Просмотр полной версии : Дремучий случай или "Модернізація" дешевого китайського апарату
hizerqqq
12.11.2019, 00:05
это только ухудшит его работу.
Може бути і таке, я цього не заперечую от тільки погіршувати нічого, тут або працює або ні. "погано працює з дроселем" такого результату у мене немає.
Микитович
12.11.2019, 00:44
Может кто то другой сумеет объяснить экскриментатору что вытягивать что то с полумостовой схемы в полномостовую - ДУРЬ ПОЛНЕЙШАЯ.
Николаевич
12.11.2019, 01:23
Может кто то другой сумеет объяснить экскриментатору что вытягивать что то с полумостовой схемы в полномостовую - ДУРЬ ПОЛНЕЙШАЯ.
Он сам себе на уме. Его тема и пусть рисуется. Ну хочет человек пусть экспериментирует - может новый закон изобретёт - Закон трансформации hizerqqq
:D
hizerqqq - сделайте трансформатор и дроссель с подмагничиванием постоянным током от аккумулятора, только правильно соедините начало и конец подмагничивающих обмоток:D
hizerqqq
14.11.2019, 18:29
https://s7d5.turboimg.net/t1/45548706_IMG_20191114_175352.jpg (https://www.turboimagehost.com/p/45548706/IMG_20191114_175352.jpg.html) https://s7d5.turboimg.net/t1/45548707_IMG_20191114_181320.jpg (https://www.turboimagehost.com/p/45548707/IMG_20191114_181320.jpg.html) https://s7d5.turboimg.net/t1/45548708_IMG_20191114_182012.jpg (https://www.turboimagehost.com/p/45548708/IMG_20191114_182012.jpg.html) https://s7d5.turboimg.net/t1/45548710_IMG_20191114_182223.jpg (https://www.turboimagehost.com/p/45548710/IMG_20191114_182223.jpg.html) https://s7d5.turboimg.net/t1/45548709_IMG_20191114_182417.jpg (https://www.turboimagehost.com/p/45548709/IMG_20191114_182417.jpg.html)
Поки в апараті нічого не міняв, бо немає діодів ще на руках. Зате зробив щуп 10х щоб поміряти що показує вся ця техніка на виході. Осцилограф парацює не дуже з цим усім, там ще номінали конденсаторів трошки не ті вийшли, але в цілому схоже на те що все працює як повинно і підстроєчним конденсатором компенсується зглажування порогів на осцилограмі. трохи я забув і спочатку загнув потрібний хвостик між резисторами, але потім виправив. плюс крокодилом з осцилографа за нього чіпляється, а мінус на кінець мінусового провода теж крокодилом чіпляється. В цілому досить зручно
перша осцилограма це замір чисто з плюса без підключення мінусу взагалі, друга це якщо підключити і мінус на виході з апарату, а третя через останній дросель на 8 витків видно що сигнал дуже слабий виходить. Звісно в цілому це мало що дає, але картинка виглядає приблизно так. добавлю два діоди між плюсом і мінусом і буду порівнювати. Правда ще сам осцилограф на підстроєчних конденсаторах трохи підкрутити треба.
Ще на dc поміряв, усе схоже просто менше виражено
https://s7d2.turboimg.net/t1/45549052_IMG_20191114_190625.jpg (https://www.turboimagehost.com/p/45549052/IMG_20191114_190625.jpg.html)
https://s7d2.turboimg.net/t1/45549051_IMG_20191114_190940.jpg (https://www.turboimagehost.com/p/45549051/IMG_20191114_190940.jpg.html)
Перше без дроселя, друге вимірювання з дроселем.
Николаевич
14.11.2019, 18:51
перша осцилограма це замір чисто з плюса без підключення мінусу взагалі:D так измеряет мой внук, возьмёт щуп и пальцем за кончик щупа - и зовёт " деда смотри я измеряю". Так ото и у вас какие то картинки - больше, меньше ото и всё измерение.
hizerqqq
14.11.2019, 19:24
перша осцилограма це замір чисто з плюса без підключення мінусу взагалі:D так измеряет мой внук, возьмёт щуп и пальцем за кончик щупа - и зовёт " деда смотри я измеряю". Так ото и у вас какие то картинки - больше, меньше ото и всё измерение.
Там всеодно вже ніякого керуючого сигналу немає вже, а чисто вихід на електрод в дугу, так хоч приблизно можна зрозуміти що відбувається. навіть на цьому осцилографі іноді є сенс звертати увагу на деталі принаймі як для мене. Взагалі на dc вимірюванні сигнал закидає на верх, так що напевно це верх кривої яку випрямляють діоди в одну сторону.
Микитович
14.11.2019, 20:53
hizerqqq
С таким же успехом этим ОЦИЛЛОСКОПОМ можно измерять шевеление извилин у питекантропа.
И экскриментатор мартышкоподобный по интеллекту и очки не с теми диоптриями.
Так что сериал "Мыши плакали и продолжали грызть кактус" все еще в эфире.
;)
" Правда ще сам осцилограф на підстроєчних конденсаторах трохи підкрутити треба " - зал замер в ожидании модернизации дешевого китайского осцилографа
hizerqqq
15.11.2019, 18:01
Якщо хтось точно не розуміє як працює цей осцилограф я можу сказати що цей щуп що я зробив це тільки так як для мене щоб на один раз поміряти грубо кажучи якийсь не важливий по структурі сигнал, а для того щоб працювати більш комфортно треба всеодно купувати щуп. від якості виконання тут багато залежить. правда цей осцилограф в цілому лише навчального рівня і багато на ньому не завжди побачиш. працює і добре. 50кгц це приблизний максимум який можна поміряти так щоб хоч щось було видно.
Николаевич
15.11.2019, 18:29
Ха-ха - у меня такой осцил где то в ящике валяется. Так игрушка.
hizerqqq
15.11.2019, 18:38
Розібрав апарат за одно проблему з підстроєчним резистором вирішую, і смутить мене те що вони однакові по напрямку зміни опору під час прокрутки той що був і той що я поставив, або я припаяв не так як було, або щось взагалі не те тут. хоча появ наче нормально, перепаяю ще раз і буду пробувати ще.
Перепаяв наче виглядає рівно. Незнаю може і я не так зробив до цього хоча наче і не повинно було такого бути.
Далі подивився в апараті вже стоять конденсатор плюс резистор на 22 ом біля діодів, і на виході стоїть термістор і два конденсатори. Так що буду ставити тільки два діоди з плюса на мінус і конденсатор плюс резистор на 5 w і 22 ома. навіть якщо з дроселем не вийде не буду діоди ті знімати скоріше за все.
Николаевич
15.11.2019, 18:51
Вы что фоткаете? Клеёнку или резюк. На рябом - рябое. Фоткайте на листе белой бумаги.
Якщо хтось точно не розуміє як працює цей осцилограф я можу сказати що цей щуп що я зробив це тільки так як для мене щоб на один раз поміряти грубо кажучи якийсь не важливий по структурі сигнал, а для того щоб працювати більш комфортно треба всеодно купувати щуп. від якості виконання тут багато залежить. правда цей осцилограф в цілому лише навчального рівня і багато на ньому не завжди побачиш. працює і добре. 50кгц це приблизний максимум який можна поміряти так щоб хоч щось було видно.
Воооооть . Забей на сварочник , боз нормального осцилографа не отремонтируешь .
Сначала осцилограф и к нему конденсаторы , дросселя и транс . Потом уже сварочником займешься . А то публика заскучала )))
hizerqqq
15.11.2019, 19:23
вона та фотографія тут взагалі не треба. нічим не допоможе.неясно як так виходить, але перепаяв буду пробувати ще. невіриться в те що міг я перший раз не правильно запаяти, але може воно і так, всяке буває. інших пояснень тому чому усе так як є у мене немає, якби регуляція не працювала електроди я б напевно не зміг спалити або помітив що там тільки максимум видає.
Ты мне сейчас напоминаешь меня в третьем классе 80х . Когда было повальное увлечение детекторными приемниками . Наушник , паралельно контактам диод и два провода , один в рот ( антена ) а второй к батарее отопления и радива играла )))
Так вот я решил усилить сигнал ...... И ...... Воткнул эти два провода в розетку ...... Как оно уебало и это диод и этот карболитовый наушник в дребезги ... До сих пор в памяти это взрыв в руке , вспышка в глазах и звон в ушах благо без травм . Но то был третий или четвертый класс .
А что ты несешь ... Просто ужас ... Ты щас занимаешься херней которой мы страдали в в школе , только на современный лад
hizerqqq
15.11.2019, 19:42
незнаю я як так вийшло буду пробувати і все тут. У мене задача вчити ставити ці резистори в апарати задача не стоїть, сам не знаю як так вийшло. просто написав що до цього написав не правильно напевно, бо тестер це впринципі точно має бути. Перевіряю це все точно тільки зараз просто.
Микитович
15.11.2019, 20:57
hizerqqq
Вот попробуйте объективно оценить ситуацию.
1. Купили инвертор по принципу подешевле, исправный инвертор между прочим. Но варите в первый раз даже не представляя как это нужно делать. Ну не получается. А никто с нуля шов не положит - учиться нужно.
Так нахрена сразу лезть внутрь переделывать то в чем абсолютно не разбираетесь и даже не собираетесь научиться.
Перечень ошибок первой сварки пересчитывать?
2. Что касается переделок.
Трансформатор сетевой - выходной высокочастотный, дроссели - ни назначение, ни принцип действия так и не удосужились хотя бы ознакомиться, но сразу "китайцы не то всунули"????
3. Если бы Вы разобрались с принципом действия хотя бы полупроводникового диода то не спрашивали бы сколько ом он должен показывать. Да и 10 и 1000 и 100 000 и даже мильон. И это исправный
Все зависит от включения и величины тока в измеряемой цепи. Это не резистор с линейной ВАХ.
4.
Купили осциллограф. Такой не способен показать хотя бы приблизительную картинку в измеряемой цепи инвертора.
Ну взяли бы 10 мегагерцовый, даже двухлучевой. И что???
Вы знаете какой там должен быть сигнал, увиденный это правильный или неправильный?
То что у Вас он показывает это какие то детские каракули якобы математических формул.
Я Вам приводил вид реальных картинок в выходных каскадах инвертора.
Они Вас даже не заинтересовали, ведь знания Вам лично не нужны.
Кроме как о диодах (и тот не имеет смысла) Вы ни разу не задали вопрос что и как.
Вот поэтому такие действия при таком уровне я так и охарактеризовал.
Бессмысленные действия по убиванию нормального аппарата.
Николаевич
15.11.2019, 21:40
Вот попробуйте объективно оценить ситуацию. - его цэ нэ касаеця, как и всё остальное по тексту.:)
hizerqqq
15.11.2019, 22:18
https://s7d2.turboimg.net/t1/45624835_IMG_20191115_211723.jpg (https://www.turboimagehost.com/p/45624835/IMG_20191115_211723.jpg.html) https://s7d2.turboimg.net/t1/45624836_IMG_20191115_220337.jpg (https://www.turboimagehost.com/p/45624836/IMG_20191115_220337.jpg.html) https://s7d2.turboimg.net/t1/45624837_IMG_20191115_194402.jpg (https://www.turboimagehost.com/p/45624837/IMG_20191115_194402.jpg.html) https://s7d2.turboimg.net/t1/45624838_IMG_20191115_210700.jpg (https://www.turboimagehost.com/p/45624838/IMG_20191115_210700.jpg.html) https://s7d2.turboimg.net/t1/45624839_IMG_20191115_205218.jpg (https://www.turboimagehost.com/p/45624839/IMG_20191115_205218.jpg.html)
От так я все зробив. Діоди ebu8004. Думав один ставити, але щось десь надивився що на може тут бути високе навантаження і на деяких схемах без середньої точки трансформатора саме цих діодів більше тому поставив два. Запускав все працює як було, ток на виході по тестеру стандартний. Ще поміряю осцилографом, а по електроду пізніше. Паралельно діодам ще поствлені конденсатор 220пф і резистор 22 ом 5w. Поклав під середину діодів трохи термопасти, а під верх не клав там може контакт основний буде. Ноги у діодів загнуті і пропаяні гарно з проводом.
Микитович
15.11.2019, 22:39
От полюбуйтеся як я присобачив п"яте колесо до воза.
hizerqqq
15.11.2019, 22:51
В в поясненнях до схем звідки я це взяв написано що цей діоди(и) підвищує ккд системи. Так чи інакше схеми діодних мостів бувають різні і ускладнюють їх не просто так. що це все дасть конкретно для мене я ще не знаю, але знімати я їх звідти поки за будь яких умов не планую. окрім цих діодів у мене більше не залишилося варіантів як покращити цю схему для того щоб спробувати запустити дросель. ще можна тільки пару маленьких конденсаторів за дросель винести і все.
Николаевич
15.11.2019, 22:57
і на деяких схемах без середньої точки трансформатора саме цих діодів більше тому поставив два - на некоторых машинах на задних мостах стоят по два колеса ( слева и справа по два )- а не поставить и себе по два колеса на легковушку - приблизительно как вы, увидел чего то и сделал - всего один вопрос на хрена это нужно????????????????? От этого аппарат лучше работать не будет. Во всём китайцы виноваты:D
В в поясненнях до схем звідки я це взяв написано що цей діоди(и) підвищує ккд системи. - по ходу такой же как вы и написал, а вы повелись:D Те что у вас стояли, что эти диоды они корпусом отличаются - и те и другие импульсные ну и другие параметры отличаются, в данном случае замена смысла не имеет.
Николаевич
15.11.2019, 23:10
Так чи інакше схеми діодних мостів бувають різні і ускладнюють їх не просто так.- с открытием вас.:D
hizerqqq
15.11.2019, 23:27
Те что у вас стояли, что эти диоды они корпусом отличаются - и те и другие импульсные ну и другие параметры отличаются, в данном случае замена смысла не имеет.
Я нічого не міняв. там стоять усі діоди що були, а це замість зворотніх яких там немає. Я ще сам точно не розібрався як вони називаються якісь із них прямі, а якісь зворотні. от там одні стояли, а це доставлені протилежні до них.
hizerqqq
15.11.2019, 23:52
https://s7d3.turboimg.net/t1/45625089_IMG_20191115_234224.jpg (https://www.turboimagehost.com/p/45625089/IMG_20191115_234224.jpg.html) https://s7d3.turboimg.net/t1/45625093_IMG_20191115_234416.jpg (https://www.turboimagehost.com/p/45625093/IMG_20191115_234416.jpg.html) https://s7d3.turboimg.net/t1/45625095_IMG_20191115_234834.jpg (https://www.turboimagehost.com/p/45625095/IMG_20191115_234834.jpg.html) https://s7d3.turboimg.net/t1/45625096_IMG_20191115_234623.jpg (https://www.turboimagehost.com/p/45625096/IMG_20191115_234623.jpg.html)
так чи інакше осцилограма показує роботу цих діодів, от тільки що буде з електродом і дроселем перевірю пізніше. схоже на те що дуга навіть без дроселя має бути стабільнішою. Заміри проводив при тих самих параметрах що і першого разу, різниця по амплітудах теж певна є тепер на dc більш виражена різниця по амплітуді, а по ас навпаки різниця менша. Може це свідчити про те що трохи стала стійкішою сила току проти дроселля, тому що ас певно показує усю структуру току, а dc показує лише верх сигналу після зглажування діодами, тому що знову довелося вниз осцилограму на dc спускати і скорше за все нижня частина сигналу де зустрічаються і накладаються усілякі параболи 9858 залишається невидимою, можливо тепер більше току в цілому по сигналу ас проходить на дросель і він сильніше включається в роботу і зглажує піки і піднімає низи сильніше оперуючи більшим током, не знаю чи вистачить цього на розпал дуги, але результат судячи з усього не поганий в цілому сигнал виглядає більш чистим і менше сходинок на ньому при спаданні амплітуди, хоча і по ас без дроселя амплітуда трохи менша, буде видно на електроді що по силі току. можливо доведеться міняти серцевину дроселя бо є підозра що вона може бути з фериту. а тут дуже не розженешся з розкачкою цього дроселя. може спробую навкруг газети наматати і зробити навісний бублик без серцевини щоб не розпаювати більше нічого.
ще змастив вентилятор наче не все так погано з ним може поживе.
mayachka
16.11.2019, 08:39
схоже на те що дуга навіть без дроселя має бути стабільнішою
Даже не рассчитывай на то что, просто добавив обратные диоды, будут какие-то улучшение в горении дуги.
hizerqqq
16.11.2019, 08:51
ТІльки що спробував і іскра тепер є з дроселем. раніше небуло, так що результат очевидний. Але по дузі і всьому іншому буду тестувати потім в більш підходящих для того умовах. Ще може спробую заміряти осцилограми з тим великим дроселем що я робив на сильному фериті у мене ще дві лінії від нього не розібрані залишилися можна одну взяти і глянути що буде.
hizerqqq
16.11.2019, 09:02
Так чи інакше схеми діодних мостів бувають різні і ускладнюють їх не просто так.- с открытием вас.:D
люди питають, я відповідаю поки мені це цікаво і є що відповісти.
mayachka
16.11.2019, 09:15
ТІльки що спробував і іскра тепер є з дроселем. раніше небуло
Сказки это. Диоды тут не при чем.
з тим великим дроселем що я робив на сильному фериті
На ферритовых кольцах дросселя никто и никогда не мотал.
Если деньги девать некуда, вот: https://www.ferrite.com.ua/powder_cores/iron_powder.html
(https://www.ferrite.com.ua/powder_cores/iron_powder.html)Марка Т400, Т520..... И то, не думаю, что шибко помогут...
hizerqqq
16.11.2019, 09:22
Сказки это. Диоды тут не при чем.
У мене на руках тільки такий результат зараз. і чиїсь розмови для мене вже нічого не вирішують. Тому я все і перевіряю з того що мені здається перспективним, бо говорити конкретно тут можна дуже довго. В цілому схема діодного моста на цьому апараті стала більш повною і ефективною.
Порився по дата шитах і судячи з усього діоди 80ebu02 швидші і ймовірно кращі для таких конструкцій ніж 80ebu04, але в цілому це вже тонкощі. У мене тут що було в наявності те і взяв, а то ще замовляти десь щось треба було. Я не великий спеціаліст у цих питаннях тому пишу як спостереження. якщо хтось знає щось більше можете поправити. Увесь цикл при 50кгц схоже займає 20000нс. а діоди відновлюються 50 і 32нс відповідно. так що може різниця і не принципова.
тепер можна навіть оце от пробувати робити
9818
тільки якщо буде настрій, для початку можна спробувати поставити один конденсатор паралельно дроселю. не думаю що я все те що у схемі коли небуть зроблю. Можливо оптимальне рішення два дроселя один з паралельним конденсатором, а за ним без конденсатора чисто для зглажування. хоча може і перед цим усім ще один дросель чисто для зглажування треба, в такій конфігурації не факт що всі вони дуже потужні мають бути, тут головне сума. принаймі так я розумію логіку роботи зв'язки дросель плюс конденсатор в даній конструкції.
https://s7d4.turboimg.net/t1/45673497_Untitled-1.jpg (https://www.turboimagehost.com/p/45673497/Untitled-1.jpg.html)
О це та схема яку я можливо колись спробую потестувати.
люди питають, я відповідаю поки мені це цікаво і є що відповісти.
Кто и где Вас спрашивает, и зачем Вы тут отвечаете?
Микитович
16.11.2019, 11:59
люди питають, я відповідаю поки мені це цікаво і є що відповісти.
Люди спрашивают с какой целью Вы мучаете аппарат своими безграмотными и неумелыми нововведениями.
Если показываете примерами как делать не нужно и нельзя - то так и скажите.
Но с какой целью безграмотный псевдохирург копается во внутренностях - вот в чем вопрос.
Очевидно на это даже сами себе признаться не можете.
Или я ошибаюсь?
mayachka
16.11.2019, 17:33
і чиїсь розмови для мене вже нічого не вирішують..... В цілому схема діодного моста на цьому апараті стала більш повною і ефективною.
Надеюсь, в данной теме не сильно нарушу правил форума, если отпишусь так:
Сударь, да вы полный идиот....
Кто и где Вас спрашивает, и зачем Вы тут отвечаете?
Сам танцую , сам пою , сам аплодирую
hizerqqq
16.11.2019, 21:52
https://s7d3.turboimg.net/t1/45757502_IMG_20191116_214710.jpg (https://www.turboimagehost.com/p/45757502/IMG_20191116_214710.jpg.html) https://s7d3.turboimg.net/t1/45757503_IMG_20191116_214515.jpg (https://www.turboimagehost.com/p/45757503/IMG_20191116_214515.jpg.html)
Сигнал через дросель на трансформаторі і одну лінію на 7 феритів з того дроселя що я розібрав. Смажити насправді повинно гладко якщо достатньо току пройде, але поки я не буду на практиці це перевіряти.
hizerqqq
16.11.2019, 22:05
https://s7d2.turboimg.net/t1/45757520_IMG_20191116_220332.jpg (https://www.turboimagehost.com/p/45757520/IMG_20191116_220332.jpg.html) https://s7d2.turboimg.net/t1/45757521_IMG_20191116_220046.jpg (https://www.turboimagehost.com/p/45757521/IMG_20191116_220046.jpg.html)
Це те що відбувається якщо великий дросель поставити на плюс, а менший залишити на мінусі.
Телефон поряд з цим усім взагалі працювати не хоче іноді камера глючить, іноді не зберігає на карту.
mayachka
16.11.2019, 22:14
Хотя бы электрочайник к выходу навесь, а потом уже меряй.
hizerqqq
16.11.2019, 22:20
https://s7d6.turboimg.net/t1/45757536_IMG_20191116_221237.jpg (https://www.turboimagehost.com/p/45757536/IMG_20191116_221237.jpg.html) https://s7d6.turboimg.net/t1/45757537_IMG_20191116_221133.jpg (https://www.turboimagehost.com/p/45757537/IMG_20191116_221133.jpg.html) https://s7d6.turboimg.net/t1/45757538_IMG_20191116_221725.jpg (https://www.turboimagehost.com/p/45757538/IMG_20191116_221725.jpg.html) https://s7d6.turboimg.net/t1/45757539_IMG_20191116_221536.jpg (https://www.turboimagehost.com/p/45757539/IMG_20191116_221536.jpg.html)
Це картинка якщо один кусок великого дроселя на плюс і один кусок великого дроселя на мінус в купі з дроселем з трансформатора що там і так стоїть. Зробив ще пару замірів з іншими налаштуваннями щоб було видніше структуру сигналу. помоєму одразу два дроселя на два канали нічого хорошого не дають за будь яких умов. може жарити буде, але не факт що кращий варіант.
hizerqqq
16.11.2019, 22:34
https://s7d4.turboimg.net/t1/45757553_IMG_20191116_222639.jpg (https://www.turboimagehost.com/p/45757553/IMG_20191116_222639.jpg.html) https://s7d4.turboimg.net/t1/45757554_IMG_20191116_222756.jpg (https://www.turboimagehost.com/p/45757554/IMG_20191116_222756.jpg.html) https://s7d4.turboimg.net/t1/45757555_IMG_20191116_222922.jpg (https://www.turboimagehost.com/p/45757555/IMG_20191116_222922.jpg.html)
Це один кусок великого дроселя на плюс і чистий мінус з байонета.
hizerqqq
16.11.2019, 22:50
https://s7d7.turboimg.net/t1/45757579_IMG_20191116_223909.jpg (https://www.turboimagehost.com/p/45757579/IMG_20191116_223909.jpg.html) https://s7d7.turboimg.net/t1/45757589_IMG_20191116_224303.jpg (https://www.turboimagehost.com/p/45757589/IMG_20191116_224303.jpg.html) https://s7d7.turboimg.net/t1/45757590_IMG_20191116_224039.jpg (https://www.turboimagehost.com/p/45757590/IMG_20191116_224039.jpg.html)
Це всі три дроселі послідовно на мінус. Але тут може бути проблема в тому що все було складено на купу.
hizerqqq
16.11.2019, 22:58
https://s7d7.turboimg.net/t1/45757597_IMG_20191116_225133.jpg (https://www.turboimagehost.com/p/45757597/IMG_20191116_225133.jpg.html) https://s7d7.turboimg.net/t1/45757598_IMG_20191116_225114.jpg (https://www.turboimagehost.com/p/45757598/IMG_20191116_225114.jpg.html) https://s7d7.turboimg.net/t1/45757608_IMG_20191116_225404.jpg (https://www.turboimagehost.com/p/45757608/IMG_20191116_225404.jpg.html) https://s7d7.turboimg.net/t1/45757609_IMG_20191116_225029.jpg (https://www.turboimagehost.com/p/45757609/IMG_20191116_225029.jpg.html)
Це один кусок великого дроселя на мінус і на цьому поки що все.
Поки що здається що установка дроселя на плюс буде малоефективною. Може з конденсатором щось зміниться, але поки не відомо.
hizerqqq
16.11.2019, 23:09
Хотя бы электрочайник к выходу навесь, а потом уже меряй.
Немає дома чайника такого, вже думав про те щоб регуляцію по току поміряти, але немає що підключити. конкретно в цих тестах це не головне.
Є праска ще, але може потім колись... там теж якесь реле стоїть чи терморегулятор не знаю як воно себе поведе.
Николаевич
16.11.2019, 23:18
Для таких измерений нужен как минимум двухканальный анализатор спектра - один канал для минуса, а другой для плюса:D Внагрузку инвертору прицепить электровеник:D
Микитович
17.11.2019, 00:22
Если бог хочет наказать человека то первое что он делает - отбирает у него разум.
А может и не дает с рождения.
А мне нравится, самоклейка на подоконнике!
hizerqqq
17.11.2019, 22:42
Вирішив я провести ще деякі заміри які важливі на мою думку для того щоб пробувати тестувати якісь конкретні варіанти, усі дроселі на цей раз ставив виключно на мінус, спробував доматати знову дросель на трансформаторному кільці по верху, і скажу що результат мені не дуже сподобався, току на виході схоже менше, якісь частоти вищі ніби трохи пробиваються, але ток немає бажаної рівномірності думаю буду розмотувати це все до 8 витків які там в середині лежать.
https://s7d2.turboimg.net/t1/45800391_IMG_20191117_205143.jpg (https://www.turboimagehost.com/p/45800391/IMG_20191117_205143.jpg.html) https://s7d2.turboimg.net/t1/45800392_IMG_20191117_205039.jpg (https://www.turboimagehost.com/p/45800392/IMG_20191117_205039.jpg.html) https://s7d2.turboimg.net/t1/45800393_IMG_20191117_204809.jpg (https://www.turboimagehost.com/p/45800393/IMG_20191117_204809.jpg.html)
https://s7d7.turboimg.net/t1/45800484_IMG_20191117_215730.jpg (https://www.turboimagehost.com/p/45800484/IMG_20191117_215730.jpg.html)
Далі я тестував установку двох паралельних великих дроселів після трансформаторного дроселя, він трохи менш стабільний, але результати схожі в цілому.
Це з одним великим дроселем після домотаного по верху трансформаторного дроселя
https://s7d7.turboimg.net/t1/45800430_IMG_20191117_205607.jpg (https://www.turboimagehost.com/p/45800430/IMG_20191117_205607.jpg.html) https://s7d7.turboimg.net/t1/45800432_IMG_20191117_210919.jpg (https://www.turboimagehost.com/p/45800432/IMG_20191117_210919.jpg.html) https://s7d7.turboimg.net/t1/45800434_IMG_20191117_205703.jpg (https://www.turboimagehost.com/p/45800434/IMG_20191117_205703.jpg.html)
Це результат з двома паралельними великими дроселями після трансформаторного дроселя
https://s7d3.turboimg.net/t1/45800451_IMG_20191117_211524.jpg (https://www.turboimagehost.com/p/45800451/IMG_20191117_211524.jpg.html) https://s7d3.turboimg.net/t1/45800456_IMG_20191117_211907.jpg (https://www.turboimagehost.com/p/45800456/IMG_20191117_211907.jpg.html) https://s7d3.turboimg.net/t1/45800458_IMG_20191117_211718.jpg (https://www.turboimagehost.com/p/45800458/IMG_20191117_211718.jpg.html)
Виходить так що два великих паралельних дроселя мало ефективні і якщо тестувати, то тільки з одним або перероблювати так щоб не було паралельних ліній, а була одна товста монолітна намотка в одну лінію. По цифрах на осцилографі паралельні дроселі показують принципі не мало, але все воно йде в піки і гойдалку резонансів, а не в рівномірну дугу. дросель працює як запираючий механізм і з паралельних дроселів токи виходять різні і змішування їх потім нічого хорошого не дає, такий ток вже мало шансів вирівняти, тим більше всі ці процеси пов'язані з втратою потужності.
що до послідовного під'єднання усіх дроселів що є, то тут теж не все так гладко як з під'єднанням тільки двох(малого і куска від великого), навіть якщо покласти не на купу, а зробити одну лінію виходять якісь прослаблення в сигналі спонтанні, а частота більше не росте від того.
https://s7d4.turboimg.net/t1/45800476_IMG_20191117_212931.jpg (https://www.turboimagehost.com/p/45800476/IMG_20191117_212931.jpg.html)
Глючать ці усі тести сильно. В сусідній кімнаті стоїть планшет для малювання і коли я вмикаю ці дроселі для тестування там починає курсор на екрані смикатися десь до 3 мм, а може і більше, в різні сторони по екрану. можливо це від перемотаного в два рази малого дроселя, ккд у нього нікудишнє помоєму. зато фонить... в дроселях схоже краще класти усі витки максимально паралельно один до одного. Можливо в цьому маленький недолік кільцевих серцевин, але поки іншого немає.
Деякі показники на осцилографі іноді трохи підвисають і не завжди відповідають реальним параметрам для порівняння, так буває не часто, але на останньому фото не всі показники об'єктивні помоєму. біля цих дроселів добре що хоч так працює.
Шо це було ?Та он, по ходу, просто дневник ведёт, как Робинзон Крузо)))
История о том как наши космические корабли бороздят Большой театр ))
Николаевич
17.11.2019, 23:34
В сусідній кімнаті стоїть планшет для малювання і коли я вмикаю ці дроселі для тестування там починає курсор на екрані смикатися десь до 3 мм, а може і більше, в різні сторони по екрану. - Всё понятно - это доработка сварочника в глушилку электросчётчика:D Поэтому от этой глушилки и вводные провода по подгорали на скрутках.
Микитович
18.11.2019, 00:38
Если бы сам мудозвон хоть что то понимал в своих дерганьях.
"...і скажу що результат мені не дуже сподобався, току на виході схоже менше, якісь частоти вищі ніби трохи пробиваються, але ток немає бажаної рівномірності ..."
Какой нахрен ТОК на холостом ходу инвертора???
ПОТЕННЦИАЛ, напряжение - да.
А ток каким боком???
Бездарь безмозглая мозгами ленивая.
Master888
18.11.2019, 08:51
Очень полезная тема. Может быть другие любители бесплатного сыра поймут, что проще сразу нормальный аппарат купить? Экономический смысл этой темы пропал ещё где-то на третьей странице...
hizerqqq
18.11.2019, 09:16
Звісно бути максимально розумним і все робити правильно і одразу краще за все. от тільки якщо брати по патонах, то нормальний апарат, такий щоб варило нормально одразу без доробок, ви там купите тис за 5-6 по мінімуму, якщо брати по китаю, то там складно знайти щось достойне як по компоновці деталей там і по якості окремих вузлів. китайці не часто ставлять в апарати достойні трансформатори, а в деяких ніби і адекватних схемах часто існують проблеми з електронікою і вони не надійні. Може і можна знайти щось таке щоб варило до 5 тис з не китаю, але це вже питання особистого везіння.
Взагалі я нікого не закликаю повторювати мої експеременти чи модифікації у кожного руки стоять по різному і потрібно орієнтуватися на власні сили і потреби. Я лише в цілому описую тут свої результати і є таке відчуття що потроху усе наближається до остаточного фіналу. які у кого висновки будуть з цього всього це вже не мені вирішувати. Схеми в апаратах бувають різні і під конкретні схеми існують свої конкретні рішення, не завжди у таких випадках все відбувається однаково.
навіть з усіма покупками транзисторів і всього іншого, я все ще не відчуваю що я вклав в цей апарат якісь великі гроші, щось звісно вкладено, але відносно помірно, осцилограф наприклад хоча і куплений під цей інвертор, але може колись ще на щось буде. ті самі діоди два 80ebu коштують приблизно так само як і один конденсатор 450в 470мкф. Ніякий китаєць за дешево вам ці конденсатори в апарат не поставить теж, а вони для комфортної роботи десь за містом де немає сильної мережі всеодно треба, тому що за ними стоїть частотний перетворювач якому треба максимально зглажений ток, взагалі і установка дроселя там теж залишається актуальною дросель сам по собі частково працює як конденсатор окрім інших корисних функцій.
Микитович
18.11.2019, 09:20
Так в том то и беда что сам по себе аппарат вполне нормальный для небольших работ. И был исправным до того.
Но не желая научиться ни варить ни разобраться в радиоэлектронике самоуверенная бездарь полезла внутрь с идиотскими переделками - и вот результат.
Умный учится на чужих ошибках а идиотам даже танцы по граблям не помогают.
Микитович
18.11.2019, 09:29
"...якщо брати по китаю, то там складно знайти щось достойне як по компоновці деталей там і по якості окремих вузлів. ..."
Это Вы расскажите пользователям iPhone и Мас.
Ваши безграмотные и безаппеляционные суждения даже на цитаты разобрать невозможно.
Бессмысленный набор слов и не более.
hizerqqq
18.11.2019, 10:00
Микитович, якщо немає ким поговорити заведіть собі собаку... вже набридло це все.
Николаевич
18.11.2019, 10:14
Микитович, якщо немає ким поговорити заведіть собі собаку... вже набридло це все. - Как раз Микитович вам и предлагал в Киеве связаться с человеком, который протестирует ваш аппарат и подскажет как и что сделать если это возможно в плане улучшения вашего аппарата, а вы цирк устроили, поэтому и отношение такое к вам от ваших бездумных действий. Не всякий аппарат может варить всеми типами электродов. Ну как то так получается. Это где же такие собаки говорящие продаются?
Микитович правильно написал - Умный учится на чужих ошибках а идиотам даже танцы по граблям не помогают.
hizerqqq
18.11.2019, 10:18
навіщо мені ваші люди? нехай самі роблять і самі варять. з тим усім "базаром" тільки слухати ще якісь поради залишилося...
Неадеквати старі з вірою в "комунізм"... ідіть в лікарні... слухайте там що вам скажуть... о це от усе ваше... тут більшість з того що цікаво вам мені не цікаво взагалі.
yG0oBPtyNb0
от слухайте позитивну музику і бувайте здорові. лікувати тут мені з вашими здібностями нічого.
Опять набор бессвязных слов... Вы и в правду наверное не от мира сего. Можете ответить на вопрос: в чём "неадекватность старых" и при чём тут коммунизм???
hizerqqq
18.11.2019, 11:23
Опять набор бессвязных слов... Вы и в правду наверное не от мира сего. Можете ответить на вопрос: в чём "неадекватность старых" и при чём тут коммунизм???
Ви що тут самий модний чи що? що з вами повинен іще обговорювати, ідіть торгуйте може хтось купить, тільки на це ви тут помоєму і розраховуєте, тільки мені до того діла ніякого. по питаннях своїх читайте тему, я вам нічим не забов'язаний.
Торгуют менеджеры. А ерунду несёте Вы, вот у Вас и спрашиваю. А если ответить не можете за свои слова - значит Вы пустозвон.
hizerqqq
18.11.2019, 13:56
менеджери це добре... тим більше якщо їх у вас багато... правильною дорогою ідете.
Николаевич
18.11.2019, 13:58
Xort01 - думается правильнее будет закончить вашу фразу так - ...значит Вы мудозвон. По ходу человек не был у психиатра.
Микитович
18.11.2019, 14:20
Это уже клинический случай
Что бы самому себе казаться гением обсерать всех окружающих и китайцев в том числе
Ведьмак ничего не умеет
Скучно мне стало .....))))
Парни , а наш пациент оказывается не только сварочники модернизирует ))) я валяюсь реально )))
Он так-же отличился на форуме бодибилдеров , на форуме виноградарей , а теперь внимание ..... Оркестр .... Тушь .... На форуме любителей конопли !!!!!!)))))
И это только то , что я нашел по быстрому за 15 минут )))))
По ходу бухло , стероиды и шмаль совсем мозг усушили ))))
hizerqqq
18.11.2019, 15:10
Ну і? Всеодно усієї правди вам ніколи не дізнатися. ніякої коноплі ніде я вже давно незнаю. Перевірте ще раз, ви щось переплутали, а виноград і вино так є. Поросяти тримати не можу доводиться викручуватися тим що є. Спортом займаюся дуже давно. Анаболіки не приймаю як це роблять переважна більшість постійних мешканців форуму бодібілдерів, постійної участі у мене там немає. В чому кульмінація цього питання я не розумію чесно кажучи. тут теж попишеш трохи і кінець на тому. Мені вже слово апарат набридло навіть.
Я на російськомовних форумах в основному більше не пишу. там всі ці ніки точно заблоковані до десяти років назад. тут ніби форум юа і всеодно шмурдяк якийсь з рускоязичного насіленія. там що ні винограду, ні бодібілдінгу ні коноплі більше ніде немає. Всі ми напевно люди і розуміємо що потрібно якось жити, от у мене виходить тільки так.
Бггггггг))))))) ты там нес такую-же хрень как и тут только по другим темам ))))
hizerqqq
18.11.2019, 15:44
Каку хрень? тут ніби усі пишуть увесь час щось принципово важливе. У мене реальний проект, хоча в цілому я це апарат купував не для того щоб тут писати, він мені треба був для зварювання. Не завжди думаєш про те що твій проект по модернізації апарату може перерости в проблему для когось. Ну ви там тримайтеся якщо що, бо зі свого боку я вже нічого змінювати не планую, потестую потім видно буде. буде ще щось чи ні.
тут окрім теми дроселя на апарат більше немає що толком подивитися на цьому форумі по модернізації апарату.
"тут окрім теми дроселя на апарат більше немає що толком подивитися на цьому форумі по модернізації апарату"
Давай , кулибин недоделаный , рассказывай че ты намодернизировал за два месяца .
Публика замерла , в зале тишина ))
Я на російськомовних форумах в основному більше не пишу. там всі ці ніки точно заблоковані до десяти років назад.
Это Вы типа несколько лет назад, вдруг, стали ярым патриотом Украины? Или на русскоязычных форумах Вас раскусили и просто решили не цацкаться? Так может и здесь уже хватит тьму нести?
Заметьте, в отличии от Вас, я не указываю, что Вам делать, а советую. Ибо интерес к Вашей теме, у тех, кто сюда заходит - сугубо по ржать. Нет, если Вам нравиться выставлять себя клоуном и неудачником-модернизатором - дело Ваше.
Не принимайте близко к сердцу ( хотя Вам же всё-равно), но приму на себя смелость предположить, что все, кто читал данную тему, думают что у Вас не всё в порядке с головой.
Любой адекватный человек, уже давно бы или закрыл тему от стыда, или сказал: чё-то я натупил и запутался, сейчас меня отпустило, и я прошу совета: что я делаю не так, и что можно сделать? И люди помогут, тут все нормальные.
Но Вы особенный, и так как тема модернизации "вышла вся в свисток", Вы начинаете нести полнейший бред про "старых", "российских", "коммунизм".
А за вот это: всеодно шмурдяк якийсь з рускоязичного насіленія - Вас бы забанить, за розжигание.
В интернете мы все обезличены, и можем послать друг-друга, но катить бочку на часть населения??? Кастрюля всё-таки сильно сдавливает Вам голову.
от у мене виходить тільки так - хреново, не учиться не хочете, не советов не слушаете.
Парни , а наш пациент оказывается не только сварочники модернизирует
По быстрому поискал, почитал, жесть - ему по ходу на всех форумах говорили, что он не в адеквате, а потом блокировали...
hizerqqq
18.11.2019, 18:25
Я ж кажу самий модний... ну то ладно. нащастя в даному випадку це не моя проблема. А то ще москалі потім скажуть там у себе в новинах що я тут "ущемляю права рускоговорящего населенія украинЬІ" і що вас треба терміново захистити... От воно мені треба по вашому?
Ідіть копайтеся собі у своїй пісочниці і думайте що ви кращий за усіх інших зі своїми розмовами.
Я Вам по секрету скажу, только пускай Вас не бомбит, у меня ещё и фамилия русская, и родственники "там" есть. И это не мешает мне любить Украину. И защищать меня не надо, да и от кого, от Вас? Вы, "щирый украинец", не писать без ошибок не можете, не знаки препинания расставить. Вам не стыдно?
Какое мнение сложится после прочтения Вашего "потока сознания" о Вас, как о представителе украинской нации? Или наоборот, о нации, состоящей из таких как Вы...
Николаевич
18.11.2019, 18:44
Я ж кажу самий модний... - позвольте поинтересоваться, сегодня что курили? - модный модернизатор.
Пробежался по форумам - точно везде зарисовался - специалист однако во многих сферах деятельности, а теперь уже и в политику понесло.
Xort01 вам правильно написал, да и не только он.
hizerqqq как по мне, то адекватность у вас отсутствует к сожалению. Кто тролит, так это вы - это ваше хобби или вообще стиль жизни.
hizerqqq
18.11.2019, 18:46
Яка нація? ви взагалі хто? я живу в україні, а не десь хз де. Якщо у вас з цим якісь проблеми мене це ніяк не стосується. Я сумніваюся в користі для себе продовжувати діалог з вами.
hizerqqq
18.11.2019, 18:56
Я ж кажу самий модний... - позвольте поинтересоваться, сегодня что курили? - модный модернизатор.
Пробежался по форумам - точно везде зарисовался - специалист однако во многих сферах деятельности, а теперь уже и в политику понесло.
Xort01 вам правильно написал, да и не только он.
hizerqqq как по мне, то адекватность у вас отсутствует к сожалению. Кто тролит, так это вы - это ваше хобби или вообще стиль жизни.
Все скупо і убого... что курілі... ітд... я ж кажу що немає про що з вами розмовляти... може ще почати з'ясовувати з вами хто святий, а хто ні... так от мені якось байдуже, таращіться там в монітор зі свого боку і думайте що все воно так і треба, я вже через таке проходив і виходу так і не знайшов однозначного. тому радити тут нічого особливо.
Вокруг все пид...сы , один я Дартаньян .
Для hizerqqq (https://weld.in.ua/forum/member.php/3151282-hizerqqq)
В Украине - с большой буквы, украинский - с маленькой. Это на правах самого модного, ну и того, кто название своей (и не только) страны, пишет с большой буквы.
hizerqqq
18.11.2019, 19:11
FH9yt8qTACw
Хтось тут про націю говорив...
Николаевич
18.11.2019, 19:26
hizerqqq - :D да это же ваша музыка:D
Николаевич
18.11.2019, 20:38
Ну нічого "ми" від того іще крутішими будемо. - кастрюлю с головы сними и шмали покури:D или уже покурил:D
Микитович
18.11.2019, 20:40
... Всеодно усієї правди вам ніколи не дізнатися. ....В чому кульмінація цього питання я не розумію чесно кажучи
....тут ніби форум юа і всеодно шмурдяк якийсь з рускоязичного насіленія.....
Погано коли сміються з дорослого чоловіка.
Ще гірше коли сміються під ним.
hizerqqq , це нічого що я на на російській мові?
А можна і нЄ по нашому.
The fool one the hill.
hizerqqq
18.11.2019, 20:51
В цілому панове всеодно не складаєтться з вами розмова, але зараз ще може розматаю дросель той що я останній робив і наматаю зайвий провід без серцевини просто в кільце і ще раз поміряю, можливо буду тестувати згодом треба останній робочий варіант зробити.
Николаевич
18.11.2019, 21:11
В цілому панове всеодно не складаєтться з вами розмова - это вы серьёзно или шутить изволите?
hizerqqq
18.11.2019, 22:54
https://s7d5.turboimg.net/t1/45822211_IMG_20191118_222600.jpg (https://www.turboimagehost.com/p/45822211/IMG_20191118_222600.jpg.html) https://s7d5.turboimg.net/t1/45822230_IMG_20191118_223739.jpg (https://www.turboimagehost.com/p/45822230/IMG_20191118_223739.jpg.html) https://s7d5.turboimg.net/t1/45822250_IMG_20191118_223144.jpg (https://www.turboimagehost.com/p/45822250/IMG_20191118_223144.jpg.html) https://s7d5.turboimg.net/t1/45822266_IMG_20191118_223937.jpg (https://www.turboimagehost.com/p/45822266/IMG_20191118_223937.jpg.html) https://s7d5.turboimg.net/t1/45822283_IMG_20191118_223822.jpg (https://www.turboimagehost.com/p/45822283/IMG_20191118_223822.jpg.html) https://s7d5.turboimg.net/t1/45822299_IMG_20191118_224107.jpg (https://www.turboimagehost.com/p/45822299/IMG_20191118_224107.jpg.html) https://s7d5.turboimg.net/t1/45822318_IMG_20191118_224013.jpg (https://www.turboimagehost.com/p/45822318/IMG_20191118_224013.jpg.html) https://s7d5.turboimg.net/t1/45822325_IMG_20191118_224350.jpg (https://www.turboimagehost.com/p/45822325/IMG_20191118_224350.jpg.html) https://s7d5.turboimg.net/t1/45822344_IMG_20191118_224135.jpg (https://www.turboimagehost.com/p/45822344/IMG_20191118_224135.jpg.html) https://s7d5.turboimg.net/t1/45822363_IMG_20191118_224416.jpg (https://www.turboimagehost.com/p/45822363/IMG_20191118_224416.jpg.html)
Зробив я так щоб все рівно укласти. Лінії у мене 3 окремі треба точніше бажано робити. в цілому о\по осцилографу сигнал не виглядає сильним, але рівномірність амплітуди хороша. Всі заміри на цих двох дроселях в парі. нічого кращого ніж пляшка не знайшлося поки що. здається що частота трохи вища ніж стандартна в різних режимах показує 50-70кгц. Не виключено що у майбутньому це все переробиться на щось інше, але поки потестую так.
Гребаныйкрот )))))От это я понимаю , от это молодец , вот это реальный треш )))) витки от балды , диаметр тоже , но какое красивое решение .... Бутылка ..... Илон Маск , а тебе слабо ?)))
Тема принимает обороты всё серьёзнее и серьёзнее. В Киеве ощущается дефицит красной изоленты... Бутылка - это не интересно (проницаемость не та), более интересно - из какого материала колечко с 9 витками?
Также теперь понятно неустанное желание аффтора мотать и мотать: он спортсмен! Ему раскрутить-закрутить трансформатор или дроссель (какая разница?) - как два пальца об асфальт... Самое главное: ещё не успел накачать сигнал - выглядит слабенько, но равномерно. Правда картинку с равномерным сигналом по амплитуде нам не показали, но то такэ, разве он обязан? Сказал ровно - значит ровно. Также намечена тенденция на нескладухи по разговорам, оно и правильно - меньше трёпа, больше картинок.
Хочу ещё! Аффтар - жги!
Николаевич
18.11.2019, 23:31
hizerqqq - никого не слушайте, возьмите бутылку с бОльшим горлышком и намотайте на ней - потом можно будет не перематывая катушку в бутылку кидать хоть феррит, хоть железки и таким образом получать как бы дроссель с разной проницаемостью материала сердечника - ну и конечно фото картинок в студию.:D Насыпая в бутылку гаек и болтов с песком в разных соотношениях можем получить как бы распылённое железо с разными параметрами - такой фигни ещё китайцы не делали, а вы их опередите:D
Микитович
18.11.2019, 23:38
hizerqqq - никого не слушайте, возьмите бутылку с бОльшим горлышком и .... потом можно будет ..... в бутылку кидать ..... ну и конечно фото картинок в студию.:D
Это бутилЬка для утилизации выкуренных косячков?
Тогда приветствуется!!! ;)
И фото, фото покрупнее, что бы косячки видны были.
Только бутилЬку нужно поболее, литров на 6-10, до весеннего сезона сварки ведь еще больше 3-х месяцев.
Это же сколько постов можно накропать. И один другого смешнее.
Николаевич
19.11.2019, 00:17
Та и косячки выкуренные в бутильку - зачем мусорить:D
Микитович
19.11.2019, 09:35
Интересно, а когда наш клоун поймет, что красивые картинки никак не свидетельствуют о способности инвертора варить?
Выходного тока ведь до сих пор нет. А есть только ЭДС.
hizerqqq
19.11.2019, 09:54
Микитович, от у мене з вами дійсно зв'язку немає ніякого, а у "красивих картинок" з проваром якийсь зв'язок має бути. так чи інакше нічим не забов'язанй не подобається щось чи не влаштовує шукайте іншу тему де ви зможете реалізувати свій потенціал. Клоунський ковпак на вас буде гарно сидіти я в цьому переконаний. що не ясно ще?
Голосують тут всякі... а потім бігають: клоуни... клоуни. на себе уважно подивись мудозвон. Я хоч якоюсь справою займаюся. А скаки усілякі тільки те і знають що пиздіти і свова красивівикористовувати під те, мені байдужі усі ті хто своїм тут негативом брижже хоч поранені вони в голову хоч та інваліди з дитинства напевно.
Я це форум так чи інакше залишу. Не моє це все трясти тут повітря просто так. А у вас там і справді нехай "життя налагоджується" мені до того діла ніякого. А то понасиджуються перед ящиками і ходять розказують: тут у мене сварочка, тут у мене дві... мені байдуже... хіба не ясно.
Как скоро??? Шарики буду готовить :D.
hizerqqq
19.11.2019, 11:12
Как скоро??? Шарики буду готовить :D.
Я вам чесно скажу я не знаю скільки у вас і у ваших менеджерів продається апаратів на цьому форумі, але ви відробляєте на 100500 відсотків кожний апарат який продається на цьому форумі за вашої участі.:o Важка у вас праця як не крути.
Якщо чесно я нікого і нічого не рекламую і не планую, мені всеодно що ваші апарати що все інше. Варить і добре. я не куплю собі, бо не маю потреби у мене немає багато задач під ці апарати по роботі. те саме стосується патонів та іншого. Скоро може протестую дроселя щоб зрозуміти що виходить далі видно буде. Просто іноді треба з чимось порівнювати ітд.
hizerqqq
19.11.2019, 11:23
Насыпая в бутылку гаек и болтов с песком в разных соотношениях можем получить как бы распылённое железо с разными параметрами - такой фигни ещё китайцы не делали, а вы их опередите
Можна десь на виробництві спробувати металічної стружки знайти, але у мене зараз це не головне. Це перше кільце що там стоїть іноді мені здається трохи сумнівним, але іноді воно усе ж вмикається помоєму в роботу. Треба тестувати по дузі, чи вистачає сили току ітд. потім може будуть інші дроселя зібрані з розрахунком на те що я зрозумів в процесі замірів осцилографом і тим що вже було в наявності.
Забористая трава )) И почем такая ?
Исходя из самого первого сообщения в этой теме могу смело ответить что нельзя... максимальная модернизация которая может быть у китайских дешевых аппаратов это замена кабелей и фурнитуры (держатель клемма массы байонеты) в некоторых случаях можно принять за модернизацию замену вентилятора на более производительный что позволит выиграть немного на ПВ, так же если уже аппарат сломался и мастер предлагает заменить силовые элементы на более качественные европейского производства = не стоит отказывать.
и при всем при этом уже можно сказать что дешевле купить нормальный аппарат с нормальными режимами и параметрами сварки (VRD, горяий старт, форсаж дуги, наклон ВАХ, лифт тиг и если повезет режим МИГ/МАГ). Я считаю что все эти действия аналогичны попыткам из Жигуля сделать БМВ
hizerqqq
19.11.2019, 14:38
https://s7d5.turboimg.net/t1/45872855_IMG_20191119_143140.jpg (https://www.turboimagehost.com/p/45872855/IMG_20191119_143140.jpg.html)
Спалив трохи електроду по свіжому, бризг немає, але дуга дуже слаба, треба теперобити дросель по нормальному в одному товсту лінію. Більше міряти осцилографом поки не буду. Заберу тільки кабель і буду переробляти. Шов чому увесь час береться комками.
Микитович
19.11.2019, 15:20
Такому говносварщику ни Фрониус ни Линкольн не поможет.
Ему даже ознакомиться с подготовкой металла лень.
Что уж говорить о правопису мови, основах электричества не говоря уж о радиоэлектронике.
Мартышке не нужны очки на глаза, ей нужно любоваться блеском стеклышек на хвосте и на заднице.
Николаевич
19.11.2019, 17:21
...треба теперобити дросель по нормальному в одному товсту лінію. это не серьёзно ставить кривой дроссель - строго только ровный и в одну линию - тогда и шов будет ровным:D
"Я считаю что все эти действия аналогичны попыткам из Жигуля сделать БМВ"
Пфффф , а вот модернизировать жигуль до уровня инвалидной коляски слабо ?))
А вот товарисч планокур смог )) еще чутка и даже она будет не способна передвигаться ))
hizerqqq
19.11.2019, 19:14
З моєї точки зору краще працював той дросель що я наматав на пляшку дуга з ним була однозначно рівнішою і бризг узагалі ніяких, так як на картинках до хороших апаратів, але потім я його зняв так як другий там не знімається, дуга стала не такою рівною, все як в осцилограмах впринципі. Буду знімати дросель з трансформаторного кільця і пробувати робити іще один дросель з рівною намоткою. може так і буде в три жили щоб не знімати ізоляцію.
Через слабий ток на виході тестувати щось було досить складно, але в цілому висновки десь такі. Треба робити рівний дросель на чомусь.
hizerqqq
19.11.2019, 19:33
"Я считаю что все эти действия аналогичны попыткам из Жигуля сделать БМВ"
Пфффф , а вот модернизировать жигуль до уровня инвалидной коляски слабо ?))
А вот товарисч планокур смог )) еще чутка и даже она будет не способна передвигаться ))
Зробіть собі дросель зйомний на апарат по нормальній схемі і відчуйте різницю, замість того щоб на людей кидатися зі своїми проблемами. можна зробити хитро, не різати провід як зробив я, а купити ще одну прищепку на масу за 40 грн, до неї вчепити кусок гарного провода з дроселем, а потім просто прищепку з апарата чіпляти на кінець цього провода, а нову прищепку вже чіпляти до деталі. Я ймовірно теж так буду робити, бо дістало вже все перепаювати кожного разу. запаяю все назад як було і зроблю навісний на прищепці. Є ще можна байонети купити, але вони дороще і наврядчи з ними принципово краще буде..
Микитович
19.11.2019, 19:56
Зробіть собі дросель зйомний на апарат ...
У Qwazar аппарат ММА варит без брызг, хотя чаще всего он работает п/а. Он ПРОФИ-сварщик.
У меня оба ММА-аппарата по 2,5 кг весом варят без брызг электродами основными и рутиловыми от 2 до 4 мм даже при сети в 170В. И стоят они меньше чем все Ваши расходы.
И дроссели там никакого эффекта не дают, потому как аппараты ПОЛНОМОСТОВЫЕ, впрочем как и у Вас.
И на Вашем полномостовом прилепленный дроссель - как колокольчик на котенке, это кайф для ребенка, а сам котенок лучше бегать и прыгать не будет.
Но девочка еще и бантик на него навесит, и бусы, и когти ему покрасит.
Так то ребенок, и у него с возрастом проходит.
Николаевич
20.11.2019, 00:34
Зробіть собі дросель зйомний на апарат по нормальній схемі - кабеля метров по 15 взять и будет уже дроссель - только вот вы аппарат задрыкали уже он хотя бы на метровых кабелях варил.:D
Микитович
20.11.2019, 01:21
Зробіть собі дросель зйомний на апарат по нормальній схемі - кабеля метров по 15 взять и будет уже дроссель - только вот вы аппарат задрыкали уже он хотя бы на метровых кабелях варил.:D
Некоторые измышляются по 5-7 витков сварочного кабеля на лом или трубу накручивать. И говорят что достаточно эффективно.
Я на своих пробовал - не ощутил разницу.
А вот эти красненькие колбаски (вспомнила что нужно купить лук) при токе в 100 А будут гореть и вонять.
А может это циркэффект у клоунов такой? Может он цирковой реквизит так готовит. Ну что бы пацанва аплодировала.
:D
hizerqqq
20.11.2019, 06:35
Задрикали слово цікаве звісно, але трансформатор у мене підсилений притому досить сильно, а без додаткових діодів з дроселем узагалі не варить, тупо повний нуль можна сказати. Так що задрикати напевно можна, тільки у цьому випадку в цих розмовах толку ніякого. Після перепайки контактів помоєму регулятор працює нормально. Зараз принаймі можна зрозуміти що таке варити з дроселем, хоча дуга і слаба була. Відпаяти діоди не проблема, але це не той результат на який я розрахою поки що.
Мені не завжди щось тут цікаво обговорювати тому що у вас "своя логіка", а електрони бігають не залежно від неї. може і є якісь проблеми в тому всьому, може і є тут якась проблема з новою схемою намотки трансформатора наприклад, але одразу це все знати у мене не виходить. Останній раз дуга була дуже плавною, а зварювання вийшло точковим, щось тут всеодно не те виходить і тут я вже написав що може бути, але перш за все потрібно всеодно спробувати варити узагалі без дроселя і з таким дроселем який не буде гасити сильно ток на виході. Це або дросель без серцевини, або намотаний на залізі. щоб не братися за нову перемотку трансформатора і задрикування апарату перед тим як на цьому етапі зроблені усі висновки.
По трансформаторах в розумній літературі написано що в таких конструкціях краще невелика кількість витків на первинній обмотці, можливо в цьому зараз основна проблема, а для того щоб робити більше витків схоже потрібно брати серцевину з меншим значення початкової магнітної проникності і зменшувати загальну індуктивність первинної обмотки таким чином. Спробую ще раз потестувати з нормальним дроселем якщо результату не буде і буде вилазити точковість, буду переробляти трансформатор по китайській схемі 14:5, а намагання покласти туди більше витків на цю саму серцевину будуть визнані недійсними. Можливо під це туди потрібно ставити іншу серцевину. Вона в принципі у мене є, але щось якось не дуже вже хочеться експерементувати з цим усім, тим більше що на ній було те саме точкове зварювання. Звісно все можна списати на криві руки, але щось це вже якась закономірність, а не один випадок. так чи інакше якщо перероблювати трансформатор, то хочеться щоб це був останній раз. вольтаж мені на новому трансформаторі подобається і дуга на ньому теж розпалюється дуже не погано на малих токах і при нижчому вихідному вольтажі, але не варить воно усе разом якось так як треба, а тут це напевно чимала проблема навіть не дивлячись на увесь позитив. Якщо говорити про трансформатор на залізі то напевно у ньому має бути більше витків в перерахунку по формулі індуктивності і я не впевнений у тому що це все узагалі так працює, але теоретично має бути так. Принаймі коли є проблема стає більш менш зрозуміло що потрібно копати. Просто так мотати цей трансформатор на залізі в тих самих пропорціях що і на цьому кільці схоже не можна через те що може вигоріти первинна обмотка або транзистори через низьку індуктивність котушки. Хоча на рахунок транзисторів я не впевнений, бо тут теж хитра схема розкачки через конденсатори, може воно просто усе стане і все і нічого взагалі не вигорить, але і току теж не буде. Це я незнаю як точно тут усе буде і пробувати не планую. Єдине що можна пробувати на цій серцевині окрім стандартної китайської схеми це зменшення кількості витків до 11 на 4. і вторинну обмотку робити в 12 мм2, зараз вона на 8. тільки як це все в плату ставити це проблема. індуктивні втрати у такого трансформатора мають бути нижчими за рахунок цього може буде менше довгоперіодних коливаль по току можливо саме вони дають ефект точковості при зварюванні, от тільки як в іншому покаже себе така схема намотки я не знаю.
Довгоперіодні коливання по току це коли вихід току при силових навантаженнях іде от таким чином
https://s7d2.turboimg.net/t1/45951416_Untitled-1dfdgxc.jpg (https://www.turboimagehost.com/p/45951416/Untitled-1dfdgxc.jpg.html)
Схоже саме цей ефект створює підвищена індукція на первинній обмотці трансформатора. Можливо усе ж таки новий трансформатор краще мотати на менше витків, але робити до нього дроселя. По шкварчанню дуги можна і не помітити цих довгоперіодних коливань, але шов лягає так як я показував на фото. схоже що трансформатор всеодно доведеться перероблювати, ще поки подумаю що саме я з цим буду робити. Все ж таки хочеться зробити менше витків на первинній обмотці до 11 на 4. Але чи вдасться це все як заплановано тут ще не ясно. сумно те що провід можна одрізати тільки один раз у цьому випадку, а якщо зробити 14:5 як у китайців було, то потім вже може і перероблювати щось не захочеться. з іншого боку для установки дроселя ток краще мати максимально без прослаблень на виході. із мінусів тут може бути те що первинна обмотка буде трохи більше грітися в режимі холостого ходу. Але там зараз стоять додаткові діоди і ще буде ставитися дросель і може воно усе там якось між собою компенсується. так чи інакше над усіма тонкощами перемотки трансформатора я ще подумаю. Можливо ці довгоперіодні коливання можна вирівняти і без перемотки трансформатора, але по відчуттях для цього потрібен величезний дросель і конструкція мало ефективна в цілому.
Насколько я могу знать мировые лидеры производства сварочных аппаратов делают так называемый программный дроссель, стараются уйти от лишнего железа. А тут наоборот его приколхозить пытаются.
Микитович
20.11.2019, 11:31
hizerqqq
Все Ваши измЫшления основаны на абсолютном незнании даже основ электротехники не говоря уж о элементарном понимании принципа действия инвертора.
Поэтому даже начало и конец предложения друг другу противоречат.
Как бы Вы не переделывали трансформатор Обратная Связь по току опять загонит его величину в настроенную на заводе.
А хоть лусните.
Ибо это и есть стабилизация заданного выходного тока.
hizerqqq
20.11.2019, 11:48
тут і не стоїть питання зміни величини вихідного току. тут треба все гармонізувати між собою щоб шов лягав рівномірно і рівно, а не слухати вашу маячню про криворукість та інше.
Коли в решті решт ви це зрозумієте... що ваша думка від початку до кінця цієї теми основною бути не може.
Николаевич
20.11.2019, 12:13
Остаётся только поржать :D
Микитович - вы бы с hizerqqq по косячку вдарили и сразу бы общий язык нашли:D - потому как все старания ваши напрасны.:)
Master888
20.11.2019, 13:43
"Это неважно, кусал ты кого-то за ж0пу или не кусал. Главное, чтобы жизнь бурлила..." (Масяня)
Есть тут ещё на форуме тема с таким количеством страниц и динамикой? Скоро ТСу можно будет за раскрутку приплачивать)))
ПС Понятно, что это всё чисто поржать, но мне интересно другое: если вот такую гирлянду дросселей присобачить к произвольному источнику тока и начать коротить, то искрить должно полюбому. Хоть немного, но будет даже от пальчиковой батарейки! А тут цельный инвертор так на дроссель интересно реагирует.
Николаевич
20.11.2019, 13:59
Ну тут будет зависеть от того какой источник - для постоянки активное сопротивление играет роль, а для однополярного импульсного уже индуктивность этой ковбасы будет играть роль ну и частота этих импульсов. Тема суперрррррррррр:D особенно картинки при замерах.
Master888
20.11.2019, 14:10
Та отож! Такое впечатление, что это какие-то провода высокого сопротивления от тёплого пола, например.
Микитович
20.11.2019, 14:12
Остаётся только поржать :D
Микитович - вы бы с hizerqqq по косячку вдарили и сразу бы общий язык нашли:D - потому как все старания ваши напрасны.:)
На форуме есть масса других читателей которые не утруждают себя прочесть от начала и до конца, впрочем как и изучать основы прежде чем браться за дело.
Вот увидят как поблескивают стеклышки очков у этой мартышки на жопе и посчитают что это прикольно и себе начнут мЫдЫрнЫзЫровать.
Может наши комментарии кого то и подправят.
А щодо hizerqqq, то як казала моя мама "Не пришить ума як його зроду нема".
И к таким у меня уже давно выработалась устойчивая идиосинкразия.
ЗЫ
Интеллигентный человек должен иногда напиваться, чтобы выдержать общение с дураками.
Э.Хэменгуэй
Микитович
20.11.2019, 14:14
Та отож! Такое впечатление, что это какие-то провода высокого сопротивления от тёплого пола, например.
А может мартышка ударилась в идею генератор Тесла построить на основе кЕтайской гаджетины?
hizerqqq
20.11.2019, 15:30
Ну тут будет зависеть от того какой источник - для постоянки активное сопротивление играет роль, а для однополярного импульсного уже индуктивность этой ковбасы будет играть роль ну и частота этих импульсов. Тема суперрррррррррр:D особенно картинки при замерах.
У мене є така підозра що можна взяти звичайний трансформатор Ш подібного типу з пластин трансформаторної сталі і зробити на ньому сюди трансформатор накинувши туди ще витків якусь кількість, але я буду робити з того кільця що там є щоб все поставити назад, тому що трансформаторна сталь важить не мало.і сам цей трансформатор буде дуже важкий як для цього апарату. У цьому випадку оптимальне рішення знижувати кількість витків щоб не втрачати потужність на індуктивності первинної обмотки і саме так я буду пізніше робити. По дроселях найбільш оптимальним рішенням залишається дросель типу того що я зробив на пляшці притому навіть без наповнювача ефект здається в ньому не поганий і сигнал чи ток він скоріше за все не гасить як це роблять ферити. думаю що може так він і буде в три окремі лінії, при належному виконанні така конструкція тут може бути виправдана, замість пляшки може буде пластикова або картонна трубка, дуга з цим дроселем була ну дуже плавною, а от той дросель що на кільці більше гасить сигнал по моєму, хоча і з ним бризг не було здається, дуга слаба і тестував я мало.. але поки я думаю перш за все усе перематаю трансформатор на 11:4, а потім видно буде. Треба всеодно усе приводити в робочий стан і тепер зрозуміло первинна намотка на трансформаторі може викликати певні проблеми з цими усіма феритами ітд.
mayachka
20.11.2019, 16:45
може серцевина на трансформаторі підходить тільки під алюмінієву обмотку і там створюється певний симбіоз
Возможно....
можна взяти звичайний трансформатор Ш подібного типу з пластин трансформаторної сталі і зробити на ньому сюди трансформатор накинувши туди ще витків якусь кількість
А вот это неплохо было бы и попробовать. Думаю, всем было бы интересно.....
Николаевич
20.11.2019, 16:49
mayachka - можна взяти звичайний трансформатор Ш подібного типу з пластин трансформаторної сталі і зробити на ньому сюди трансформатор накинувши туди ще витків якусь кількість
А вот это неплохо было бы и попробовать. Думаю, всем было бы интересно..... - ОЧЧЕНЬ БУДЕТ ИНТЕРЕСНО - ПОДДЕРЖИВАЮ - mayachka.
mayachka
20.11.2019, 17:07
ПОДДЕРЖИВАЮ
Так я ж о чем, железо - не феррит. Оно гораздо меньше насыщается. Должно, в принципе, неплохо сработать...
А феррит - да его ставят только чтоб полегче аппарат был.... Железо однозначно!
hizerqqq
20.11.2019, 17:24
Я вже пояснював в чому суть, і розрахуном витків на залізну серцевину я не займався, там є різні сталі до 4000 одиниць проникності.
https://uk.wikipedia.org/wiki/Магнітна_проникність
там в таблиці написано. просто вага не під цей апарат. буду знижувати втрати на фериті меншою кількістю витків.
Микитович
20.11.2019, 17:28
Так я ж о чем, железо - не феррит. ... неплохо сработать...
А феррит - да его ставят только чтоб полегче аппарат был.... Железо однозначно!
А исчо луТше чугуний, он же потяжелее и почугунистее.
:cool:
mayachka
20.11.2019, 18:27
Чугуний не пойдет. Там токи Фуко гуляют....
"Экранировать" транс придется....
Николаевич
20.11.2019, 18:42
hizerqqq - вас китайцы точно обдурили подсунули в ваш аппарат феррит - пожалели железа на трансформатор.
hizerqqq
20.11.2019, 18:54
hizerqqq - вас китайцы точно обдурили подсунули в ваш аппарат феррит - пожалели железа на трансформатор.
тут стало таке питання що помоєму в не дешеві апарати таки ставлять трансформатори на трансформаторних пластинах, притому апарати гарно варять
7NlkfUl85S8
от тут відео з таким апаратом тільки чомусь автор називає в ньому цю штуку яка схожа на силовий трансформатор дроселем, а ту штуку яка схожа на дросель у апаратах з оцилятором він називає трансформатором, я не знаю чому так для мене це загадка поки що, звісно я завжди можу помилятися, але помоєму усе навпаки.
Можете спробувати розгадати загадку: що знаходиться у "чорному ящику"? трансформатор на пластинах чи щось ще. апарат в цілому явно не жлобський. от тільки по повній об'єктивності усіх тестів висновки робити не мені.
mayachka
20.11.2019, 19:22
автор називає в ньому цю штуку яка схожа на силовий трансформатор дроселем
Оговорился он. Обычный трансформатор, на обычной трансформаторной стали.... Да, не пожалели металла.... Классный трансик, 200 ампер держит. Ух....
Николаевич
20.11.2019, 19:34
Можете спробувати розгадати загадку: що знаходиться у "чорному ящику"? трансформатор на пластинах чи щось ще. апарат в цілому явно не жлобський. от тільки по повній об'єктивності усіх тестів висновки робити не мені. :D я как эту тему открываю так ржачка розбирает сразу:D Что там разгадывать, если я такой аппарат ремонтировал - там не один трансформатор и на железе тоже есть. Этот аппарат другого класса по сравнению с вашим и яссное дело он подороже будет - у него настраиваемый цикл сварки в режиме TIG плюс переменка для люминия на выходе имеется.А транс на железе нужно намотать.:D
тут стало таке питання що помоєму в не дешеві апарати таки ставлять трансформатори на трансформаторних пластинах, притому апарати гарно варять
http://youtu.be/e1gYylSnUwk
от тут відео з таким апаратом тільки чомусь автор називає в ньому цю штуку яка схожа на силовий трансформатор дроселем, а ту штуку яка схожа на дросель у апаратах з оцилятором він називає трансформатором, я не знаю чому так для мене це загадка поки що, звісно я завжди можу помилятися, але помоєму усе навпаки.
Можете спробувати розгадати загадку: що знаходиться у "чорному ящику"? трансформатор на пластинах чи щось ще. апарат в цілому явно не жлобський. от тільки по повній об'єктивності усіх тестів висновки робити не мені.
Шарик , ты балбес )))
В этом аппарате два инвертора !! Два !! Как слышно , прием !))
В простонародии - сундук ( аналоговый )
Есть с МК управлением , меньше в размерах , меньше железа и т.д ... Т.к . процессор дергает затворы транзисторов .
Аналоговое управление от микропоцесморного отличаешь ?) Как слышно , прием ))
Николаевич
20.11.2019, 19:56
В этом аппарате два инвертора !! Два !! Как слышно , прием !)) - это точно, поэтому он и в два раза шире.
керування апарату дає не так багато. є апарати на 50кгц, є на 100. для більшої частоти треба мосфет транзистори.
Идьет ты млять . Керування апраратом это та волшебная картинка на выходе и на экране осцилографа , которая у тебя как курица лапой . Поэтому твой нихрена варить не будет вообще хоть 10 трансов намотай и столько-же дросселей .
В этом аппарате два инвертора !! Два !! Как слышно , прием !)) - это точно, поэтому он и в два раза шире.
Как только соберу бак на 25 кубов и 4 тонны весом из нержи буду брать что-то под асдс ... Может быть )) пока интересуюсь этой темой плотно и возможностями . Полумерами не хочу обходиться ))
hizerqqq
20.11.2019, 21:55
Как только соберу бак на 25 кубов и 4 тонны весом из нержи буду брать что-то под асдс ... Может быть )) пока интересуюсь этой темой плотно и возможностями . Полумерами не хочу обходиться ))
Чесно кажучи мені всеодно, але якщо ви працюєте з мма і напівавтоматом по всяких халтурах суто по зварюванню як звичайний зварювальник тоді тіг ас-dс може вам погоди і не зробити, тіг це більше настольне зварювання, звісно ним можна працювати по різному і варити алюміній наприклад, але в цілому такі замовлення досить специфічні і не завжди ця робота актуальна поза спеціалізованими виробництвами чи десь на сто де цим займаються власні треновані спеціалісти. по всіляких режимах для мма, то всеодно напівавтомат у більшості випадків буде кращим хіба що портативність у напівавтомату з балоном не завжди гарна. Це все що особисто я думаю з цього приводу.
Микитович
20.11.2019, 22:10
Чесно кажучи ... Це все що особисто я думаю з цього приводу.
Наш национальный вид спорта - купить говно и делать из него конфетку. И у некоторых даже получается, иногда даже без запаха.
А вот некоторые индивидуумЫ умудряются купленную конфетку домодЫрнЫзЫровать до состояния говна, даже с запахом и радужными пузырями.
Наверное им такое нравится.
Бо "мені всеодно" що смакувати.
hizerqqq
20.11.2019, 22:45
Ну можна дома поставити унітаз із золота тільки срати від того може так і не стати простіше.
Звісно китайці постаралися, поставили залізний дросель, тільки якщо не буде нормальних замовлень під цю техніку у людини що варить напівавтоматом, то це буде просто реквізит.
"Чесно кажучи мені всеодно, але якщо ви працюєте з мма і напівавтоматом по всяких халтурах " -
Кретин ты гребаный , мудило хуево , если ты считаешь что 15 тонн несущих готовых металлоконструкций для бизнес-центра в самом центре (сердце города ) и год работы это халтура ты мудак и неуч . будешь мне рассказывать нужен мне тиг или нет ?)
Что ты знаешь о тиг сварке , кретин ? Ты когда-то варил в музее ? . Где ни одна капля и ни одна брызга металла не имеет права упасть не то что на стены , но и на пол ?
Был бы ты рядом я бы тебе показал как работают аппараты и мордой твоей клеймо поставил на сварочных швах
Дауненок ты .
Нет , ты просто безпринципный скот . Я лишний раз убеждаюсь в своем мнении , что у тебя ни семьи , ни жены , ни детей , ни друзей . Такие мудаки по жизни одиноки .
hizerqqq
21.11.2019, 07:05
Лох не варнякай тут. Топай за своїм апаратом і не єби більше мозок. А то знайшлася важна срака зі своїми ''проблеиами''. Мені всеодно чесно кажучи. Може ти дебіл, може рукожоп хто його знає чого у тебе усе так як є...
Микитович
21.11.2019, 23:35
Вот наглядный пример того, что чем хуже у ЭКСКРИМЕНТАТОРА идут дела тем больше он озлобляется на весь белый свет и окружающих.
А вот учиться ему никогда гонор не позволит.
И видать с детства не позволял.
Как только соберу бак на 25 кубов и 4 тонны весом из нержи буду брать что-то под асдс ... Может быть )) пока интересуюсь этой темой плотно и возможностями . Полумерами не хочу обходиться ))
в Киеве на выставке аппаратик посмотрел https://www.kemppi.com/ru/offering/family/mastertig цену я не спросил, так как уверен не потяну, но аппарат конечно вещь.
Чесно кажучи мені всеодно, але якщо ви працюєте з мма і напівавтоматом по всяких халтурах суто по зварюванню як звичайний зварювальник тоді тіг ас-dс може вам погоди і не зробити, тіг це більше настольне зварювання, звісно ним можна працювати по різному і варити алюміній наприклад, але в цілому такі замовлення досить специфічні і не завжди ця робота актуальна поза спеціалізованими виробництвами чи десь на сто де цим займаються власні треновані спеціалісти. по всіляких режимах для мма, то всеодно напівавтомат у більшості випадків буде кращим хіба що портативність у напівавтомату з балоном не завжди гарна. Це все що особисто я думаю з цього приводу.
Полное отсутствие какого либо понимания в сварке и области ее применения, перед тем как что-то подобное писать лучше лишний раз подумайте. Какое-то не правильно понимание о халтурах, есть хоть малейшее представление что это за изделие и сколько стоит такая работа?
Николаевич
22.11.2019, 11:07
Полное отсутствие какого либо понимания в сварке и области ее применения, перед тем как что-то подобное писать лучше лишний раз подумайте. Какое-то не правильно понимание о халтурах, есть хоть малейшее представление что это за изделие и сколько стоит такая работа? - Ключевое в вашем предложении - полное отсутствие.
hizerqqq
22.11.2019, 13:29
https://s7d2.turboimg.net/t1/46165227_IMG_20191122_131156.jpg (https://www.turboimagehost.com/p/46165227/IMG_20191122_131156.jpg.html) https://s7d2.turboimg.net/t1/46165229_IMG_20191122_131144.jpg (https://www.turboimagehost.com/p/46165229/IMG_20191122_131144.jpg.html) https://s7d2.turboimg.net/t1/46165254_IMG_20191122_131206.jpg (https://www.turboimagehost.com/p/46165254/IMG_20191122_131206.jpg.html)
Купив дещо собі на дросель і перемотку трансформатора, поки що планую зробити дросель без наповнювача монолітною жилою 10 мм2, сподіваюся що зможу я туди це все рівно покласти, повинно вийти десь 60 витків на 10-11 метрів провода, ще кусок його піде на вторинну обмотку трансформатора. Взагалі якщо робити з наповнювачем, то певно треба в три лінії на 20 витків в цілому робити, але поки різати його не буду і спробую зробити так, всеодно наповнювача в середину немає, а відрізати завжди встигну. Ще купив вентилятор трохи по дорожче щоб не вібрував в середині, бо з цими усіма перепайками це не бажано, вентилятор схоже балансований, видно що повисверлювано на ньому. Але буду я це все робити не зараз. Іще у мене є ще одна прищепка на масу для дроселя і 2 метра провода 4мм2 монолітного на первинну обмотку трансформатора.
Всім тим кому просто поговорити за життя скажу я так не витрачайте свій час даремно тому що ніхто вам його не компенсує.
1. Вентилятор надо было брать на подшипниках качения, а не скольжения.
2. На втором фото - дудка для употребления конопли?
hizerqqq
22.11.2019, 13:47
Вентилятор маглев, скорочення він магнітна левітація. На підшипниках ковзання якраз і не взяв бо вже стоїть там один такий, а так коштує в два рази дешевше ніж цей і помоєму їх не балансують від того вони і дребежжать потім. Хоча тут я і не впевнений.
Проблема може бути тільки в тому що він споживає більше ват, але якщо буду що придумувати, можна регулятор потужності на транзисторі зробити наприклад, або на lm317. Тут я трохи обрахувався, але потім видно буде.
Что это за вентилятор я прекрасно знаю, поэтому и говорю: надо было брать на подшипнике качения.
hizerqqq
22.11.2019, 14:14
Что это за вентилятор я прекрасно знаю, поэтому и говорю: надо было брать на подшипнике качения.
Там де я був таких не було. На 24 вольта вибір вентиляторів не дуже обширний з моєї точки зору. Питання тільки у його потужності, але той що вже стоїть в апараті крутить не слабо, того і гудіти почав досить швидко, хоча може б ще попрацював якийсь час, але заміню потім видно буде.
Труба на фото основа для дроселя.
mayachka
22.11.2019, 14:37
можна регулятор потужності на транзисторі зробити
Лучше, быстрее да и подешевле будет что-то типа этого http://www.kosmodrom.com.ua/el.php?name=MP1584-MICRO-POWER
(http://www.kosmodrom.com.ua/el.php?name=MP1584-MICRO-POWER)Да и в теме почище будет.
На член себе намотай 60 витков , трубу в задницу себе вставь , прищепку массы на яйца повесь и два пальца в розетку воткни , йолоп )))
hizerqqq
22.11.2019, 14:55
Лучше, быстрее да и подешевле будет что-то типа этого http://www.kosmodrom.com.ua/el.php?name=MP1584-MICRO-POWER
(http://www.kosmodrom.com.ua/el.php?name=MP1584-MICRO-POWER)Да и в теме почище будет.
Може бути, тільки цей магазин від мене далеко на 15 грн звідти замовити не вийде, якщо це все треба буде доведеться на lm317 щось робити якщо на транзисторі не вийде. Поки за це думати немає сенсу, бо ще не ясно чи треба буде узагалі. Просто знаючи що китайці запаси не дають може згодом виникнути така проблема. В цілому ваш варіант ймовірно краще за все, але з ним теж в моїх умовах не все гладко. Можливо кулер ще поки якийсь час змінюватися узагалі не буде, а цей побуде як запасний якийсь час.
Хоча знайшов тут в магазині ці регулятори високотехнологічні, але тут вони аж по 35 грн, може буду пробувати коли діло до цього дійде.
(http://www.kosmodrom.com.ua/el.php?name=MP1584-MICRO-POWER)Да и в теме почище будет.
Ой, не факт...
hizerqqq
22.11.2019, 18:47
Доречі в цих вентиляторах немає звичайного підшипника ковзання, або звичайної осі що треться грубо кажучи. Підшипник там називається vapo і судячи з пояснень виробника він схожий на підшипник ковзання , але там вісь немає прямого контакту з основою.
Більш детально про це все тут.
http://sunon.dp.ua/obschie-svedeniya.php
як це все насправді буде працювати я не знаю, але намальвано в цілому так.
Николаевич
22.11.2019, 20:27
С таким вентилятором Ампер 200 можно снять с аппарата, а с двумя все 250 Ампер:D при 100% ПВ.
hizerqqq
24.11.2019, 12:47
В цілому по вентилятору проблем схоже не буде. новий вентилятор на 0,22 ампера. А той що там стоїть на 0,35. у цього можливо обороти і так трохи менші, але по паспорту він теж відносно високошвидкісний. хай може ще старий поробить поки, але в цілому він не надійний всеодно той вентилятор що там стоїть. високі оберти в нього дуже, балансування на ньому не видно, а підшипник самий примітивний. не сказати що зараз він прямо хто знає який проблемний вже, але швидкість обертання висока і буде ставати йому тільки гірше від подальшої роботи як скоро він буде зовсім не придатний для роботи я незнаю.
Далі я ще вирішив розібратися з тим що там по тих резисторах де я допаяв 2 штуки по 1 ком, в цілому цей ланцюжок відповідає на закривання тирістора який у мене був запаяний неправильно і активує це все захист по току в апараті схоже, можна подумати що своїми діями і тільки розбалансовую його спрацьовування, але може бути не тільки так тому що той діод який вигорає разом з транзисторами в цьому апараті на пряму під'єднаний до цих резисторів іншим контакторм від трансформатора, і окрім трансформатора там наврядчи щось може палити цей діод, логічно що при більшому опорі там шанси на вигорання в майбутньому цього діода будуть меншими. В китайській схемі там стоїть резистор на 100 ом і діодний міст на 4 транзистори замість одного. в цьому апараті було два резистори які в сумі давали щось близько 70-80 ом, я замінив на 255 здається. як буде саме краще я незнаю, але от результати приблизно такі.
Микитович
24.11.2019, 12:54
С таким вентилятором Ампер 200 можно снять с аппарата, а с двумя все 250 Ампер:D при 100% ПВ.
Я бы сказал так.
С таким гвинтилятором той китайський аппарат зразу видасть 200А, я з двома і всі 250.
Без всяких переробок трансформатора. Тільки за рахунок крутизни левітаційного гвинтилятора. А може навіть і літати почне - левітирувати.
А шо?:cool:
Николаевич
24.11.2019, 15:12
В китайській схемі там стоїть резистор на 100 ом і діодний міст на 4 транзистори замість одного. в цьому апараті було два резистори які в сумі давали щось близько 70-80 ом, я замінив на 255 здається. як буде саме краще я незнаю, але от результати приблизно такі.- У вас аппарат супер-пупер, китайцы даже с ТТ выпрямитель на транзисторах сделали, а вы говорите китайцы неправильный аппарат вам подсунули. Тиристор, транзисторный мост с ТТ , нагрузочные резюки можно выпаять, конденсаторы в этой цепи тоже - сложить в кулёчек и продать, будут деньжата на косяк:D Вентилятор нужно было взять на 220 вольт и что бы с левитирующими подшипниками обязательно, можно будет в жару его отдельной кнопочкой включать независимо от аппарата в жаркий знойный день для охлаждения морды-лица после усиленных сварных работ:D
hizerqqq
24.11.2019, 17:09
Прийняв я рішення перематати усе по точній китайській схемі 14:5 просто щоб довести до кінця і більше туди не лізти. Там працюють фазові здвиги і обмотки вторинні були покладені не повністю симетрично, плюс якщо мотати 11:4 вольтаж вихідний буде трохи вищий. Не хочу я більше думати за це все, є нормальна можливіть повторити кмтайську схему з нормальним мідним проводом і я її використаю, а експеременти з витками нехай залишаються для інших серцевин. Поки що є бажання повернути усе в робочий стан і натому закруглятися, плюс з 14:5 міді на трансформаторі буде більше це теж має дати певний позитивний ефект.
hizerqqq
24.11.2019, 17:17
https://s7d4.turboimg.net/t1/46201756_IMG_20190926_153339.jpg (https://www.turboimagehost.com/p/46201756/IMG_20190926_153339.jpg.html) https://s7d4.turboimg.net/t1/46201779_IMG_20190927_075357.jpg (https://www.turboimagehost.com/p/46201779/IMG_20190927_075357.jpg.html) https://s7d4.turboimg.net/t1/46201782_IMG_20190927_075403.jpg (https://www.turboimagehost.com/p/46201782/IMG_20190927_075403.jpg.html)
Ще раз викладу фото китайського трансформатора буду можливо піддивлятися звідти. Одна обмотка тут виходить ніби довша за іншу десь на четверть витка. А з моїми симетричними чомусь зварювання було постійно точковим, була там і 14:6 намотка так що більше це все повторювати я не бачу сенсу. Існує ймовірність що точковість зварювання пов'язана з точною схемою намотки. В моїх трансформаторах вторинна намотка виходила з однієї сторони трансформатора, а у китайців з кожного боку по різному. Може і 11:4 можна так наматати, але вже не бачу я великої необхідності влазити в це все. Вольтаж вищий, міді менше виходить.
Микитович
24.11.2019, 17:33
... плюс з 14:5 міді на трансформаторі буде більше це теж має дати певний позитивний ефект.
Відкладання кольорових металів в депозитарій - це нове слово в ідеях розвитку економіки в одній окремо взятій суспільній одиниці.
Точно, треба швиденько патентувати поки китайці не вкрали, ті ще й не такого можуть.
І зібрати вислови та цитати на монографію ( мама рідна, 91 пост, такого мабуть ще не було) після чого можна і над дисертацією працювати.
Ну что народ, поставим лайки под заявкой на премию Дарвина?
Поддержим пересічного громадянина.
Возражений нет, значит ЕДИНОГЛАСНО.
Николаевич
24.11.2019, 17:52
Одна обмотка тут виходить ніби довша за іншу десь на четверть витка. - нужно длину проводов в обмотках линейкой измерить, тогда не будет проблем:D
hizerqqq
24.11.2019, 19:17
https://s7d6.turboimg.net/t1/46203960_IMG_20191124_190812.jpg (https://www.turboimagehost.com/p/46203960/IMG_20191124_190812.jpg.html) https://s7d6.turboimg.net/t1/46204009_IMG_20191124_190902.jpg (https://www.turboimagehost.com/p/46204009/IMG_20191124_190902.jpg.html)
Було в мене так. Напайки на провід так і не повідривались поки випаював.
hizerqqq
24.11.2019, 20:54
https://s7d7.turboimg.net/t1/46204832_IMG_20191124_204959.jpg (https://www.turboimagehost.com/p/46204832/IMG_20191124_204959.jpg.html) https://s7d7.turboimg.net/t1/46204836_IMG_20191124_205115.jpg (https://www.turboimagehost.com/p/46204836/IMG_20191124_205115.jpg.html)
Мідь приблизно того самого діаметру що і алюміній який був на трансформаторі може є якийсь +-, але точно поміряти нічим. Мідь у мене 4 і 10 мм2.
hizerqqq
25.11.2019, 10:53
https://s7d7.turboimg.net/t1/46238787_15746718441331270515006199631660.jpg (https://www.turboimagehost.com/p/46238787/15746718441331270515006199631660.jpg.html)
Одну намотку я вже проклав, а от чи вийде іншу зробити так як заплановано поки упевненості немає якщо що доведеться багатожильним робити. Провід впринципі на дросель купувався так що з тим щоб відрізати з нього 60 см і спробувати проблеми немає.
Николаевич
25.11.2019, 11:32
П-А-Л-У-Ч-И-Л-О-С-Я :D
hizerqqq
25.11.2019, 14:04
https://s7d3.turboimg.net/t1/46241003_IMG_20191125_135935.jpg (https://www.turboimagehost.com/p/46241003/IMG_20191125_135935.jpg.html) https://s7d3.turboimg.net/t1/46241004_IMG_20191125_135948.jpg (https://www.turboimagehost.com/p/46241004/IMG_20191125_135948.jpg.html)
Вийшло не супер, але в цілому повинно працювати. Є куди зробити це трохи краще, але вже не хочеться розмотувати.
hizerqqq
25.11.2019, 15:06
Діод біля токового трансформатора вибитий так що профілактика не була успішною.
Микитович
25.11.2019, 15:14
Діод біля токового трансформатора вибитий так що профілактика не була успішною.
Это ТТ или ТГР???
Николаевич
25.11.2019, 15:22
Это ТТ или ТГР??? Его это не стосуеться:D
Микитович
25.11.2019, 15:37
Так вот и я смотрю что ОС по току снимается с выходного шунта и вдруг появляется ТТ.
Это что, ДОМОДЫРНЫЗЫРОВАЛ до такой схемы?
Его это не стосуеться:D
А-А-А-А-А-А-А-А-А-А! Это жесть!!!!!!!! В точку! Спасибо! Так смеялся, аж слёзы выступили!
hizerqqq
25.11.2019, 16:01
https://s7d3.turboimg.net/t1/46258908_IMG_20191125_155829.jpg (https://www.turboimagehost.com/p/46258908/IMG_20191125_155829.jpg.html)
Все працює поки що. Діод теж цілий після цього вмикання. Поставив я там два діоди буду пізніше дивитися колись живі вони там чи ні. Нічого кращого поки не придумав.
mayachka
25.11.2019, 17:47
60 вольт на вторичке это, конечно, прелестно... Интересно другое....
Два месяца, 92 страницы, 25тыс. просмотров и 900 ответов....
И каков результат? Подняли холостой ход на десятую вольта? Где блестящие с голубым переливом швы?
hizerqqq
25.11.2019, 17:53
60 вольт на вторичке это, конечно, прелестно... Интересно другое....
Два месяца, 92 страницы, 25тыс. просмотров и 900 ответов....
И каков результат? Подняли холостой ход на десятую вольта? Где блестящие с голубым переливом швы?
тут немає 900 відповідей, тут багато флуду. піднімати вольтаж у мене задача не стоїть, я вже пробував як це і мені здається не раціональним піднімати вольтаж вище того що там був. Шви буду тестувати пізніше, чи є вони там зараз. Поки по плану зробити дросель і глянути по осцилографу що там виходить. Шви буду тестувати коли буде можливість. намотка не ідеальна, але повинно працювати на цей раз.
Микитович
25.11.2019, 18:16
...і мені здається не раціональним піднімати вольтаж вище того що там був.
Шви буду тестувати пізніше, чи є вони там зараз.
Поки по плану ..і глянути по осцилографу що там виходить. ...
1. Высокое напряжение холостого хода - залог легкого поджига как электродов с основной обмазкой так и при просаженной сети.
2. Красота эпюр напряжения холостого хода АБСОЛЮТНО не свидетельствует о хорошей работе под нагрузкой.
А под нагрузкой смотреть истинные картинки вряд ли получится от супернаводок.
Поэтому никто и не смотрит а только измеряют величину тока на эквиваленте нагрузки, можно еще и напряжение на дуге которое и так давно известно и выложено в куче учебников и справочников.
Его это не стосуеться:D
Падстолом ))) до слез ))))
hizerqqq
25.11.2019, 19:03
https://s7d8.turboimg.net/t1/46294773_IMG_20191125_190142.jpg (https://www.turboimagehost.com/p/46294773/IMG_20191125_190142.jpg.html)
От такий дросель вийшов покищо, в майбутньому може буде перероблюватися на трижильну лінію. 63 витки зараз там.
Николаевич
25.11.2019, 20:38
О - дросселирующая полицейская дубина - катушка по ходу намотана 65Г сталюкой:D
hizerqqq
25.11.2019, 20:48
Не дивлячись на усі очікування осцилограми не показують нічого принципово цікавого, це чиста осцилограма прямо з апарату
https://s7d7.turboimg.net/t1/46297738_IMG_20191125_195950.jpg (https://www.turboimagehost.com/p/46297738/IMG_20191125_195950.jpg.html) https://s7d7.turboimg.net/t1/46297726_IMG_20191125_200056.jpg (https://www.turboimagehost.com/p/46297726/IMG_20191125_200056.jpg.html) https://s7d7.turboimg.net/t1/46297750_IMG_20191125_200322.jpg (https://www.turboimagehost.com/p/46297750/IMG_20191125_200322.jpg.html)
це через дросель на 63 витка без серцевини все практично ідентично виходить. Усюди спостерігаються довгоперіодні коливання, але зараз може бути так що вони достатньо високої частоти і треба буде дивитися по зварюванню що конкретно буде..
https://s7d7.turboimg.net/t1/46297743_IMG_20191125_201029.jpg (https://www.turboimagehost.com/p/46297743/IMG_20191125_201029.jpg.html) https://s7d7.turboimg.net/t1/46297748_IMG_20191125_200345.jpg (https://www.turboimagehost.com/p/46297748/IMG_20191125_200345.jpg.html) https://s7d7.turboimg.net/t1/46297752_IMG_20191125_200444.jpg (https://www.turboimagehost.com/p/46297752/IMG_20191125_200444.jpg.html)
ТЕпер вимірювання під'єднаним плюсом і без нього нічим не відрізняються абсолютно, тільки в режимі дс закидає сигнал на верх коли під'єднати плюс і більше різниці ніякої не видно як було раніше, осцилограф працює нормально.
https://s7d7.turboimg.net/t1/46297698_IMG_20191125_200630.jpg (https://www.turboimagehost.com/p/46297698/IMG_20191125_200630.jpg.html) https://s7d7.turboimg.net/t1/46297720_IMG_20191125_200655.jpg (https://www.turboimagehost.com/p/46297720/IMG_20191125_200655.jpg.html)
Це якщо під'єднати шматок великого дроселя на феритах.
https://s7d7.turboimg.net/t1/46297749_IMG_20191125_201748.jpg (https://www.turboimagehost.com/p/46297749/IMG_20191125_201748.jpg.html)
є така думка що для того дроселя що я зробив потрібна буде серцевина, але перш за все треба потестувати на електрод чи варить узагалі це все зараз. Дросель і так важкий 1,3 кг важить навіть без серцевини. Якщо додати в середину дроселя невелику кількість залізних стержнів практично нічого не змінюється, якщо додати феритові кільця 4+4шт, теж різниці практично немає або вона мінімальна.
https://s7d7.turboimg.net/t1/46298204_IMG_20191125_211138.jpg (https://www.turboimagehost.com/p/46298204/IMG_20191125_211138.jpg.html)
У цих осцилограм є певна різниця з тими що я робив раніше хоча якщо не звертати увагу на деталі її можна і не помітити, окрім того що без замірювання плюса тепер різниці практично немає ще на цих нових осцилограмах з новим трансформатором показник Vmin в режимі дс 1V показує цифри в районі 2,8-2,9, а зі старим трансформатором було тільки 0,8 притому зі знаком мінус. Чиста амплітуда в цьому режимі без дроселів виглядає меншою, але виходячи з того що це режим дс це може означати що вирівнювання проходить краще на діодах, а не те що там менше току.
Николаевич
25.11.2019, 21:37
Вот это я понимаю картины маслом на осциллографе - Малевич со своим чёрным квадратом обзавидуется:D
Для дросселя рекомендую кравчучку с электроприводом и питанием от сварочника - теперь хватит тока и на сварку и на питание электропривода:D
hizerqqq
25.11.2019, 21:39
Підкинув я трохи фериту ось таким чином.
https://s7d8.turboimg.net/t1/46298434_IMG_20191125_212946.jpg (https://www.turboimagehost.com/p/46298434/IMG_20191125_212946.jpg.html) https://s7d8.turboimg.net/t1/46298385_IMG_20191125_213151.jpg (https://www.turboimagehost.com/p/46298385/IMG_20191125_213151.jpg.html) https://s7d8.turboimg.net/t1/46298400_IMG_20191125_213158.jpg (https://www.turboimagehost.com/p/46298400/IMG_20191125_213158.jpg.html) https://s7d8.turboimg.net/t1/46298413_IMG_20191125_213016.jpg (https://www.turboimagehost.com/p/46298413/IMG_20191125_213016.jpg.html) https://s7d8.turboimg.net/t1/46298448_IMG_20191125_213038.jpg (https://www.turboimagehost.com/p/46298448/IMG_20191125_213038.jpg.html)
І стало більш помітно що картинка стає рівнішою.
Микитович
25.11.2019, 21:46
hizerqqq
ТЕпер вимірювання під'єднаним плюсом і без нього нічим не відрізняються абсолютно, тільки в режимі дс закидає сигнал на верх коли під'єднати плюс і більше різниці ніякої не видно як було раніше, осцилограф працює нормально.
Ваший ОЦИЛОГРАФФФ непридатний для показу дійсної картинки імпульсного сигналу на цих частотах.
І те що показує - сміх до ікотки, не більше.
Чим би дитинка не тішилася аби не вішалася.
Николаевич
25.11.2019, 21:55
Надо двухканальный осциллограф покупать чтобы можно было посмотреть сдвиг фазы между плюсовой клеммой и минусовой:D
"Підкинув я трохи фериту ось таким чином "
сукабляпздтс ))))
Микитович
25.11.2019, 22:20
Мсье Qwazar, Ваш мордорский безупречен.
Господа, прошу великодушно простить, нам по прежнему показывают картинки с экрана осциллографа, при этом аппарат ничем не нагружен?
Так оно конечно умотаться можно...
Николаевич
25.11.2019, 22:55
Господа, прошу великодушно простить, нам по прежнему показывают картинки с экрана осциллографа, при этом аппарат ничем не нагружен?
Так оно конечно умотаться можно...
Гвозди нагрузочные закончились:D
Думаю сварка электродом закрученным в спираль по типу дросселя будет логичным финалом модернизации . Дуга двигаясь по спирали дросселирующего электрода будет выравнивать пики осцилограммы . Тут главное будет согласовать скорость горения дуги по спирали и скорость прохождения тока по виткам трансформатора . В момент когда полуволна дуги + и полуволна тока - сложатся и будет оптимальным вариантом .
В идеале канечно намотать транс в одну сторону , а электрод закрутить в другую
hizerqqq
25.11.2019, 23:38
Господа, прошу великодушно простить, нам по прежнему показывают картинки с экрана осциллографа, при этом аппарат ничем не нагружен?
Так оно конечно умотаться можно... у мене немає умов для цього, це у вас там робота... А у мене тут лише один проект, щось під нього є, чогось немає. Осцилограми я аналізую для загальної картини, як показали перші тести з дроселем такий підхід має певну раціональність. Якщо ви хочете поділитися власними напрацюваннями все у ваших руках. Для мене життя складається так що я не можу підлаштовуватися під когось з цими тестами. Може у вас буде все по іншому, а у мене поки тільки так.
Николаевич
26.11.2019, 00:10
В идеале канечно намотать транс в одну сторону , а электрод закрутить в другую - офигенно простое решение:D hizerqqq - берите на вооружение.
Николаевич
26.11.2019, 00:12
Для мене життя складається так що я не можу підлаштовуватися під когось з цими тестами. Так не нужно ни под кого то подстраиваться - нужно делать просто по нормальному и всё.
1. у мене немає умов для цього...
2. Осцилограми я аналізую ...
3. підхід має певну раціональність...
4. Якщо ви хочете поділитися...
5. Для мене життя складається...
6. Може у вас буде все по іншому...
1. Тогда зачем? В этом нет смысла. Без нагрузки, изменения осциллограмм, после Ваших действий - эффект плацебо.
2. Этом Вам так кажется, на самом деле они не меняются, и анализировать там нечего без нагрузки.
3. :confused:... аппарат сломали, деньги потратили, время потратили. Результат: а его нет.
4. Не однократно это делал и буду делать.
5. Искренне рад.
6. А вот это точно.
hizerqqq
26.11.2019, 08:23
1. Тогда зачем? В этом нет смысла. Без нагрузки, изменения осциллограмм, после Ваших действий - эффект плацебо.
тут і про навантаження можна сказати ефект плацебо тим більше якщо воно не спеціалізоване для цих апаратів плюс воно ще покаже скважність імпульсів на транзисторах, головне тут як буде працювати електрод, от це я як раз буду перевіряти пізніше. Є тут звісно шанс що дросель на 63 витки під навантаженням покаже іншу картинку, але для мене це зараз не основне її побачити. У мене немає даних як було під навантаженням зі старим трансформатором і немає можливостей щось порівнювати з того що може бути цікаво для мене.
По вашим коментарям можна сказати лише те що у кожного додика своя методика. мені головне щоб з електродом апарат дружив, а структуру току після дроселів можна аналізувати в тій чи інший мірі в режимі холостого ходу. з цими вимірюваннями можна щось пропустити, а можна щось збагнути. Якщо вам потрібен інший підхід значить робіть, можливо я теж побачу щось корисне в тому для себе, але поки що мені додати нічого.
Master888
26.11.2019, 08:50
А откуда взялось вотєтавот "63 витка"? По формуле из вики посчитал? Или на рынке:"мне два метра провода, афигснимкутитьтаккутить, давайте три".
Николаевич
26.11.2019, 09:01
hizerqqq
...а структуру току після дроселів можна аналізувати в тій чи інший мірі в режимі холостого ходу. - ещё раз напишу - ВЫУЧИТЕ ЧТО ТАКОЕ ТОК, А ЧТО ТАКОЕ НАПРЯЖЕНИЕ. Как можно анализировать то, чего нет. Опять накурывся. Это просто писец. И не нужно мне писать, что я такой умный - по этому поводу я вам ответил в другой теме, где вы нос свой засунули с советами.
Николаевич
26.11.2019, 09:15
А откуда взялось вотєтавот "63 витка"? По формуле из вики посчитал? Или на рынке:"мне два метра провода, афигснимкутитьтаккутить, давайте три".
Так на выходе аппарата 60 вольт - вот и 60 витков ну и с запасом 3 витка для возможности подстройки резонанса под разные электроды:D
hizerqqq
26.11.2019, 09:40
А откуда взялось вотєтавот "63 витка"? По формуле из вики посчитал? Или на рынке:"мне два метра провода, афигснимкутитьтаккутить, давайте три".
Ви зі своїм підходом взагалі ніколи і нічого не намотаєте. Ці дроселі не мають точних характеристик по визначенню. існує багато різних факторів від матеріалу серцевини до діаметру і сруктури катушок. Недоліком наприклад цього дроселя без серцевини може бути відносно високий власний опір 10 метрів дроту і відносно мала індуктивність відносно кількості витків, а перевагою може бути те що він менше душить силу току на виході індуктивним опором якщо порівнювати з дроселями на фериті наприклад. Я вже писав що остаточний план у мене був інший на 20 витків але в три лінії і з серцевиною, але з точки зору цікавості я зробив без серцевини на 63 витка.
Николаевич
26.11.2019, 10:04
Ви зі своїм підходом взагалі ніколи і нічого не намотаєте. - та что вы говорите. Я их предостаточно намотал - и у меня есть чем измерить индуктивность. Мотал на феррите, распылёнке, железе и не только для сварочников.
Ці дроселі не мають точних характеристик по визначенню. - в электронике все элементы имеют параметры - а то что вы этого не знаете то МЭНЭ ЦЭ НЭ СТОСУЕТСЯ. Г-Г-Г:D
hizerqqq
26.11.2019, 10:20
Ви зі своїм підходом взагалі ніколи і нічого не намотаєте. - та что вы говорите. Я их предостаточно намотал - и у меня есть чем измерить индуктивность. Мотал на феррите, распылёнке, железе и не только для сварочников.
Ці дроселі не мають точних характеристик по визначенню. - в электронике все элементы имеют параметры - а то что вы этого не знаете то МЭНЭ ЦЭ НЭ СТОСУЕТСЯ. Г-Г-Г:D
там вихід на дугу, а не на електроніку і розмова про точні параметри. те що ви мотали ви молодець, але розмова з нову ж таки не про вас була.
Николаевич
26.11.2019, 10:35
там вихід на дугу, а не на електроніку і розмова про точні параметри. - выход на дугу - шинкой мотается или круглым проводом соответствующего сечения мотал и это. Параметры дросселя в части индуктивности там плюс минус 2 трамвайные остановки - главное понимать порядок цифирок по индуктивности 5, 10 или 50 микрогенри, а для этого нужно эту индуктивность измерить.
hizerqqq
26.11.2019, 10:52
там вихід на дугу, а не на електроніку і розмова про точні параметри. - выход на дугу - шинкой мотается или круглым проводом соответствующего сечения мотал и это. Параметры дросселя в части индуктивности там плюс минус 2 трамвайные остановки - главное понимать порядок цифирок по индуктивности 5, 10 или 50 микрогенри, а для этого нужно эту индуктивность измерить.
Ви тут такого нарозказуєте що самі повірите... І що ж по вашому буде якщо ви намотаєте на один виток більше або візьмете на 1 мм2 більший дріт для обмотки? відповідність зникне і працювати не буде чи що? китайці не беруть товсту мідь на дроселя в основному і нічого... худувато але варить. Суть питання полягає у тому що всі ці дроселі різних конструкцій мають свої особливості, але не більше того.
Вы представляете, для чего аппарату дроссель? Во первых - мягче варит, во вторых - поддерживает ток на выходе, когда транзисторы закрыты. Для этого он должен не только обладать индуктивностью, а ещё и уметь её аккумулировать в сердечник, а потом из сердечника отдавать. У Вас сердечника нет. Мотайте дальше.
Дальше больше, сердечник обязательно должен быть с зазором, воздушным или распределённым, чтобы не насыщался, а то толку не будет.
Ещё надо разобраться со схемой выходного выпрямителя, в надобности обратного диода, и дросселя вообще.
Это всё я и не только я уже писал и для Вас в том числе. Но Вам то какое до этого дело?
Николаевич
26.11.2019, 11:24
Ви тут такого нарозказуєте що самі повірите... - прикиньте я верю Закону Ома.
І що ж по вашому буде якщо ви намотаєте на один виток більше або візьмете на 1 мм2 більший дріт для обмотки? - шинкой мотается или круглым проводом соответствующего сечения -Параметры дросселя в части индуктивности там плюс минус 2 трамвайные остановки.
китайці не беруть товсту мідь на дроселя в основному і нічого... худувато але варить в кривых руках ничего варить не будет. И щё - не нужно забывать о том что есть элементы с естественным охлаждением и принудительным - или это не понятно????
Суть питання полягає у тому що всі ці дроселі різних конструкцій мають свої особливості, але не більше того. - итоговая суть в том, что не понимая принципа работы отдельных узлов аппарата вы просто его беднягу долбаете со всех сторон.
hizerqqq
26.11.2019, 11:24
Вы представляете, для чего аппарату дроссель? Во первых - мягче варит, во вторых - поддерживает ток на выходе, когда транзисторы закрыты. Для этого он должен не только обладать индуктивностью, а ещё и уметь её аккумулировать в сердечник, а потом из сердечника отдавать. У Вас сердечника нет. Мотайте дальше.
Дальше больше, сердечник обязательно должен быть с зазором, воздушным или распределённым, чтобы не насыщался, а то толку не будет.
Ещё надо разобраться со схемой выходного выпрямителя, в надобности обратного диода, и дросселя вообще.
Это всё я и не только я уже писал и для Вас в том числе. Но Вам то какое до этого дело?
це все розмови, якщо говорити про зазор безпосередньо в серцевині між окремими її частинами, то це все може працювати не зовсім так як вам здається, при цьому просто сильно падає індуктивність котушки практично на цілий порядок це і увесь основний ефект який дає цей зазор. У мене розмови про цей зазор асоціюються з тим що дядя вася який колись вирішив для себе мотати дросель на фериті побачив що потужність дуги сильно падає через високу індуктивність котушки і щоб цього не було він вирішив що можна зробити зазор, тоді індуктивність котушки падає на порядок і току проходить більше, але як саме це точно працює так ніхто і не розібрався, тому що паралельно з тим що току проходить більше він стає менше зглаженим, той самий ефект можна напевно досягнути меншою кількість фериту або міді замість того щоб робити великий дросель, але з зазором безпосередньо в серцевині, технічно це буде більш правильне рішення до того ж буде менше зайвого опору в самих мідних проводах наприклад. беріть наприклад накидуйте по пару витків на феритове кільце як європейці у своїх рівних апаратах роблять і не треба вам ніяких зазорів... і дуга буде плавною, і току багато не зникне і великі конструкці ніякі створювати не треба.
Николаевич
26.11.2019, 11:28
це все розмови, якщо говорити про зазор безпосередньо в серцевині між окремими її частинами, то це все може працювати не зовсім так як вам здається, при цьому просто сильно падає індуктивність котушки практично на цілий порядок це і увесь основний ефект який дає цей зазор. - полнейшая тупость и безграмотность. Лайчище вам за вашу бездарность - пора писать диссертацию:D
це все розмови... це все може працювати не зовсім так як вам здається,... при цьому просто сильно падає індуктивність котушки практично на цілий порядок це і увесь основний ефект який дає цей зазор.
Что совой об пень, что пнём о сову - яка різниця?
Николаевич
26.11.2019, 11:50
беріть наприклад накидуйте по пару витків на феритове кільце як європейці у своїх рівних апаратах роблять і не треба вам ніяких зазорів... - из серии "слышу звон, да не знаю где он" или "смотрю в книгу вижу фигу". Перекурррррррр:D
Ви тут такого нарозказуєте що самі повірите... - прикиньте я верю Закону Ома.
І що ж по вашому буде якщо ви намотаєте на один виток більше або візьмете на 1 мм2 більший дріт для обмотки? - шинкой мотается или круглым проводом соответствующего сечения -Параметры дросселя в части индуктивности там плюс минус 2 трамвайные остановки.
китайці не беруть товсту мідь на дроселя в основному і нічого... худувато але варить в кривых руках ничего варить не будет. И щё - не нужно забывать о том что есть элементы с естественным охлаждением и принудительным - или это не понятно????
Суть питання полягає у тому що всі ці дроселі різних конструкцій мають свої особливості, але не більше того. - итоговая суть в том, что не понимая принципа работы отдельных узлов аппарата вы просто его беднягу долбаете со всех сторон.
це все розмови, якщо говорити про зазор безпосередньо в серцевині між окремими її частинами, то це все може працювати не зовсім так як вам здається, при цьому просто сильно падає індуктивність котушки практично на цілий порядок це і увесь основний ефект який дає цей зазор. У мене розмови про цей зазор асоціюються з тим що дядя вася який колись вирішив для себе мотати дросель на фериті побачив що потужність дуги сильно падає через високу індуктивність котушки і щоб цього не було він вирішив що можна зробити зазор, тоді індуктивність котушки падає на порядок і току проходить більше, але як саме це точно працює так ніхто і не розібрався, тому що паралельно з тим що току проходить більше він стає менше зглаженим, той самий ефект можна напевно досягнути меншою кількість фериту або міді замість того щоб робити великий дросель, але з зазором безпосередньо в серцевині, технічно це буде більш правильне рішення до того ж буде менше зайвого опору в самих мідних проводах наприклад. беріть наприклад накидуйте по пару витків на феритове кільце як європейці у своїх рівних апаратах роблять і не треба вам ніяких зазорів... і дуга буде плавною, і току багато не зникне і великі конструкці ніякі створювати не треба.
Ты безграмотное и тупое существо . Але це мене не стосуеться )))
hizerqqq
26.11.2019, 12:30
https://s7d6.turboimg.net/t1/46326219_IMG_20191126_122534.jpg (https://www.turboimagehost.com/p/46326219/IMG_20191126_122534.jpg.html)
Відремонтував я дома стару праску, нагрівальний елемент там показує 48 ом. В апараті напруга холостого ходу падає до 42 вольт з нею. трохи пізніше гляну що показує осцилограф на цьому всьому.
hizerqqq
26.11.2019, 12:41
Ты безграмотное и тупое существо . Але це мене не стосуеться )))
Пиздіти не мішки ворочати... хто ви і що ви ви вже розповіли і більше питань по цьому немає ніяких принаймі у мене.
Нагрузка нужна от 1 Ом и меньше.
hizerqqq
26.11.2019, 12:47
Нагрузка нужна от 1 Ом и меньше.
апарат стане в захист на ній, вірніше спрацює антистік... Ні, не чув...
Николаевич
26.11.2019, 12:50
Нагрузка нужна от 1 Ом и меньше.
Та пусть хоть утюгом подгрузит аппарат для начала:) всё же лучше чем сразу гвоздями варить:D
Николаевич
26.11.2019, 12:54
апарат стане в захист на ній, вірніше спрацює антистік... Ні, не чув...
Ничего там не встанет в антистик - в курсях, что есть такой Закон Ома называется так и посчитайте какой ток будет на выходе при нагрузке в 1 Ом, или слабо. Антистик сработает когда вы выход закоротите. Хоча мэнэ цэ нэ стосуеться.
Ні, не чув... - это вам батенька к врачу по ушам нужно бы сходить:D
апарат стане в захист на ній, вірніше спрацює антистік... Ні, не чув...
Йолоп ти . Але яким чином це мене стосуэться не зрозумiло )))
Николаевич
26.11.2019, 12:58
Відремонтував я дома стару праску - а слабо утюг модернизировать??? или это будет новая тема???
Какой антистик? А как же закон Ома?
... Ні, не чув...
Какой антистик? А как же закон Ома?
Доречi , до чого тут закон Ома ? Вiн модернiзуэ зварювальний апарат , а закон Ома его в загалi не стосуэться ))) он учебник по физике в 7-м классе скурил )))
Николаевич
26.11.2019, 13:52
он учебник по физике в 7-м классе скурил:D
hizerqqq
26.11.2019, 14:39
виходить 70 ампер при 70 вольтах і 1 ом, але у мене такого всеодно немає опору і я вже про це говорив. так що мені це все всеодно нічим не допоможе. тут все в ваших руках.
Також в цих підрахунках по закону ома не варто забувати про те що з навантаженням вихідний вольтаж практично одразу починає падати і ці усі цифри стають не актуальними. при 70 вольтах і 70 амперах апарат споживає з мережі 5000 ват, у цьому апараті помоєму такої потужності взагалі немає. Ток там упаде до 20 вольт і видасть він не більше 3-4КВт реальної потужності якщо не спрацює антистік. а не спрацює він ймовірно у тому випадку якщо вихідний ампераж на регуляторі в апараті буде стояти вище за 70 ампер або якось так. Так чи інакше мені це все вже нічим не допоможе тому що іншого баласту в мене вже не буде.
Николаевич
26.11.2019, 14:49
Незабываем о падающей характеристике ММА сварочного инвертора. А так как конкретно для вашего сварочника эта падающая характеристика неизвестна, то и расчёт неправильный. Ну хоть закон Ома вспомнили и то хорошо. И при 70 вольтах и 70 Амперах аппарат может и Бахнуть если схема ограничения тока не работает. В нормально работающем аппарате при токе в 70 ампер напряжение будет вольт 24-25.
Николаевич
26.11.2019, 15:07
Та причём там антистик:confused: Изучите как функционально работает инвертор. Антистика в вашем аппарате может и не быть. А вот схема ограничения тока есть во всех аппаратах, а вы уцепились за антистик по ходу не понимая как он работает.
Микитович
26.11.2019, 15:12
"В нормально работающем аппарате при токе в 70 ампер напряжение будет вольт 24-25."
И то же самое будет и в сварочном ТРАНСФОРМАТОРЕ.
И все это уже давно описано в учебниках, достаточно хоть раз внимательно посмотреть на ВАХ дуги.
hizerqqq. Вам об этом уже в который раз говорят,
Однако наука Вас ніколи не стосується
Ну не йде наука до бука.!!!
hizerqqq
26.11.2019, 15:12
Та причём там антистик:confused: Изучите как функционально работает инвертор. Антистика в вашем аппарате может и не быть. А вот схема ограничения тока есть во всех аппаратах, а вы уцепились за антистик по ходу не понимая как он работает.
я вже писав про те що толку з ваших розмов не багато. але ви теж пробуйте може щось і вийде... тут вже були розмови про силу току при 0 вольт... може у вас усе ще є шанс скласти якусь власну теорію з цього приводу і отримати щось за це, бо тут схоже що справи у вас йдуть не дуже добре...
"Незабываем о падающей характеристике ММА сварочного инвертора. " - Так чи інакше мені це все вже нічим не допоможе бо це мене не стосуэться )))))
Николаевич
26.11.2019, 15:37
я вже писав про те що толку з ваших розмов не багато. але ви теж пробуйте може щось і вийде... тут вже були розмови про силу току при 0 вольт... може у вас усе ще є шанс скласти якусь власну теорію з цього приводу і отримати щось за це, бо тут схоже що справи у вас йдуть не дуже добре... Вы сударь дуб-дубовый - объясняю для укуренного танкиста - вот свеже сделанный аппарат ( у меня на столе ) вылетела сила и драйвера, всё поменял - выходное напряжение есть - гружу на балласт и вижу что ток на балласте и от сети растёт, а напряжение на выходе ниже 40 вольт не опускается - вывод не работает ограничение тока. Запитываю автономно и вместо напряжения с ТТ подаю через делитель напряжение в схему и вижу НЕТ ограничения тока - буду искать где то проблема в управлении. Если бы зарядил электрод и попробовал варить,то получил бы БАХ и денежки на комплект транзисторов из своего кармана OFF, я же не клепаю на кухне транзюки как вы. А вы тут чуш гонете и только могила вас по ходу остановит. 98 страниц - толку полный нуль. Это не цирк на дроте - это цирк вокруг дросселя.
mayachka
26.11.2019, 15:40
структуру току ..... аналізувати в режимі холостого ходу
Финиш....
hizerqqq
26.11.2019, 15:42
"Незабываем о падающей характеристике ММА сварочного инвертора. " - Так чи інакше мені це все вже нічим не допоможе бо це мене не стосуэться )))))
Ця тема для людей які хочуть і вміють думати, вас це на мою думку ніяк не стосується вам відповідно хвилюватися нічого, як і мені з приводу вашої участі тут.
"тут вже були розмови про силу току при 0 вольт "
Баран ты гребаный , по закону Ома при коротком замыкании сопротивление равно или стремиться к нулю нулю , при этом ток стремится к бесконечности , а напряжение стремится к нулю . При этом ток ограничивается только ТТХ источника .
Але тебе йолопа це не стосуэться .
" Ця тема для людей які хочуть і вміють думати " - это ты тут думающий ? Уже курица бы отремонтировала аппарат и научилась варить . Чем ты думаешь ? Следом от шапки на голове ? Бестолочь ты безпросветная
hizerqqq
26.11.2019, 16:23
провів я тести з осцилографом. Це чистий ток з апарату з праскою у якості навантаження.
https://s7d3.turboimg.net/t1/46331362_IMG_20191126_155344.jpg (https://www.turboimagehost.com/p/46331362/IMG_20191126_155344.jpg.html) https://s7d3.turboimg.net/t1/46331358_IMG_20191126_155439.jpg (https://www.turboimagehost.com/p/46331358/IMG_20191126_155439.jpg.html) https://s7d3.turboimg.net/t1/46331372_IMG_20191126_155615.jpg (https://www.turboimagehost.com/p/46331372/IMG_20191126_155615.jpg.html) https://s7d3.turboimg.net/t1/46331368_IMG_20191126_155930.jpg (https://www.turboimagehost.com/p/46331368/IMG_20191126_155930.jpg.html)
Це з дроселем 63 витки плюс пару витків навкруг кільця, здається що току дуже мало так проходить.
https://s7d3.turboimg.net/t1/46331350_IMG_20191126_161103.jpg (https://www.turboimagehost.com/p/46331350/IMG_20191126_161103.jpg.html) https://s7d3.turboimg.net/t1/46331378_IMG_20191126_160534.jpg (https://www.turboimagehost.com/p/46331378/IMG_20191126_160534.jpg.html) https://s7d3.turboimg.net/t1/46331376_IMG_20191126_160658.jpg (https://www.turboimagehost.com/p/46331376/IMG_20191126_160658.jpg.html) https://s7d3.turboimg.net/t1/46331381_IMG_20191126_160832.jpg (https://www.turboimagehost.com/p/46331381/IMG_20191126_160832.jpg.html) https://s7d3.turboimg.net/t1/46331352_IMG_20191126_161026.jpg (https://www.turboimagehost.com/p/46331352/IMG_20191126_161026.jpg.html) https://s7d3.turboimg.net/t1/46331356_IMG_20191126_161140.jpg (https://www.turboimagehost.com/p/46331356/IMG_20191126_161140.jpg.html)
А це я вирішив зняти кільце з дроселя, напевно так буде краще всього пробувати.
https://s7d3.turboimg.net/t1/46331354_IMG_20191126_161344.jpg (https://www.turboimagehost.com/p/46331354/IMG_20191126_161344.jpg.html) https://s7d3.turboimg.net/t1/46331366_IMG_20191126_161417.jpg (https://www.turboimagehost.com/p/46331366/IMG_20191126_161417.jpg.html) https://s7d3.turboimg.net/t1/46331360_IMG_20191126_161551.jpg (https://www.turboimagehost.com/p/46331360/IMG_20191126_161551.jpg.html) https://s7d3.turboimg.net/t1/46331370_IMG_20191126_161729.jpg (https://www.turboimagehost.com/p/46331370/IMG_20191126_161729.jpg.html) https://s7d3.turboimg.net/t1/46331374_IMG_20191126_161631.jpg (https://www.turboimagehost.com/p/46331374/IMG_20191126_161631.jpg.html)
В процесі тестів праска нагрілася до 60-70 градусів.
Микитович
26.11.2019, 17:10
"В процесі тестів праска нагрілася до 60-70 градусів.!"
А в дуге должно быть 3000 - 4000 градусів и даже до 6000.
А Ваша праска такой ток просто не может пропустить.
И даже самый что ни на есть крутой инвертор в праску даже 10 А не впихнет. Потому как ее сопротивление составляет около 10 Ом.
И форма тока показанная этим ОЦЫЛОГРАФОМ показывает что там какие то колебательные процессы образованные кучей нововведений.
И к реальным токам НОРМАЛЬНОГО ИСПРАВНОГО ИНВЕРТОРА эта картинка никакого отношения не имеет.
Проще и дешевле и с тем же успехом фломастером рисовать на стенах, выковыривая картинки из носа или задницы, это кому как больше нравится.
Так что судя по Вашим постам Вас зовсім не стосується чи буде китаєць працювати як треба чи ні.
Головне цікаві картинки собі малювати.
Розуміти їх зміст Вам зовсім ні до чого.
Малюйте,
Галюцинації на тему "Я краще і розумніше за всіх".
А аппарат из рабочего превратился в мусор.
Николаевич
26.11.2019, 17:19
Вот это настоящая дросселирующая полицейская дубинка:D даже утюг от дросселирования нагрелся:D Г-Г-Г а в утюге то спираль - значит имеет не только активное, а и индуктивное сопротивление - значит эксперимент не чистый - нужно переделать эксперимент:D
А паркет - вроде ниче так...
Микитович
26.11.2019, 18:18
" значит эксперимент не чистый - нужно переделать эксперимент"
Вот именно.
Даешь намотку нагревателя ПРАСКИ на накупленные ферритики. Ну нужно же их к чему то приспособить, заодно может и утюгом получится варить гаражные ворота.
А ШО???:cool:
Николаевич
26.11.2019, 18:25
А паркет - вроде ниче так... Ото як бы фигнёй не страдал та паркет проциклевал и лаком покрыл так что бы блестел как у кота - было бы супер:)
Николаевич
26.11.2019, 18:27
А ШО???:cool: - шо-шо, это будет следующая тема - Как сварить гаражные ворота утюгом:D
А паркет - вроде ниче так... Так то может не дома, а в спецзакладі де курс проходе. От грех ржать над ... , а вы ржоте:-).
Микитович
26.11.2019, 18:52
"а вы ржоте."
Та ми такі...
hizerqqq
26.11.2019, 19:13
Осцилограф у мене на цих тестах помоєму заглючило тепер лінію на ас закидає сильно вниз, а раніше була по центру, а там де показувало вольтаж в режимі 5 вольт ас все по -46 вольт стоїть з пустими щупами навіть без тієї насадки 10х що я робив. тепер усі цифри на цьому осцилографі будуть нічого не значити помоєму. Тільки лінію дивитися і то по іншому ніж було, сама лінія нормальна, тільки вниз закидає її. Я незнаю як так вийшло, але от так от.
hizerqqq
26.11.2019, 19:58
Деякі фото вийшли перевернуті. вирішив я ще дещо поміряти саме довгоперіодні коливання по току. Це значить для початку я почепив кусок великого дроселя на феритах і поміряв картинку з ним разом у праскою.
https://s7d8.turboimg.net/t1/46335218_IMG_20191126_192327.jpg (https://www.turboimagehost.com/p/46335218/IMG_20191126_192327.jpg.html) https://s7d8.turboimg.net/t1/46335219_IMG_20191126_192224.jpg (https://www.turboimagehost.com/p/46335219/IMG_20191126_192224.jpg.html) https://s7d8.turboimg.net/t1/46335227_IMG_20191126_192131.jpg (https://www.turboimagehost.com/p/46335227/IMG_20191126_192131.jpg.html)https://s7d8.turboimg.net/t1/46335221_IMG_20191126_192534.jpg (https://www.turboimagehost.com/p/46335221/IMG_20191126_192534.jpg.html)
Це з ним же тільки довший інтервал часу на екрані.
https://s7d8.turboimg.net/t1/46335217_IMG_20191126_193425.jpg (https://www.turboimagehost.com/p/46335217/IMG_20191126_193425.jpg.html) https://s7d8.turboimg.net/t1/46335223_IMG_20191126_193017.jpg (https://www.turboimagehost.com/p/46335223/IMG_20191126_193017.jpg.html)
Це без дроселя чистий ток з апарату довгоперіодні інтервали.
https://s7d8.turboimg.net/t1/46335216_IMG_20191126_193658.jpg (https://www.turboimagehost.com/p/46335216/IMG_20191126_193658.jpg.html) https://s7d8.turboimg.net/t1/46335220_IMG_20191126_193827.jpg (https://www.turboimagehost.com/p/46335220/IMG_20191126_193827.jpg.html)
Це довгоперіодні інтервали з дроселем на 63 витка.
https://s7d8.turboimg.net/t1/46335222_IMG_20191126_194447.jpg (https://www.turboimagehost.com/p/46335222/IMG_20191126_194447.jpg.html) https://s7d8.turboimg.net/t1/46335224_IMG_20191126_194742.jpg (https://www.turboimagehost.com/p/46335224/IMG_20191126_194742.jpg.html) https://s7d8.turboimg.net/t1/46335225_IMG_20191126_195114.jpg (https://www.turboimagehost.com/p/46335225/IMG_20191126_195114.jpg.html)https://s7d8.turboimg.net/t1/46335226_IMG_20191126_195003.jpg (https://www.turboimagehost.com/p/46335226/IMG_20191126_195003.jpg.html)
https://s7d8.turboimg.net/t1/46335271_IMG_20191126_202110.jpg (https://www.turboimagehost.com/p/46335271/IMG_20191126_202110.jpg.html) https://s7d8.turboimg.net/t1/46335272_IMG_20191126_202216.jpg (https://www.turboimagehost.com/p/46335272/IMG_20191126_202216.jpg.html)
працює ніби стабільно, але час від часу вилазять великі горби на екрані.
https://s7d7.turboimg.net/t1/46335277_IMG_20191126_202903.jpg (https://www.turboimagehost.com/p/46335277/IMG_20191126_202903.jpg.html)
Постояло трохи стало ось так.
https://s7d4.turboimg.net/t1/46335303_IMG_20191126_203201.jpg (https://www.turboimagehost.com/p/46335303/IMG_20191126_203201.jpg.html)
Потім от так і знову на зменшення пішло. І довго там тримається.
https://s7d6.turboimg.net/t1/46335304_IMG_20191126_203455.jpg (https://www.turboimagehost.com/p/46335304/IMG_20191126_203455.jpg.html)
Вже пару хвилин так напевно.
https://s7d8.turboimg.net/t1/46335305_IMG_20191126_203801.jpg (https://www.turboimagehost.com/p/46335305/IMG_20191126_203801.jpg.html)
Потім так. Незнаю що там відбувається, але буде видно по електроду. Осцилограф працює так що хочеться йому вірити, але чи насправді це усе так як він там показує це невідомо. Я нічого не переставляв на останніх фото тільки паузу нажимав. це заміри з дроселем на 63 витка. праска нагрілася непогано вже під 90-100 градусів.
Уже и осцилограф от этого бреда завернулся )))
Николаевич
26.11.2019, 20:08
Клеил hizerqqq ласты инвертору, а склеил ласты осциллограф. В осциллографе прошивка заглючила - нужно попробовать перешить МК. А чё, последние картинки такие красивые в сравнении с предыдущими.
тільки вниз закидає її - не нравится вниз - переверните экран будет вверх:D
От грех ржать над ... , а вы ржоте:-).
А ему всё-равно, о чём мы тут говорим. Мэнэ цэ ...
А ему всё-равно, о чём мы тут говорим. Мэнэ цэ ...
Хороший хештег ))) Уже звучит как : Ну меня нахер ))))
hizerqqq
26.11.2019, 21:00
Клеил hizerqqq ласты инвертору, а склеил ласты осциллограф. В осциллографе прошивка заглючила - нужно попробовать перешить МК. А чё, последние картинки такие красивые в сравнении с предыдущими.
тільки вниз закидає її - не нравится вниз - переверните экран будет вверх:D
Більше схоже що якомусь елементу що відповідає за вимірювання напруги настав кінець. скоріше за все він десь в самих мікросхемах. Поки що ним усе ще можна користуватися, а так він мені і не треба в цілому на довго. Ще не ясно що буде з тестом по електродах. в апараті проявляється якась єрунда при запуску один раз він стартує швидше, а через раз затримка десь 2-3 секунди і це дуже помітно виходить і не думаю що це пов'язано з тим що я там робив. По одній із версій з каналу ізмаіл інвертор може так бути через трансформатор 200:6 від якого йде живлення блоку керування апаратом. Але це все не остаточно, тому що можуть ще термістори так працювати наприклад. Поки змінювати нічого не буду дістало потроху це все, треба потестувати перш за все.
Микитович
26.11.2019, 21:26
.... Ще не ясно що буде з тестом по електродах.
Шо буде, шо буде.
ГАПЛИК вже э.
Николаевич
26.11.2019, 21:35
...і не думаю що це пов'язано з тим що я там робив.. - уже смешно, а вы вообще думали когда всё там воротили. Кстати - рекомендую работать в каске, а то жена как увидит какой хренью вы занимаетесь та сковородой по кумполу может огреть:D
Николаевич
26.11.2019, 21:39
Всем участникам принимавшим участие в модренизации пиво в студию - как никак 100 страниц, как 100 дней до приказа (вспомнилось).:)
...і не думаю що це пов'язано з тим що я там робив.. - уже смешно, а вы вообще думали когда всё там воротили. Кстати - рекомендую работать в каске, а то жена как увидит какой хренью вы занимаетесь та сковородой по кумполу может огреть:D
Уверен что модернизация сварочника наименьшее зло по сравнению с тем , он может наворотить дома , начиная от утюга и заканчивая молотком .
Але це мене ........))))))))
Микитович
26.11.2019, 22:09
"... і не думаю що це пов'язано з тим що я там робив...."
Инопланетяне залезли внутрь и накосячили.
Нє, ну ви таке бачили?
Це не я, я більше не буду, тільки не бийте по голові бо вона і так у мене хвора.
Тьху!!!
hizerqqq
27.11.2019, 07:35
"... і не думаю що це пов'язано з тим що я там робив...."
Инопланетяне залезли внутрь и накосячили.
Нє, ну ви таке бачили?
Це не я, я більше не буду, тільки не бийте по голові бо вона і так у мене хвора.
Тьху!!!
Дружище я знаю що тільки ти тут грамотний, тільки сиди там у своїй канторі разом зі своїм осцилографом і радуйся що сидиш. Тут і так вже стільки тобою понаписувано що тільки ще тебе послухати залишилосЯ з тим що тим там думаєш...
hizerqqq
27.11.2019, 09:30
вирішив я проблему з осцилографом от таким чином
MTQEsSRAWRw
Напевно в процесі вимірів наклацав трохи зайвого і збилося калібрування. А так вже думав операційний підсилювач перепаювати tl084 тому що працює він окремими блоками і було відчуття що один з них міг вийти з ладу, добре що ще вирішив трохи в інтернеті порити що і як. тому що сама лінія впринципі чиста була без викривлень. тепер усі цифри вольтажа при замірюваннях повернулися на попередній рівень, а калібрування це працює не тільки в режимі gnd, але і в інших режимах теж.
Powered by vBulletin™ Version 4.1.4 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot