536233133.jpg (https://www.turboimagehost.com/p/43781290/15701976835706702391789536233133.jpg.html)

Новий транформатор важить 397 грам.

[Xort01]

Вес, после покрытия лаком?
А конденсаторы, которые Вы добавляли, сколько весят?
Стараюсь все важные параметры сохранить для потомков...

[Николаевич]

А то я думаю, почему не получалось модернизировать сварочник - теперь понял, я же элементы не взвешивал :D А то по напридумывали всякие индуктивности с проницаемостями сердечников. Может лак не тот был. :confused:

[hizerqqq]

Ну чого, якщо в кайзери 250 ставлять трансформатори ~300 грам, то мій на ~400 слабішим точно не буде. Акустичний провід був значно легшим я його тому і не переважував особливо бо знав що там не буде по тому всьому, але він тягнув навантаження у моїй конфігурації.

[hizerqqq]

А то я думаю, почему не получалось модернизировать сварочник - теперь понял, я же элементы не взвешивал :D А то по напридумывали всякие индуктивности с проницаемостями сердечников. Может лак не тот был. :confused:

Це тема довгих дискусій, але є підстави вважати що феритові серцевини для дроселів всеодно і легші і ефективніші за банальний кусок заліза. А от трансформатори працюють лише на залізі. НУ має у мене бажання думати про те що дросель в цей апарат я буду ставити залізний в середину апарату. Можна зробити тупо купити новий кабель на масу довшої довжнини і змотати з нього дросель, але все ж хочеться зробити все в одній коробці і застосувати більш ефективні технології для того щоб не було зайвої маси. Це все що я знаю на сьогоднішній момент. Усе можна мотати узагалі без серцевин, але толку в тому мало.

[Микитович]

... Усе можна мотати узагалі без серцевин, але толку в тому мало.
Отут Ви не праві.
Просто не знаєте що на високих частотах, наприклад в телевізійних передавачах, в яких потужність набагато більша ніж в інверторах, трансформатори мотаются взагалі без заліза та феритів - повітряні сердечники.
Про радіолокаційні станції з їніми МЕГАВАТАМИ на гігагерцьових частотах я взагалі мовчу.

І Ви забули відповісти про Сонце та Землю.
Будьте так ласкаві.

[Николаевич]

hizerqqq - Вы по ходу не понимаете ни шуток, ни подъ-бок, ни нормальных предложений по помощи. А от трансформатори працюють лише на залізі. - такой бред несёте. Измерьте проницаемость вашего сердечника и узнаете из чего он сделан, и не нужно для этого здирать с него покрытие. Меня бесит когда мотают трансы и межслойная изоляция это малярный скотч, всякие изоленты, стрейчи и всякая хрень - жизни своей или чужой не жалко - если это пробъёт, то на клемме или держаке может оказаться фаза. Для пропитки есть специальные электротехнические лаки - а не какой то лак для дерева с неизвестной диэлектрической прочностью - проверил тестером трансформатор, а мегометром проверяли изоляцию? - ответ, а что это такое.
Вот изоляция для межслойной изоляции и этой лентой косу можно заизолировать и ничего мэбэльным лаком не пропитывать.
9709 В общем флаг вам в руки, а трезубец догадайтесь куда. У меня просто нет слов - 21 страница бреда от вас.
Ко всему - Ну чого, якщо в кайзери 250 ставлять трансформатори ~300 грам, то мій на ~400 слабішим точно не буде. - вот спасибо - более 40 лет занимаюсь электроникой и не знал, что вес трансформатора определяет его мощность, особенно на частотах в несколько десятков килогерц - просто ужасть.

[Микитович]

Подождите, подождите.
Внимательно наблюдая за эволюцией у человека есть весьма ощутимый прогресс - от пайки кислотой и до флюсом.
Трансформаторы так красиво мотать и красить - значит руки из правильного места растут, мелкая моторика и глазомер хорошие.
Вот.
Несколько раз или десятков раз отточит мастерство по наматыванию и поймет что не в трансе счастье.
Дуга требует мощности.
Мощность (энергия) рождается в электростанциях и через ЛЭП и ТП попадает потребителю. hizerqqq - ферштейн?
Из розетки она входит в инвертор и количество энергии вкладываемой в дугу определяется (задается) блоком управления и через транзисторы входит в транс, задача которого всего лишь с наиболее высоким КПД преобразовать выпрямленные 310 В в напряжение дуги или холостого хода.
Если транс не справляется он будет греться и очень сильно.
А раз не греется - то не в нем причина а в транзисторах.
Поскольку к таким красивым трансам китайские транзисторы не феншуят то нужно делать новые.
А судя по всему такому мастеру как hizerqqq это без проблем.
1 толстенькая пластина, 3 тоненьких и кусок черной, именно черной пластмассы.
Надписи пока можно не делать, это только для продажи.

Гусары, МА-А-А-ЛЧА-А-АТЬ!!!

Потренировавшись можно и микросхемы подшаманить, кусок черной пласмассы и 10-20 ножек, главное точно рассчитать размеры, что бы свободно впаялось в плату, без кислоты естесственно.

И вот тогда, всех завистников велика зелена жаба удавить окончательно.
Так что hizerqqq не отчаивайтесь

Товарищи учёные, доценты с кандидатами!
Замучились вы с иксами, запутались в нулях,
Сидите там, разлагаете молекулы на атомы,
Забыв, что разлагается картофель на полях.
.......
.......
Товарищи учёные, не сумлевайтесь, милые:
Коль что у вас не ладится — ну, там, не тот аффект, —
Мы мигом к вам заявимся с лопатами и с вилами,
Денёчек покумекаем — и выправим дефект!

[hizerqqq]

Подождите, подождите.
Внимательно наблюдая за эволюцией у человека есть весьма ощутимый прогресс - от пайки кислотой и до флюсом.


Немає ніякого прогресу... флюс для силових елементів я не використовую тому що він погано паяє буде він на щось ще, все тільки кислотою якщо треба присипаю зверху харчовою содою. НА що ви тут притендуєте зі своїм цирком мені власне не дуже і цікаво вже. Толку як такого з вас 0 виходить.

[hizerqqq]

hizerqqq - Вы по ходу не понимаете ни шуток, ни подъ-бок, ни нормальных предложений по помощи.

НЕпоганий розкид думок... Я зрозумів що справи мати немає з ким. Люди стараються... і я так роблю... тільки для себе в основному.

Тут стільки переконуючих в чомусь що тільки ще вірити комусь залишилося... міряйте, ставте, насолоджуйтесь результатами... на то ви і не я. Я от ставлю тільки так як є, ні нікому цей процес не нав'язую. В чому проблема тут для когось ще я теж не розумію. Буде вам ваш малярний скотч... не хвилюйтеся...

Якщо закінчу з позитивним результатом обов'язково потім зроблю якісь загальні підсумки по тому що і як було зроблено і який результат це дало, якщо в силу якихось факторів результату у мене не буде буде самі тут придумувати хто з вас розумніший і з якого приводу. А поки що по цих питаннях у мене все.

[Микитович]

Мартышке от очков тоже никакого толку
А самый позитивний для Вас результат - не спалить остатки, если повезёт конечно.
Но это не надолго кислота скоро Асю медь сожрет

[Николаевич]

Якщо закінчу з позитивним результатом обов'язково потім зроблю якісь загальні підсумки - Ваш дэшэвый инвертор можно сравнить с обычным трансформаторным сварочником - разница только в компактности и малом весе инвертора по сравнению с обычным 50 Герцовым трансформатором, который кстати надо ещё и правильно намотать для получения падающей характеристики. А ваш простенький инвертор никакого функционала не имеет и для получение чего то нужно делать модернизацию платы управления. Это я написал что вы от лени и упрямства даже теорию не подогнали под свою практику. Мне пофигу чего вы там крутите на свой зализный бублик - потому как нормального подхода то и нет. То не вы на медицинском форуме под другим ником практикуете всякие лечения - всяких болячек?

[hizerqqq]

https://s7d4.turboimg.net/t1/43831802_IMG_20191005_114327.jpg (https://www.turboimagehost.com/p/43831802/IMG_20191005_114327.jpg.html)

Сьогодні у мене тут норма. Новий коефіцієнт віхідної до вихідної напруги 3,47. Можливо більше ніж по паспорту у китайців, але з практичної точки зору напевно приблизно одне і те ж можливо мінус 1-3 вольти. Потестую на електрод, а потім буду ще туди дросель пізніше робити. Думаю що на цих вольтах можна піднімати максимальний ток на апараті до 150 ампер без заміни інших компонентів. Але зараз головне дросель якого поки у мене немає ще. Для тих хто у кого мережа не буває вище 220 вольт цілком можна мотати 16:6 я думаю.

[Master888]

Нет, с дросселем максимальный ток будет меньше. Дроссель ведь тоже напряжение потребляет. Тем более, что их планируется аж два.:cool:

[Николаевич]

Нет, с дросселем максимальный ток будет меньше. Дроссель ведь тоже напряжение потребляет. Тем более, что их планируется аж два.:cool: - та неееее - нужно два дросселя параллельно, а один поперёк и будет всё окей:D

[Николаевич]

Для тих хто у кого мережа не буває вище 220 вольт цілком можна мотати 16:6 я думаю. - говорил же нужно транс мотать с отводами и переключатель поставить:)

[hizerqqq]

Пока у мене все стало. Апарат стає в захист при спробі запалити електрод, а так запускається нормально. Можливо проблема в оптопарі або ще в чому. Трансформатор помоєму функціонує нормально, силова частина ніби теж ціла діоди не пищать і транзистори якби не працювали апарат би не запускався взагалі щоб на ньому можна було щось поміряти. Проблема десь у блоці керування. Буду поки пробувати розбиратися з цим.

[Николаевич]

Можливо проблема в оптопарі або ще в чому. - надо оптопару аккуратненько распилить и посмотреть светится ли светодиод - если всё окей - склеить.
...ніби теж ціла діоди не пищать і транзистори якби не працювали - диоды голос потеряли.
... і транзистори якби не працювали - ну да ещё не устали от издевательств.
Проблема десь у блоці керування.- та проблему уже все знают.
При зажигании дуги аппарат уходит в защиту от превышения мощности ( тока ) через выходные транзисторы. Да и вообще непонятно чего вы там наворотили.

[hizerqqq]

Думаю я що проблема в новому трансформаторі. Можливо лак не підходить для цих речей. Можливо він ще просто не висох. Все виходить дуже тупо... Один раз стає в захист після перших іскор, на другий раз після 2-3 спроб пдіпалити дугу. Доведеться ще раз переробити, або чекати поки на цьому лак остаточно висохне хоча це напевно і не варіант. Не бачу сенсу поки гратися з ним. Треба зібратися з думками і зробити надійний транформатор якось пізніше, а потім усе інше...

[hizerqqq]

https://s7d4.turboimg.net/t1/43838476_1570280977081688051129713340538.jpg (https://www.turboimagehost.com/p/43838476/1570280977081688051129713340538.jpg.html)

Останній транформатор я всетаки зміг випаяти, так що думаю принаймі без нової міді до нього я обійдуся якщо що може допаяю кусок який, хоча сподіваюся що і так вистачить. Якби не новий лак скоріше за все цих проблем зараз би не було. Прозвонюєттся він нормально, але на більших вольтах та амперах функціонує неадектно. Тепер усі шини в притик по розміру вийде щось з них чи ні я ще не знаю.

https://s7d8.turboimg.net/t1/43838505_15702818531324123874352319635916.jpg (https://www.turboimagehost.com/p/43838505/15702818531324123874352319635916.jpg.html)

Фізичний розмір серцевини в цьому апараті більше ніж у кайзера. Тут т56 судячи з маркування яке прилипло до плати, у кайзера т50.

[Николаевич]

На конец то перерывчик будет:D

[Xort01]

Чувствую, развязка близка!

[Микитович]

И кого гений будет винить?
Конечно только не себя любимого

[hizerqqq]

И кого гений будет винить?
Конечно только не себя любимого

А з вас що? толку всеодно 0...

Тут питання таке що щось було зроблено зразу, а щось робиться поступово у мене все за один раз не виходить і вже давно писав про це чому так. Поки апарат не бахнув я бачу сенс в тому щоб просто переробити і поставити назад цей транформатор, а потім точно буде ясно чи вже пора когось винити чи ще ні. тим більше я не планую купувати новий провід поки що на цей трансформатор так що поки що проблеми я в цьому не бачу.

Правда якщо чесно сьогодні у мене трохи бахнуло в апараті, але без фатальних наслідків. Я замкнув вихід в оптопарі просто щоб подивитися що буде, і апарат взагалі не запустився навіть вентилятор не крутився, потім я зняв кришку і перед тим як його назад розмикати згадав про те що могли зарядитися конденсатори поки я його вмикав і як їх розрядив викруткою, але кондинсаторів тим тепер цілих 4 і бахнукло по викрутці гарно, а потім ще два рази іскрило... незнаю наскільки фатально це для конденсаторів, але шукати інший вихід не було часу потім правда все стало як було як оптопару я розімкнув на виході. А біля конденсатора залишився чорний слід, погані експеременти в цілому. Але це уже так від нічого робити...

[Николаевич]

;)ржу немагу. -Я замкнув вихід в оптопарі просто щоб подивитися що буде - А біля конденсатора залишився чорний слід, погані експеременти в цілому. Але це уже так від нічого робити.. Ну что сказать- ну что сказать такой вот hizerqqq издвается над аппаратом как хочет.
Не рекомендуется разряжать конденсаторы отвёрткой то есть путём КЗ выводов потому как заряд приличный у банок получается и могут отгореть внутренние выводы внутри конденсатора. Есть специальные конденсаторы, которые работают по выходу на КЗ тем пофигу у них по другому выводы сделаны внутри. Не ну весело:)
А з вас що? толку всеодно 0... - так вы всё равно никого не слушаете.

[Xort01]

Барабанная дробь...

[hizerqqq]

;)ржу немагу. -Я замкнув вихід в оптопарі просто щоб подивитися що буде - А біля конденсатора залишився чорний слід, погані експеременти в цілому. Але це уже так від нічого робити.. Ну что сказать- ну что сказать такой вот hizerqqq издвается над аппаратом как хочет.
Не рекомендуется разряжать конденсаторы отвёрткой то есть путём КЗ выводов потому как заряд приличный у банок получается и могут отгореть внутренние выводы внутри конденсатора. Есть специальные конденсаторы, которые работают по выходу на КЗ тем пофигу у них по другому выводы сделаны внутри. Не ну весело:)
А з вас що? толку всеодно 0... - так вы всё равно никого не слушаете.

Я знав що для конденсаторів це був не кращий шлях, але замикав відносно акуратно думаю що усі вижили. Взагалі такі штуки небезпечніші ніж погорілі конденсатори якщо полізти руками до плати щось робити і не розрядити їх. ТАк що мені було важливіше... і добре що згадав тому при нормальній роботі апарату вони розряджаються самі після вимкнення.

Особисто я страюся по можливості не вмикати апарат в мережу без кришки. Навіть малярним скотчем вилку апарату обмотую перед тим як розбирати щоб не переплутати її з паялькином чи бормашинкою. Бо це таке та китайська какашка за 1000 грн, а бахне 300 вольт по руках і ласти можна склеїти... У мене апарат не космічно дорогий, я його стараюся не угробити, але реально близьким до душі він мені ще не став. Я якщо все вийде скручу його і більше туди лазити не буду. Але поки що усе у мене не виходить. Постійно щось, але всеодно не так... і знову найбільш очевидний вихід це перемотаний трансформатор, на цей раз просто без лаку.

[Xort01]

це був не кращий шлях...
Блин, не сдержусь, - хорошо, что не последний!!!

[Master888]

Явно проблема в лаке. Он сильно увеличивает cosφ из-за низкой диэлектрической проницаемости.

[hizerqqq]

Явно проблема в лаке. Он сильно увеличивает cosφ из-за низкой диэлектрической проницаемости.

Я думаю що лак просто пройшов через малярний скотч і усе там дуже проклеїлося ним в середину і контакт між обмотками став пробиватися потроху на високих токах. Моя основна версія на сьогодні. Емаль не проходить через марялний скотч, а лак для дерева проходить.

[hizerqqq]

https://s7d2.turboimg.net/t1/43839299_15702987638346068735106397599562.jpg (https://www.turboimagehost.com/p/43839299/15702987638346068735106397599562.jpg.html)

Мені лак треба був на цю штуку, думаю покрию і транформатор за одно, а воно он як вийшло... Притому звониться усе нормально, але є стійке відчуття того що обмотка стала дуже не надійною в парі з тим лаком.

https://s7d4.turboimg.net/t1/43839312_15702993629508634189850223774231.jpg (https://www.turboimagehost.com/p/43839312/15702993629508634189850223774231.jpg.html)

Газета наприклад що була під трансформатором зараз читається через усі сторінки.

[Николаевич]

Жаль что я газет не читаю, а то бы пропитал газету лаком и не пришлось бы листать - всё читается:D Я же писал за лак - сфоткал свою коробку с изолирующей лентой ( толщина её 0,05 мм. один слой её держит 5 киловольт с одной стороны липкая ) и другие участники вам подсказывали что к чему - а вы что, от вас - то есть от нас толку нуль.
Кстати - я ручки себе точил на токарном и пропитывал горячей олифой:)

[hizerqqq]

Жаль что я газет не читаю, а то бы пропитал газету лаком и не пришлось бы листать - всё читается:D Я же писал за лак - сфоткал свою коробку с изолирующей лентой ( толщина её 0,05 мм. один слой её держит 5 киловольт с одной стороны липкая ) и другие участники вам подсказывали что к чему - а вы что, от вас - то есть от нас толку нуль.
Кстати - я ручки себе точил на токарном и пропитывал горячей олифой:)

Мої два попередні трансформатори на малярному скотчі працювали нормально поки не було лаку, ізострічка мені не піде через те що вона збільшує діаметер жили там і так усе впритик. При нагріванні наприклад ізосрічка поплавиться, а малярний скотч ні, хоча тут це і не вирішальний фактор. Щоб плацювати з лаком потрібно жили покривати лаком і сушити перед намоткою, по іншому виходить не так як треба. завтра буду довго здирати малярний скотч з шин і перемотувати усе по новій.

[hizerqqq]

Кстати - я ручки себе точил на токарном и пропитывал горячей олифой.

Якби у мене був мерседес я б всеодно ходив би пішки... Токарного у мене немає, зато був куплений больстер 2*3 см. Ніж трохи ''самопальний'' в цілому не все в ньому ідеально і тріщин біля больстера могло і не бути. Дерево стабіліщовано при високій температурі у власному соку.

[Николаевич]

ізострічка мені не піде через те що вона збільшує діаметер жили там і так усе впритик. - толщина материала (мм): 0,055
При нагріванні наприклад ізосрічка поплавиться, а малярний скотч ні - рабочая температура (°С) :130
Щоб плацювати з лаком потрібно жили покривати лаком і сушити перед намоткою - не понимаю - нафига - берём нормальный провод из петли размагничивания телевизора - в плоских телевизорах этого нету, а то разберёте плазму и скажите, там нету петли.
Для получения круглой ручки достаточно дрели или шурика - я акцент делал на пропитке.

[Xort01]

Да, у человека что не пост - то перл. Как раз таки малярный скотч даст толщину изоляции больше, чем полиэстровая лента. Честно скажу - давным давно, при намотке своего первого силового трансформатора, использовал малярный скотч, но то было на Ш-образном феррите, и то на углах стрёмно было, чтобы не порвало. Обмотки правда были набраны из эмаль провода 0,5 - это и успокаивало. А тут голый монтажный провод обёрнут, да и ещё полтора десятка раз просунь его в кольцо - 100% где-то скотч не то, что должен, обязан порваться.
Значит вольтметр купить можно - только на куя? А вот нормальные материалы для намотки - нет. И это для "себя", страшно подумать, что бы было, если для кого-то...
Кроме полиэстровой, есть ещё полиамидная лента, температура плавления за 400 градусов... Вот только как объяснить, что феррит нельзя греть больше 100-120 градусов? Поэтому полиэстровая - вполне.

[Микитович]

"Але це уже так від нічого робити.. ":
- паяв, паяю і буду паяти єлектроніку з кислотою та харчовою содою; - і нехай їсть мідні стежки на платі поки не удавиться.
- " замикав відносно акуратно " заряджену 300 вольтову батарею конденсаторів - може й виживуть, чи хоча принаймні вік собі разі в три-чотирі укоротять;
- "Апарат стає в захист при спробі запалити електрод.... " і я дуже обережно "... замкнув вихід в оптопарі просто щоб подивитися що буде," - а в кращому випадку нічого не буде тому що вимкнули живлення з плати управління, треба було ще з розетки витягти виделку і тільки тоді міряти;

- "Поки апарат не бахнув я бачу сенс в тому щоб просто " - швидше тягніть до Ізмаїла бо один із двох силових транзисторів вже пав смертю хоробрих.

Як казала моя мама "Видно пана по халявах".

М-да-а, а ведь сколько было задумано , какие были планы сварить что то пользительное для хозяйства.
НЕ СУДЬБА.

[Николаевич]

Давным-давно когда не было малярного скотча - тетрадный лист в клетку самое то было - удобно на полоски резать:) Вот брать не изолированный провод потом лачить - потом в косичку скручивать это уже перебор, тогда уже шинкой намотать хоть и не по феншую.
если для кого-то... то могут и посадить если экспертиза покажет, что человека убило током из-за того что ремонтник намотал трансформатор, изоляция из бумаги - родственники мести захотят.

[Николаевич]

- "Поки апарат не бахнув я бачу сенс в тому щоб просто " - швидше тягніть до Ізмаїла бо один із двох силових транзисторів вже пав смертю хоробрих. - и Стаса хватит кондратий от увиденного:D

[Qwazar]

Я знав що для конденсаторів це був не кращий шлях, але замикав відносно акуратно думаю що усі вижили.

:D :D пздтц

[Микитович]

- "... и Стаса хватит кондратий от увиденного":D
Фигня.
Стас ему еще и денег должен, ведь это его была идея менять транс, во всяком случае так АУТОР пишет в первых постах.
И компенсацию морального ущерба - человек столько нервных клеток потерял пока с советчиками бодался.
Так что Стас ты попал и нефик-нефик...

[hizerqqq]

Всі висновки я роблю сам для себе і ніякої залежності ні від кого тут не тримаю. Буває так що щось може іде і не ідеально, але чи так принципово було для мене саме домотувати китайський трансформатор, а не робити свій я і досі не впевнений, можна було зробити так. Але я зробив по іншому.

Апарат усе ще схожий на живий видає свої 60 вольт після вімкнення, так що от поставлю трансформатор без лаку тоді буде більш зрозуміло які перспективи у цього всього.

Ніякого зв'язку з ізмаіл інвертором я не тримаю я вже писав про це. НІяких конкретних порад він мені теж не давав. Всі висновки по його відео у цій темі зроблені без його участі.

[hizerqqq]

Лак конкретна фігня для цих трансформаторів, зараз розбираю усе, лак на трасформаторі усе ще не висох хоча я його підсушував феном і на ножі він уже практично висок, попроходив він усюди де тільки можна, серцевину наприклад довелося відмивати вайтспірітом. вся обмотка під малярним скотчем теж в лаку. розматав усе і промив вайтспірітом, буду робити усе по новому. Мідь ця виглядає непогано для мене, аби тільки по довжині усе стало.

[Николаевич]

Вот свеже отремонтиный Rilon Профи TIG 200 P AC-DC и его дросселя - специально сфоткал для вас.
9713
Правда эти дросселя без малярного скотча и чего то мебельного лака не видать.

[hizerqqq]

https://s7d6.turboimg.net/t1/43881980_15703735025825971640401196579125.jpg (https://www.turboimagehost.com/p/43881980/15703735025825971640401196579125.jpg.html)

Все перемотано, ноги вийшли трохи короткі, але думаю піде. Намотав трохи більше малярного скотчу на обмотку напевно навіть фарбувати на цей раз не буду.

[hizerqqq]

Вот свеже отремонтиный Rilon Профи TIG 200 P AC-DC и его дросселя - специально сфоткал для вас.
9713
Правда эти дросселя без малярного скотча и чего то мебельного лака не видать.

Моя тема не стосується будь-яких ремонтів, я вже про це писав. Дроселя я вже обдумав і як закінчу з трансформатором можливо покажу як конкретно я буду вирішувати це питання.

[Qwazar]

Для экономии можно обмотку дросселя намотать прямо вокруг трансформатора . Не понадобится еще один сердечник и пульсации будут лучше сглаживатся

[hizerqqq]

І ще в апараті була помічена проблема "тичка в мережу" при вмиканні. У мене тут просто не майстерня і ніяких додаткових компонентів в наявності під рукою немає. Я так подивився по фото що щось там стоїть паралельно до реле, правда ще не знаю що саме там стоїть чи резистор чи термістор думаю в майбутньому треба буде поставити туди щось ще послідовно аналогічного номіналу. Але це все звісно тільки після того як проблеми з трансформатором вирішаться. Можливо проблема і не така велика, але на майбутнє буде над чим подумати.

[Николаевич]

Я тебе сфоткал дросселя - мотай блин свой дроссель на железнодорожном колесе - если такэ уперте и безтолковэ - я других слов не нахожу.
Он специально для тебя совет - от Qwazar - могу посоветовать ещё - та шо тебэ упертому советовать................

[Xort01]

як закінчу з трансформатором можливо покажу як конкретно я буду вирішувати це питання.
Пожалуйста, не надо!!!

[Qwazar]

правда ще не знаю що саме там стоїть чи резистор чи термістор думаю в майбутньому треба буде поставити туди щось ще послідовно аналогічного номіналу.
паралельно реле надо впаять перемычку медной жилой в пару мм2 . чем меньше деталей тем меньше шансов чему-то ломаться

[Николаевич]

паралельно реле надо впаять перемычку медной жилой в пару мм2 . чем меньше деталей тем меньше шансов чему-то ломаться
Предлагаю найпростейший способ - нужно поменять сетевую вилку на 130 амперную - кабель 20 квадрат подключить к вилке и завести в корпус аппарата и подключить к выходным клеммам аппарата - падающая ВАХ такого аппарата получится за счёт "плохой " сети;) Работать в резиновых ботах, каске, маске и на всякий случай противогаз натянуть - ТБ однако надо соблюдать:D Какую бредятину я несу:D под стать зачинщику модернизатору:D