Просмотр полной версии : Дремучий случай или "Модернізація" дешевого китайського апарату
Николаевич
10.10.2019, 21:17
На 2-й ножке микросхемы СА3140 складываются 2 сигнала - один с шунта другой с регулятора тока - выход операционника идёт на вход ШИМ и блокирует ШИМ если на входе напряжение с шунта превысит напряжение которое идёт с регулятора тока. С шунта идёт минус, а с регулятора тока плюс.Это коротко в общих чертах.
hizerqqq
10.10.2019, 21:48
На 2-й ножке микросхемы СА3140 складываются 2 сигнала - один с шунта другой с регулятора тока - выход операционника идёт на вход ШИМ и блокирует ШИМ если на входе напряжение с шунта превысит напряжение которое идёт с регулятора тока. С шунта идёт минус, а с регулятора тока плюс.Это коротко в общих чертах.
Ту сторону що йде на мікросхему 3525 я не беру до уваги, тому що там все нормально прозвонилося. Мені там хотіти в даному випадку нічого. Там скоріше за все буде заміна усієї мікросхеми і все.
Николаевич
10.10.2019, 21:51
Там скоріше за все буде заміна усієї мікросхеми і все. :confused: Значит можно и половину микросхемы поменять?
Микитович
10.10.2019, 22:19
hizerqqq
"...і досі не зрозуміло для чого там усе зроблено саме так і чому постійно потрібно бути самим розумним з подібних приводів.
А вот скажите честно, как Вы считаете те кто разработал и изготовил этот сварочник и те кто его успешно ремонтирует, эти люди какие то особенные, намного умнее Вас или глупее???
Николаевич
10.10.2019, 22:26
:Dпо ходу разрабатывают и ремонтируют обычные люди, а вот модернизируют особенные:D - ну не могу я в этой теме что то серьёзное уже писать;) Всё выкинуть - оставить трансформатор перемотанный - снизить частоту ШИМ и поставить на выход быстродействующие тиристоры ампер на 200 можно и без радиаторов - пусть на своих выводах висят:D синхронизировать с частой сети и ввести параллельно с частотным управлением тиристорами ещё и фазовое - сетевой фильтр выкинуть а дросселя оставить;) - такого китайцы точно не делали.
Микитович
10.10.2019, 23:25
Так я сразу и предложил Целеустремленному довести свой аппарат до совершенства, например такого
https://www.youtube.com/watch?v=5IvqJ3cqkwk
Там все просто и понятно, никаких китайских подделок и дуристики, можно многократно мотать и перематывать.
Так что судя по телодвижениям hizerqqq скоро станет КОМАНДИРОМ СВАРОЧНОГО КОРПУСА.
И все завистники будут обязаны ему отдавать честь.
Николаевич
11.10.2019, 00:10
Смотрю видео про "инвертор" второй раз и за живут держусь;)
hizerqqq
11.10.2019, 08:08
Думав вчора поправити тірістор так як він там трохи криво став і не прозвонюваввся нормально однією ногою. і він розвалився відпала з нього одна нога, доведеться і його перепаювати на новий можливо не смд.
Смотрю видео про "инвертор" второй раз и за живут держусь;)
Шо вы понимаете в сварочниках ?))это модернизированный из этой темы .
Николаевич
11.10.2019, 09:50
Шо вы понимаете в сварочниках ?))это модернизированный из этой темы .
:DТа я ваще пацан против нашего модернизатора:D Всё к этому и идёт - останется в сварочнике только любимый перемотанный трансформатор:D
Все новое хорошо забытое старое ))))
mayachka
11.10.2019, 11:55
Такой инвертор, как ролике, мне пару лет назад в Москве впарить пытались. На вид - шикарный аппарат был, но как-то тяжеловат. Внутри транс с шунтом был, так как регулятор тока на передней панели был как на трансформаторном аппарате.:)
Николаевич
11.10.2019, 12:03
Такой инвертор, как ролике, мне пару лет назад в Москве впарить пытались. На вид - шикарный аппарат был, но как-то тяжеловат. Внутри транс с шунтом был, так как регулятор тока на передней панели был как на трансформаторном аппарате.:)
Не цыгане случайно. У нас цыгане всякую фигню продают - да конечно новое в упаковке даже с паспортом - недавно предлагали болгарку типа брендовая непомню фирму - наклейка бумажная - рассказывает что эта болгарка 1,5 киловатта - говорю та там мощи ватт 700 полторакиловаттная болгарка больше габаритом и с цветом бренда китайцы лоханулись - у меня 4 разные болгарки по мощности а вы мне тут парите.:)
Микитович
11.10.2019, 13:17
Вспомнил случай подобный нашему Целеустремленному.
На соседней улице жил забулдыга, работал слесарем на стекольном заводе.
Как то он заскочил в магазинчик за бутылкой водки, продавщица на сдачу 50 коп всучила ему лотерейный билет, тот долго возмущался, что за такие деньги можно было бы еще 200 гр колбасы купить, но ее не было и пришлось брать билет
Через пару недель он зашел в магазинчик, взял 3 бутылки коньяка и одну дает продавщице как подарок.
На этот билет он выиграл 21-ю Волгу.
Та конечно в шоке.
Через несколько дней машинку к нему пригнали и поставили под домом.
Он побежал записываться на курсы, потом позвал корешей и решил их немного прокатить.
Улица была с приличным уклоном и через 200 м он врезался в какой то бетон.
Машину потом оттянули опять к его дому, она простояла несколько лет, ее постепенно раздели.
Дальше результат не знаю, машины под домом не было.
Так что куда денет Целеустремленный корпус и попаленные платы может и расскажет а может и замнет для ясности.
hizerqqq
11.10.2019, 13:32
Все купив сьогодні хоча і не без проблем, а от тиристор загубив поки додому йшов доведеться іти новий купувати. ВИпаяв собі зайве навантаження на голову... Дві мікросхеми і тиристор вийшли в районі 45 грн.
погода гарна сьогодні, так що можна погуляти.
Николаевич
11.10.2019, 13:57
погода гарна сьогодні, так що можна погуляти. Фига ся гуляты - нах хаус и арбайтен - а то такое придумал:D
а от тиристор загубив поки додому йшов - капец ;)
Сука ....Чуваку а самый раз сварочные комиксы писать ))))
Ржу капец )))
Николаевич
11.10.2019, 15:03
hizerqqq - это не ты модернизировал аппарат? - вот такое принесли:D
9755
9756
Проверил только что, что в баночке все транзисторы целые и управляются, диоды выходные целые, аппарат с самопитанием, спрашивается - на хрена было это всё выпаивать:confused:
Николаевич
11.10.2019, 15:05
Сука ....Чуваку а самый раз сварочные комиксы писать ))))
Ржу капец )))
По ходу он этим и занимается, а мы как участники этого комикса :D
Николаевич
11.10.2019, 15:08
Все купив сьогодні хоча і не без проблем - что продавцу скорую вызывали пока ты скуплялся:D
hizerqqq
11.10.2019, 15:34
Все купив сьогодні хоча і не без проблем - что продавцу скорую вызывали пока ты скуплялся:D
не смішно узагалі ні граму. На данний момент уже все куплено і чекає перепайки яка сподіваюся скоро настане. Я вже навіть випаяв меншу мікросхему з плати, хоча і не факт що не працює саме вона, але у мене без осцилографа і глибоких знань як усе працює іншого виходу немає. Наскільки я розумію більша мікросхема це шим модулятор і судячи по логіці речей саме він палить трмнзистори. Але це все тільки припущення. Ймовірно десь там уже імпульси якісь не ті через що і вольтаж на виході трохи менший був, хоча вольтаж може і по транформатору тільки.
Буду брати паяльник і збирати усе до купи.
hizerqqq - это не ты модернизировал аппарат - вот такое принесли:D
9755
9756
Брат Митя , узнаешь брата Колю ?))
Николаевич
11.10.2019, 15:53
не смішно узагалі ні граму - так ты и мёртвого "достанешь" не говоря о живых:D
hizerqqq
11.10.2019, 16:21
https://s7d7.turboimg.net/t1/44124467_IMG_20191011_161811.jpg (https://www.turboimagehost.com/p/44124467/IMG_20191011_161811.jpg.html)
Більшу мікросхему довелося демомонтувати так. ніби нічого такого не зробив, а доріжкі під мікросхемою вийшли трохи підбиті викруткою, сподіваюся вдасться відновити. Так що краще було одразу пиляти з верху і доставати ніжки по одній принаймі у моєму випадку.
Николаевич
11.10.2019, 16:35
https://s7d7.turboimg.net/t1/44124467_IMG_20191011_161811.jpg (https://www.turboimagehost.com/p/44124467/IMG_20191011_161811.jpg.html)
На фото показано, как не нужно демонтировать.
Нормально демонтировал . Главное не перфоратором ))
"Так що краще було одразу пиляти з верху і доставати ніжки по одній принаймі у моєму випадку." - да , болгаркой было-бы самое оно
Николаевич
11.10.2019, 17:07
- да , болгаркой было-бы самое оно - круги для демонтажа микросхем закончились судя по всему:D
Там по ходу и микруха то целой была- но теперь уже дрова:D
Она и так целая , только ножки оторвались . А по факту она там лишняя была тоже . Две микросжемы в одном аппарате ....китайцы перемудрили явно
hizerqqq
11.10.2019, 17:34
Поколупав схему і з'ясував що обірвався контакт між 2 і 16 ногами мікросхеми. Тепер хоч знаю що відновлювати. Думаю відновлю.
hizerqqq
11.10.2019, 17:44
https://s7d5.turboimg.net/t1/44128847_1570804961925393646898928726278.jpg (https://www.turboimagehost.com/p/44128847/1570804961925393646898928726278.jpg.html)
Трохи підшаманив наче є контакт.
Николаевич
11.10.2019, 17:55
є контакт - врубай:D будет пред врубание перед основным врубом:D
Боже правый, дай нам выдержать испытания ЭТИМ...
Ну почему Вы просто не сделаете, как Вам говорят???
Верните на место родной трансформатор, КА3525 и СА3140.
Не включайте.
Ищите человека с осциллографом, без этого все Ваши действия только усугубляют ситуацию.
Если Вы упрямо хотите всё сделать сами - то спросите с чего начать.
Ответ: нужен осциллограф.
Без осцилла сварочники пытаются ремонтировать только идиоты, которые по быстрому хотят срубить бабла, или идиоты, которые не понимают, чем это закончится.
Николаевич
11.10.2019, 17:58
Поколупав схему - о новый инструмент - колупаловка схем, надо и себе прикупить:D
Николаевич
11.10.2019, 18:01
Без осцилла сварочники пытаются ремонтировать только идиоты, которые по быстрому хотят срубить бабла, или идиоты, которые не понимают, чем это закончится. - это не тот случай - для идиота в квадрате это не катит:D Потренируеца как вырывать микросхемы:D и без наркоза.
Николаевич
11.10.2019, 18:03
Xort01 - Ну почему Вы просто не сделаете, как Вам говорят??? - ответ читать в своём же сообщении - последние две строчки:D
Николаевич
11.10.2019, 18:05
hizerqqq - под микросхемы нужно ложить термопасту или термопрокладку для отвода тепла. Китайцы с экономили вот они от перегрева и накрылись медным тазом:D
Николаевич
11.10.2019, 18:09
только ножки оторвались - птичку жалко:( аминь.
mayachka
11.10.2019, 18:14
И сверху микросхемы не мешало бы какой нибудь небольшой радиатор приклеить..... Микросхема не только снизу, а еще и сверху подогревается.
Николаевич
11.10.2019, 18:32
И сверху микросхемы не мешало бы какой нибудь небольшой радиатор приклеить..... Микросхема не только снизу, а еще и сверху подогревается. Не будем мелочиться - с процессора да с кулером и контролёром оборотов и температуры дабы микруха не замёрзла:D
hizerqqq
11.10.2019, 18:32
https://s7d8.turboimg.net/t1/44139060_15708075994525142903508394620037.jpg (https://www.turboimagehost.com/p/44139060/15708075994525142903508394620037.jpg.html)
Припаявся в решті решт. все стараюся прозвонити і подопаювати де щось не так. дивлюся щоб контакти вийшли і на другу сторону плати.
зараз буду збирати усе і пробувати стартувати знов.
Микитович
11.10.2019, 18:53
"буду збирати усе і пробувати стартувати знов."
САДОМАЗОХИСТ
Николаевич
11.10.2019, 19:22
Ну шо там скоро старт???
Вот принесли в обед в пакете такое.
9757
9758
Что имеем на сей момент
9759
9760
9761
Дурака не валял бы, прислушивался что тебе советуют, тоже уже искры пускал бы соседям в глаза.
Ну пока будешь к старту готовиться пойду забацаю полуавтомат.
hizerqqq
11.10.2019, 19:34
Запуск не показав нічого надзвичайного, апарат запустився, але горить індикатор входу в захист. Нічого ніби не вибило після страту.
Є у мене така підозра що якийсь з транзисторів може бути поганим, інших пояснень я не знахожу. трошки там щось попискує на прозвонці в перший момент.
1,2,3,4,5 , буду снова запускать ))
Заменить индикатор захисту треба , чтоб херню всякую не показывал
Николаевич
11.10.2019, 19:49
Є у мене така підозра - делаешь через жопу. В любом ремонте есть такая штука, как алгоритм по которому производится ремонт - а тебя 2 пункта - 1-поковырял, 2-включил, 1-поковырял, 2-включил,......Даже для разных по схеме построения сварочников свой алгоритм. Алгоритм, это последовательность действий ( измерений, проверок элементов и т.д.) для получения положительного конечного результата.
Николаевич
11.10.2019, 19:50
Заменить индикатор захисту треба , чтоб херню всякую не показывал - отрубить по самый корень и не париться:Dа вот и нструмент
9762
После первых 1 и 2 пiдозра , а потiм знову 1 , 2
Николаевич
11.10.2019, 19:53
трошки там щось попискує мыши или пацюкы завелися в аппарате. Быстрее нужно ремонтировать и закрывать кожух, а то змеи зашипят:D
Ну млять тема класс - мне нравится:D
Он пока в магазин ходил за тиристором два раза мыши себе там хату построили ))
Николаевич
11.10.2019, 19:56
hizerqqq - Є у мене така підозра що якийсь з транзисторів може бути поганим - я же тебе говорил что их нужно проверять на управление по затвору - шо ты ответил - меня остальные параметры не цiкавлять.
Николаевич
11.10.2019, 19:58
Он пока в магазин ходил за тиристором два раза мыши себе там хату построили ))
Он пока долбал мозги продавцу радиодеталей - продавца мадра хватила.
Я думаю индикатор защиты залипушный . Все работает , ниче не бахнуло , все проверено , мелкосхемы демонтированы и впаяны новые , два похода за тиристором , 6 раз перемотаный транс , лишние элементы с платы удалены , ну не может не работать . Точно глючный индикатор защиты . Хотя.... может еще вилку сетевую и провод заменить следует
hizerqqq
11.10.2019, 20:20
Так чи інакше, якби я щось напартачив в схемі скоріше за все вона б просто не запустилася, а так все вмикається і вимикається і захист схоже нормально працює, коли я замкнув вихід оптопари все виглядало набагато сумніше ніж зараз. НЕ знаю поки що буде далі, поки що я беру паузу з цим усім. Можливо повернуся колись пізніше, а може і ні. Треба тупо ще один комплект транзисторів купити. якщо не запрацює тоді вже точно буде фінал, це останнє що я можу зробити для цього апарату. ТЕстер це таке... там 9 вольт, можливо цього не достаньо для повноцінної прозвонки таких елементів як ці силові транзистори. Це все що я придумав з цього приводу.
Я можу і помилятися, але на даний момент це моя остання версія до цього апарату. ЯК в казино тут тепер: вкладай і обов'язково "виграєш". ПІшов азарт, тепер можна замість їди транзистори купувати. Добре що хоч зі старту у мене руки до самих дорогих 60n60 не потягнулися. І якщо щось саме дешеве шукати можна на некондицію теж потрапити.
Так чи інакше я думаю що без навантаження електродом транзистори самі по собі не горять навіть в неправильно працюючому апараті, єдина умова щоб не було кз на виході. Але там є якийсь косячок і він просто може сам по собі проявитися і все, як цей мікро писк на старті вимірюванням тестером. А автоматика працює нормально і просто показує те саме що і до цього що цей транзисторний вузол не функціонує. Це якби я на цей раз усі нові транзистори поставив тоді б такого варіанту не булоб, але подумав що пронесе...
Один комплект транзисторов ? Слабак .
Купи тупо 2 или 3 комплекта . Тема уже как родная , утром встаем с ней , а вечером спать ложимся . Не делай глупостей , продолжай , не останавливайся на достигнутом , настоящие ремонтники идут до победного
Микитович
11.10.2019, 20:23
"це останнє що я можу зробити для цього апарату"
І з тим же успіхом.
Так що зварювальні роботи завалено.
А які були сподівання
От прокляті китайці.
Микитович
11.10.2019, 20:28
Николаевич
Как Вам не стыдно, Ваши фото результатов такой диссонанс вносят, шо аж невдобняк.
Николаевич
11.10.2019, 20:40
Микитович
Каюсь:) Та хотел хоть как то сподвигнуть или сдвинуть своим примером человека к каким то нормальным действиям, а оно вон как получилось:)
Кстати - тот аппарат ото принесли после ремонтника. Он с самопитанием - нафига было всё силовое выпаивать если коротышей нет ни по первичке ни по вторичке - подал 24 вольта - глянул сигналы на затворах всё окей - подал питание - подгрузил - обратная связь по току работает - на электрод - нормально варит. Чессно говоря не знаю даже что там было. Схема косого на самом минимуме регулятора электрод уверенно горит и это без дросселя на выходе.
Николаевич
11.10.2019, 20:42
Тема уже как родная , утром встаем с ней , а вечером спать ложимся - это точно:D
тепер можна замість їди транзистори купувати...
Але там є якийсь косячок, то він просто може сам по собі проявитися і все...
Подсказать, где единственный косяк? Потому как смотрю, сами Вы не догадаетесь.
Не бросайте, не может быть, чтобы всё закончилось так, как Вам и говорили с самого начала!
" Але там є якийсь косячок " ...... Вон оно че Михалыч )))) оказывпется косячок был изначально , бо только в укуреном состоянии можно такое воротить и писать )))
Николаевич
11.10.2019, 20:59
Так настоящие экспериментаторы не сдаются - я он даже дроссель сфоткал может вам пригодится как образец в сварочник, правда кравчучка понадобится.
9763
Даже на вашем любимом залiзi/
Так настоящие экспериментаторы не сдаются - я он даже дроссель сфоткал может вам пригодится как образец в сварочник, правда кравчучка понадобится.
9763
Даже на вашем любимом залiзi/
Это не тот дроссель , вот правильный и мотать ничего не надо . Сварочник ставится вовнутрь и заслонкой регулируется индуктивность всего аппарата
Николаевич
11.10.2019, 21:08
Это не тот дроссель , вот правильный и мотать ничего не надо - ;)
Микитович
11.10.2019, 21:13
Qwazar "вот правильный и мотать ничего не надо"
Если он калибром 1200 мм и стенка 10 - тады да.
На меньшее Целеустремленный не согласится.
Транзисторы не поместятся.
А как без них дроссель будет усиливать ток если с покрашенным трансформатором не получилось?
Николаевич
11.10.2019, 21:27
hizerqqq - не расстраивайтесь в прошлом году мне такой как сегодня я сделал принёс модернизатор один у него тоже БАХнули транзисторы после того как он туды полез и замкнул радиаторы транзюков а они на радиаторах без изоляционных прокладушек - так что вы не первый и не последний.
Николаевич
11.10.2019, 21:29
Хороший дроссель должен хорошо дросселировать - чем больше калибр трубы и толще стенка, тем лучше дросселяция;)
Микитович
11.10.2019, 21:34
Так чи інакше, ...я щось напартачив в схемі ...
Я можу і помилятися, але на даний момент це моя остання версія до цього апарату. ...
... без навантаження електродом транзистори самі по собі не горять навіть в неправильно працюючому апараті, єдина умова щоб не було кз на виході....
Если убрать лишние слова-паразиты то Вы всё правильно написали.
Изначально, до "модернизации" аппарат не боялся КЗ, поскольку в нем есть АНТИСТИК. Что это, для чего это и как работает что нибудь знаете?
Изначально электрод поджигался, однако Вам показалось мало тока, хотя кто его знает что там показалось, поскольку тип электрода не знаете и на других аппарат не пробовали.
Вообщем померещилось.
И вот все ближе и ближе развязка или АГОНИЯ.
Вам предлагают не складывать лапки перед трудностями.
Поставьте еще мощнее транзисторы и жгите-жгите поки не удавиться.
Справжні козаки ніколи не пасували перед татарвою то і Вам не личить пасувати перед якимись кІтайцями.
Нагостріть покраще шаблю і вперед, хай бояться.
Микитович
12.10.2019, 00:34
Проблема этого мира в том,что воспитанные люди полны сомнений,а идиоты полны уверенности...(Буковски)
Николаевич
12.10.2019, 08:42
Вай-вай-вай, по ходу бобик здох:D
Все , кина не будет ? Можно расходиться ?
--------
Посредственный электрик возомнил себя ах....
электронщиком . Я по жизни встречал таких .
Ждем рестайлинг темы : Модернизация дорого сварочного аппарата
hizerqqq
12.10.2019, 17:58
Життя не стоїть на місці, поки я не займаюся апаратом і не бачу сенсу просто так тут щось писати для того щоб просто створювати більше тексту. Думаю колись пройдуся по усіх проблемних місцях ще раз з тестером і перепаяю транзистори. Потім буде видно чи досяг я бажаних результатів чи ні. Так чи інакше я думаю що багато чого тут буде корисним в плані інформації. Чесно кажучи я не вважаю що цей апарат був гарно зроблений з заводу і задачі показати тут якийсь майстер-клас по цих усіх роботах у мене не було, щось виходило, а щось у самого не вийшло, наскільки просунувся я з цим усім настільки і просунувся. зараз основна версія це транзистори, ну і може для більшої впевненості ще протру одне місце під мікросхемою, хоча там і так було все прозвонено тестером. Коли і яке буде продовження я поки не знаю, на цьому поки що все.
Практично усе що я там робив я робив перший раз у житті. І від себе можу добавити лише те що не варто поспішати змінювати транзистори в зварювальних інверторах на нові без перевірки схеми на оцилографі, або якщо схема відносно проста то можна обійтися заміною потенційно проблемних компонентів якщо таких не багато. Зараз у мене є 6 транзисторів, можливо 4 з них усе ще робочі, але вибрати їх звідти для мене проблема. Діод доречі який завжди вибивало з транзисторами і який не прозвонюється коли під'єднаний під час останього вімкнення залишився цілий.
Восстание машин 2 против человека . Скоро на LSD экранах всех сварочников страны
Николаевич
12.10.2019, 20:12
А я то обрадовался :) - продолжаеммммммм. А оказывается нет:(
Мой комент к написанному.
Практично усе що я там робив я робив перший раз у житті. Ну да - думал щас, бац-бац и будет супер. А оно не так просто. Не знаешь - спроси. А так вызвал своими действиями посмешище. И что я думаю - ни черта ты не понял. А это подтверждение - Думаю колись пройдуся по усіх проблемних місцях ще раз з тестером і перепаяю транзистори.
а это Так чи інакше я думаю що багато чого тут буде корисним в плані інформації.
и что там полезного? как красить трансформатор.
Чесно кажучи я не вважаю що цей апарат був гарно зроблений з заводу - так это потому, что не получилось путём чего нибудь как нибудь наворотить и получить желаемый результат. Отремонтируете штук 100 разных аппаратов тогда сможете сказать что лучше, а что хуже и отличается не только цветом корпуса, а конкретно и аргументировано сравнить аппараты по своим техническим характеристикам в цифрах и их функционалу.
ЖДЁМ ПРОДОЛЖЕНИЯ АПОКАЛИПСИСА
Микитович
12.10.2019, 23:41
Це була повість про те, як один технічно безграмотний але дуже самовпевнеий в собі нездара задавав під хвіст перцю маленькому терплячому китайцю і що з цього вийшло.
Схоже що друга серія цього автора якщо і вийде до друку то її фінал буде ще смішнішим.
Автор купить собі оцилограф, зарядить в мультиметр новий боєкомплект батарейок і потім буде задавати питання - 567 омів при прозвонці діодів це добре або погано.
Оцилограф буде використовувати як підставку для крутих паяльників, бо до чого там ті картинки він так і не второпає.
А от один діод хоч і не прозвонюється але автор абсолютно впевнений що він цілий. Певно вміє заглядати в саме нутро через анус.
Ну і звичайно купу картинок своїх досягнень впереміжку з сіськи-піськи
Це якщо буде продовження.
А поки таймаут на гіркі роздуми і ну і може для більшої впевненості протирання одного місця під мікросхемою, мабуть до скрізних дірок.
Набирайтеся сил.
Ми всі будемо чекати нові шедеври.
hizerqqq
13.10.2019, 10:05
Це була повість про те, як один технічно безграмотний але дуже самовпевнеий в собі нездара задавав під хвіст перцю маленькому терплячому китайцю і що з цього вийшло.
Схоже що друга серія цього автора якщо і вийде до друку то її фінал буде ще смішнішим.
Автор купить собі оцилограф, зарядить в мультиметр новий боєкомплект батарейок і потім буде задавати питання - 567 омів при прозвонці діодів це добре або погано.
Оцилограф буде використовувати як підставку для крутих паяльників, бо до чого там ті картинки він так і не второпає.
А от один діод хоч і не прозвонюється але автор абсолютно впевнений що він цілий. Певно вміє заглядати в саме нутро через анус.
Ну і звичайно купу картинок своїх досягнень впереміжку з сіськи-піськи
Це якщо буде продовження.
А поки таймаут на гіркі роздуми і ну і може для більшої впевненості протирання одного місця під мікросхемою, мабуть до скрізних дірок.
Набирайтеся сил.
Ми всі будемо чекати нові шедеври.
Я вже казав і ще раз кажу, ви ніхто і звати вас ніяк. Тільки те і знаєте що накогось намовляти і мірки якісь свої присвоювати. Кому це все треба окрім вас? І я незнаю... Тому залиште свої букви собі.
Цей апарат можна увесь зібрати по новому, але мені зараз не до того, як і не до вас впринципі. Є така ''робота'' в інтернеті писати і це саме ваш випадок. Я пишу прямо як є, і не звик влаштовувати довгі дискуї з якихось неадекватиних приводів. Людей багато різних, кожному не догодиш і задач у мене таких немає. Висновки вже зроблені, ідіотом я себе усе ще не вважаю навіть з цим ''апаратом''.
Лет 12 назад, в силовой электронике я мало что понимал, хоть и радиолюбитель с пелёнок. И вот захотелось мне сделать инверторный сварочник. С год я читал форумы самоделкиных, и ещё где-то год собирал. Спалил пару ключей по собственной глупости, но в конце концов он заработал и работает до сих пор. Ошибки свои я осознал, на форумах задавал вопросы, да только никто не хотел помогать, то есть пришлось всё самому.
Наверное как то примерно так и у каждого здесь. Вам же пытались помочь, направить на путь истинный, да только что пнём о сову, что совой об пень - одно и тоже. Вместо того, чтобы сказать "спасибо", у Вас ещё и претензии имеются?
Вот это наезд, браво! Горе-уничтожитель аппарата учит жизни матёрых ремонтников. Ну что тут сказать? И так уже говорилось, что Ваша писанина, хоть и содержит много букофф, та только толку там "0", один вред. Тему в пору переименовать "как делать не надо".
Уму-разуму Вас учить бесполезно, дядька то взрослый, а может это уже маразм? Вы с аппаратом отработали чётко по предсказанному сценарию, и каков результат? Есть чем гордиться? Столько труда, столько топтания клавы, и всё-равно "0", пустой ноль. И не большая дыра в бюджете. Зато самооценка, как видно, не пострадала. Вы его не отремонтируете, н-и-к-о-г-д-а. Ну или чуть-чуть опуститесь на землю, и начнёте спрашивать, научитесь общаться, а там глядишь, может ещё пару душ полупроводников выпустите. Аминь!
Николаевич
13.10.2019, 13:17
Наверное как то примерно так и у каждого здесь. - Всё правильно, сваркостроителями или ремонтниками не рождаются ими становятся.:) Хорошо хоть свой аппарат раздолбал, а не чужой - правда ему то пофиг.:D
Микитович
13.10.2019, 17:40
Заліз на сцену щоб сильніше за всіх свиснути, майже місяць надувався-тужився - і обисрався.
От як завжди буває з невігласами.
А на біс зможете?
hizerqqq
14.10.2019, 11:41
s1MCi7FliVY
Професіонали свої справи можуть узагалі займатися виробництвом транзисторів в дома. А тут що... дружба якої не було скінчилася.
Вообще не понятно, к чему это видео... Не надо такое смотреть, а то ещё и правда дома начнут клепать, и плевать на чистоту среды и тех.процесс.., прямо как Вам...
Читаем один форум, а пишем на другом?
Николаевич
14.10.2019, 17:05
О блудный сын объявился. Професіонали свої справи можуть узагалі займатися виробництвом транзисторів в дома. - ну ииииииии. Тоже спрошу - Вообще не понятно, к чему это видео... Отвечу так - профессионал я или нет, но сварочную технику и не только тоже ремонтирую дома, и что из этого. А вот у вас хорошо получается роздалбывать аппарат - и тоже дома. Таким образом - я домашний ремонтник, а вы домашний ламатель - оба мы профессионалы, каждый в своей области.
Судя по видео вами сделан вывод, что транзисторы производимые на специализированных предприятиях хреновые и вы так сказать решили занятся производством транзисторов дома дабы в конце концов до долбать свой аппарат.
Кстати я вам писал что нужно сделать с взорвавшимся транзистором - вырезать прогорелые участки потом его склеить и в аппарат.:D
Создавайте тему - Производство транзистор на дому для сварочных инверторов и не только. - ЗА НАМИ НЕ ЗАРЖАВЕЕТ- ПОМОЖЕМ. :D
hizerqqq
14.10.2019, 18:02
У мене то якраз ремонтної майстерні і немає. Тому роблю що хочу... Вірніше модернізую апарат. Від вас допомоги всеодно ніякої, доводиться усе самому і поступово придумувати.
Николаевич
14.10.2019, 18:29
Від вас допомоги всеодно ніякої, доводиться усе самому і поступово придумувати. - А ТЫ ХОТЬ ЧТО ТО СДЕЛАЛ ПО НОРМАЛЬНОМУ ИЗ ТОГО ЧТО ТЕБЕ ГОВОРИЛИ???????????????????? ХЕРНЮ ГОРОДИШЬ, А ВСЕ ВИНОВАТЫ. За 5 с хвостиком можно взять очччень неплохой полуавтомат хоть ММА, хоть MIG вари не хочу, и ток нормальный и с дросселем и ни фига модернизировать не нужно - тот же китаец. Китайцы тоже нормальные есть и не дорого.
mayachka
14.10.2019, 18:35
Вы не правы. С самого начала Вам рассказали что можно, а чего нет. А Вы всё по своему сделали. Невозможно увеличить мощь аппарата банальной перемоткой транса, там уже каждый виток и так просчитан. С простым сварочником это скорее всего прокатило. В инверторе - гиблое дело. Тут серьезный опыт нужен, и все равно - не особо перспективно....
Николаевич
14.10.2019, 19:56
Вы не правы. С самого начала Вам рассказали что можно, а чего нет. А Вы всё по своему сделали. Невозможно увеличить мощь аппарата банальной перемоткой транса, там уже каждый виток и так просчитан. С простым сварочником это скорее всего прокатило. В инверторе - гиблое дело. Тут серьезный опыт нужен, и все равно - не особо перспективно....
Та щас - нафига опыт - можно накрутить чего нить и должно получиться:D Пусть даже не очень хороший китаец, но он работает ( пока кривые руки не влезут в него ) - там же всё взаимосвязано - да усовершенствовать можно, но переделывать пол сварочника, а зачем - можно сразу нормальный купить, а если очень хочется поковыряться как в теме и что бы об этом все знали тогда да.
Тема оччень интересная, а главное весёлая:D
Николаевич
14.10.2019, 20:00
Тому роблю що хочу... Вірніше модернізую апарат. - и это вы называете модернизацией - модернизация это взвешенный всесторонний подход и технически обоснованный - та валялись дросселя в сварочник прилупасить- а зачем - нехай буде:D
hizerqqq
14.10.2019, 20:13
Тому роблю що хочу... Вірніше модернізую апарат. - и это вы называете модернизацией - модернизация это взвешенный всесторонний подход и технически обоснованный - та валялись дросселя в сварочник прилупасить- а зачем - нехай буде:D
Я вже пояснював з приводу дроселів і проблеми якоїсь я в них не бачу, ізоляція там низьковольтна, але мідь хороша і серцевини схоже теж не з чугуну зроблені. Комусь вони може і не дуже потрібні, а комусь може врятують мережу від перегорання. Це питання таке. У мене мережа слабка по діаметру проводів і матеріалах, тому я от так от собі думаю. З ростом потужності апарату навантаження ці усі збільшуються. апарати по 200 ампер застосовувати десь не в промислових умовах на побутовій мережі без цього вхідного дроселля потроху стає небезпечно.
Спеціально для вас переміряв серцевину дроселя тестером "на прозвон" і потенційні проблеми з низьковольтною обмоткою, так от: серцевина у цих дроселях тестером не прозвонюється і взагалі ніякого опору не показує, думаю вони працюють відповідно до початкового плану не дивлячись на будь які фактори.
Николаевич
14.10.2019, 20:26
а комусь може врятують мережу від перегорання. Ты сам то понял чего написал:confused: Если у тебя такой аппарат, что может попалить провода на столбах, это либо подвод прямо со столба или автоматы на 200 ампер, так поставь автоматы на 25-30 ампер и провода на столбах не поплавятся от твоих экспериментов. Если эти дросселя только для этого, то на хрена они там нужны - ты вообще понимаешь зачем ставятся в радиоустройства дросселя - думаю что нет. Там сердечник из зализа, то что тылюбишь или может быть чугуниевый на крайняк люминевый с чернением;)
Я вже пояснював з приводу дроселів і проблеми якоїсь я в них не бачу - окромя снижения надёжности аппарата;) или это не проблема по ходу.
З ростом потужності апарату навантаження ці усі збільшуються. - так зачем тогда модернизировать для увеличинения тока сварочник - если сеть никудышня - не понимаю.
mayachka
14.10.2019, 23:04
Вот оно в чем дело, все хотят при просадке до 160-170 вольт "жарить" под 100-120 ампер.... тройкой... некоторые пытаются даже четверкой и от одной фазы :( Правда, таким частенько лица "рихтуют". Почти каждый день это "ощущаю" по работе электроприборов (больше километра до ТП). Настоящий кошмар....
Николаевич
14.10.2019, 23:27
Мне подфортило - метров 40 до ТП . Ниже 240 вольт оччень редко бывает. Зато горсеть 16а автомат вводной под пломбой поставила. Вообще эта тема о бестолковой модернизации.
hizerqqq
15.10.2019, 08:49
поки нічого ніде не відбувається спробував я прозвонити транзистори тестером там де тест транзисторів hFE "через дірочки" і тестеру не вистачає батарейки для того щоб їх прозвонити. НЕзнаю може є якісь інші способи ефективні способи, але мені немає де брати блок живлення на них. транзистори вийдуть нові дешевше ніж пошук блоку живлення під їхню прозвонку.
Може можна спробувати в тестер дві крони поставити, але щось я не хочу цим усім займатися.
Ще як варіант люди накидують якісь вольти кудись.
https://www.youtube.com/watch?v=WKtaOiLwIWQ
Може це ще можна спробувати. але У мене з моїм тестером нічого так не виходить.
Если Вы силовые транзисторы так пытаетесь прозвонить, то это очередной бред.
Прозвонить можно так: нужен БП с ограничением тока примерно 5 ампер (ограничение можно организовать последовательным мощным резистором), последовательно амперметр, и второй БП 9-15 вольт, по току всё равно. На коллектор(-)-эмиттер(+) подаём напряжение от БП с ограничением 5 ампер и смотрим падение на внутреннем диоде, сравниваем транзисторы.
Затем на коллектор(+), эмиттер(-), затвор соединяем с эмиттером, при исправных транзисторах не должно быть потребления от БП. Отсоединяем затвор и подаём на него + от БП 9-15 вольт, относительно эмиттера. Смотрим падение на переходе и сравниваем транзисторы. Так как транзисторы без радиаторов, измерения проводятся несколько секунд.
Ещё сравниваю ёмкости всех переходов. Также мультиметром на пределе 20 МОм прозваниваю затвор на эмиттер в обоих полярностях, может быть утечка.
Пользуюсь таким методом, даже стендик сварганил из подручных средств, не подводило. Естественно это для домашних поделок. На работе - только новые транзисторы, и если что стрельнуло - меняются все от греха подальше. Это выходит дешевле, чем вернувшийся по гарантии аппарат.
Это Вам очередной правильный совет от одного из "никто".
Николаевич
15.10.2019, 11:05
С блоками питания каждый может, а вот настоящие специалисты всё делают одним тестером, даже закидывают удочку что бы транзисторы дома делать на кухне:D
Николаевич
15.10.2019, 11:27
Ще як варіант люди накидують якісь вольти кудись.:confused: и Може це ще можна спробувати. але У мене з моїм тестером нічого так не виходить. :confused: Млять капец. Т видишь какой там прибор, а у тебя другой. Ты что на тормозах что ли. Меня отакие как ты просто бесять - раздолбают технику, а потом в ремонт несут. Засунь свой тестер в розетку на пределе измерения Ом и проверишь сопротивление проводов до ТП.
Кстати то что человек на видео показывает я попробовал на своём таком приборе - да реально работает такая фишка, только мой прибор на дисплее не рисует IGBT транзистор - а рисует MOSFET - только это детская забава - силовые транзюки нужно проверять - как Xort01 написал.
Микитович
15.10.2019, 17:07
Вообще то полупроводниковые приборы проверят и сортируют (классифицируют) на предельных и малотоковых режимах методом неразрушающего контроля
С моблы писать сЛожно буду дома могу разложить если кому интересно
Николаевич
15.10.2019, 18:01
С моблы писать сЛожно буду дома могу разложить если кому интересно - да интересно. Хочу склепать приборчик для проверки мощных транзисторов. В инете есть приборчик - но как то слишком просто в нём - на него у меня есть всё. Диагональ "вылетает" в мосте меняю все на новые, а те лежат ждут приборчика в смысле рабочие оставшиеся, кучка насобиралась. Интересно проверять для уверенности под нагрузкой, видеть падение напряжения на переходах. Конечно есть пром.приборы, но и цена на них будет соответствующая.
Разрушающий контроль у нас есть кому доверить.:D
hizerqqq
15.10.2019, 20:32
https://s7d4.turboimg.net/t1/44377420_Untitled-2xx.jpg (https://www.turboimagehost.com/p/44377420/Untitled-2xx.jpg.html)
Рився я рився і нарив наступне. От на цю мікросхему зараз нічого нічого не заходить і не виходить. Є тільки живлення на 7 нозі +12 вольт і земля. 2 нога показує 0,04 вольти 3 нога закорочена на - і відповідно не показує нічого. з 6 ноги ніякого виходу току немає. Поки не знаю я що з цим робити.
тут повна схема цієї плати керування.
https://s7d3.turboimg.net/t1/44378334_Untitled-1.jpg (https://www.turboimagehost.com/p/44378334/Untitled-1.jpg.html)
4 і 6 шоста ноги плати які так само позначені і на схемі підключені до загального мінусу через конденсатори 100j104, я їх вже випаював і наче запаяв назад, +12 вольт біля резистора 220К теж працюють нормально. Поки не зрозуміло чи так повинно бути все чи саме тут якась проблема. Я не бачу у цій схемі що і як може відкрити цей прохід на 6 ногу мікросхеми, думаю що там повинен бути якийсь стабільний ток тільки незрозуміло де і як його зараз взяти. Звісно можна подати штучно вольт на 2 ногу мікросхеми, але я думаю що всеодно все так не повинно бути.
mayachka
15.10.2019, 20:58
Не имея осциллографа в импульсных источниках питания ремонты не производятся. Совсем. Ну, разве что, сетевой провод с выключателем прозвонить. Увы....
hizerqqq
15.10.2019, 21:27
Из каких соображений собрались подавать 5 вольт на 2 вывод?
В даташиті вказаний саме цей вольтаж на вхідний канал цієї мікросхеми. Подати щоб отримати вихід на 6 нозі який зараз показує 0.
Поки почекаю більш конструктивних відповідей якщо не буде так і буде. Може бути таке що щось з конденсаторами 104j100 запаялося не так. хоча і не факт. схоже на якісь проблеми з пайкою тому тому що після усіх моїх "скитань" по схемі вона більше не запускається так як раніше і я поки не можу зрозуміти чому так. Може завтра спробую ще ці конденсатори 2 на нові перепаяти, але не факт що це допоможе. далі ймовірно спробую подати цей вольтаж штучно і поміряю чи є вихід току з інвертора.
по транзисторах питання залишається відкритим тому що поставив нові і картина не змінилася, зараз стараюся їх не спалити раніше часу бо на цей раз усі однакові. зараз стало зручно силовий плюс відпаювати. так що стараюся усе перевіряти без силової частини, хоча заради тесту цю меншу мікросхему 3140 прозвонював з увімкненою силовою частиною.
По оцилографу це зараз не така вже і не підйомна проблема для мене, китайський брат працює... Але я сумніваюся що конкретно зараз потрібен саме він. немає ніякого виходу з цієї малої мікросхеми по току і вхід дуже малий. і схоже це вже на "недоремонт", а не на те що щось там сталося саме пособі. Перше що кидається в очі це конденсатори які я там перепаював. Але з ними я можу щось вирішити тільки завтра.
Тепер це вже не стільки вигідний та продуманий процес модернізації скільки заняття для того щоб було чим зайнятися. поки є якийсь шанс буду пробувати. в цій схемі усе якось так просто побудовано що взагалі складно зрозуміти як саме це працює, хоча б ці входи на 4 і 6 нозі плати які обидва упираються в конденсатори які другою ногою стоять на загальному мінусі і саме ця зв'язка має робити погоду на 2 нозі 3140 мікросхеми наскільки розумію я. принаймі по схемах усіх так. навіщо хто коли і як замкнув резистор на 1 ком який відділяє цю об'язку від загального мінуса я теж не розумію.
Далі по схемі схоже що теж усе правильно. Обидва ці 104 конденсатори однією ногою на мінус однією на 4 і 6 ніжки плати керування.полярності в них немає так що перепутувати там нічого. може в процесі пайки з ними щось сталося не так. Я не знаю чесно кажучи навіть чи проблема узагалі в них. Просто варіантів не багато залишається.
https://s7d2.turboimg.net/t1/44389805_Untitled-3.jpg (https://www.turboimagehost.com/p/44389805/Untitled-3.jpg.html)
lubitel5
15.10.2019, 22:08
Такое ощущение что hizerqqq просто над всеми прикалывается,нервную систему что-ли проверяет.А вообще прикольно читать-вроде на концерте какого-то сатирика.
lubitel5
15.10.2019, 22:22
Этот монолог,наверное,стоит перенести в другой раздел.Только дождаться конечного результата.
Был у меня на работе такой сатирик, чуть пообщаешься и уже кажется что на дурку пора, хотя плачет она по нём:D.
hizerqqq
15.10.2019, 22:54
hizerqqq - вот тема - https://weld.in.ua/forum/showthread.php/3910-EDON-%D0%9C%D0%9C%D0%90-250-%D0%BC%D0%BE%D0%BB%D1%87%D0%B8%D1%82 - с СА3140 как раз там всё есть читайте. А кто говорил - меня тема ремонта не интересует?
Буду читати якщо нові конденсатори не допоможуть.
hizerqqq
15.10.2019, 23:36
Работа СА3140 - пока на входе микрухи положительное напряжение а это задаётся регулятором тока на выходе высокий уровень, как только отрицательное напряжение с шунта скомпенсирует этот плюс на входе и на входе напряжение станет минус грубо говоря 1 милливольт - на выходе микрухи будет низкий уровень. Высокий уровень не блокирует ШИМ, а низкий уровень блокирует ШИМ.
Ну от я саме так і думаю, що 0,04 вольта які я наміряв на 2 нозі не достатньо для того щоб працював шим.
Зрозуміло що треба оцилограф для того щоб точно знати де і що відбувається. Поки що спроба замінити конденсатори найбільш раціональний шлях для того щоб підняти рівень на вході мікросхеми і розблокувати шим. Якщо з конденсаторами не вийде тоді стане усе складніше і я можливо пізніше вже трохи по іншому буду пробувати вирішувати це все. Але зараз цей увесь проект для мене в цілому не "горить", так що мені квапитися щось швидко вирішувати немає сенсу. Сьогодні я трохи переміряв там усе в цілому виглядає обнадійливо, але якби не було якогось косяка все б напевно вже працювало.
hizerqqq
16.10.2019, 08:28
дістав конденсатори, ніби усе ще все нормально з ними. один стабільно показує 93,5 нФ інший 95нф. Всеодно заміню їх на нові. потім буду щось пробувати далі. наскільки я зрозумів ця мікрохема 3140 пов'язана з центральним регулятором току, а от його я як раз і не під'єднував під час останніх вимірів. Треба буде спробувати з ним.
hizerqqq
16.10.2019, 09:05
:confused:
Вы понимаете, что там всё взаимосвязано?
Регулировки выходного тока не видать, пока не будет нагрузки на выходе. А в Вашем случае давать нагрузку нельзя, так как 100% спалите транзисторы. Надо делать иммитацию, а смотреть результат отсутствующим прибором. Что делать будете, что ещё поковыряете?
На виході зараз нічого немає. Апарат вмикається у захисті.
hizerqqq
16.10.2019, 09:07
наскільки я зрозумів ця мікрохема 3140 пов'язана з центральним регулятором току, а от його я як раз і не під'єднував під час останніх вимірів.
Я тебе писал - делаешь через жопу - паяльник берётся в руки в последнюю очередь, когда проработана схема, изучен принцип работы, сделаны замеры - это к тому (а от його я як раз і не під'єднував під час останніх вимірів.) - следующие замеры делай не включая аппарат в сеть и результаты замеров на форум.
З того що вами було написано мені допомогло теж не багато. Я вже випаював ці конденсатори і була підозра що запаялося щось не так. Я нікого не змушую тут брати участь. Хочете пишіть не хочете питань особливих у мене до вас немає. Для мене тут все нове. Скільки підніму стільки і підніму. ніякого кінця світу для мене з цим усім немає.
Можливо куплю сбогодні офилограф і буду пробувати з'ясовувати як працює шим контролер і чому немає ніякого виходу току. наскільки я зрозумів генерація на транзистори відсутня. Ті транзистори що я випаяв були в тому ж стані в якому я їх запаяв. так що думаю транзистори зараз там не вигорають. Запаяв назад старі конденсатори не втоплюючи їх у плату, так що проблем особливих я з цим теж не бачу.
hizerqqq
16.10.2019, 09:46
Поміряв вольтаж на вході і виході з 3140 з під'єднаним центральним регулятором току і нічого не змінилося. 2 нога 0,04 вольта на виході нічого немає. так чи інакше проблема може бути десь далі.
hizerqqq
16.10.2019, 11:27
Знайшов я чому спрацьовує захист проблема у тирісторі я його зняв поки що, і захист зник. на виході з інвертора з'явилося 48 вольт. може проблема з не правильними пінами в цьому тирісторі. Коли ставив я його пробував шукати дата шити і щось я нічого не знайшов довелося ставити по тестеру. а потестеру не відомо чи середня і плюса нога в ньому не переплутані. Корочше от так от я собі придумав велику проблему.
Сразу говорили , что половина деталей лишних ))
hizerqqq
16.10.2019, 11:57
При установці не смд тирістора треба змінювати місцями ноги A і G.
https://s7d8.turboimg.net/t1/44408336_Untitled-5aa.jpg (https://www.turboimagehost.com/p/44408336/Untitled-5aa.jpg.html)
Тестер не показує цієї різниці, а по факту вона є. щось підкривлю і зроблю я думаю.
hizerqqq
16.10.2019, 12:24
Я незнаю з ким ви розмовляєте... щось сказав після того як побачив схему... Молодець. А поки мені діла до вас ніякого. Це не моя манера спілкування. З мертвої точки я вже зрушив. Так що от так от. Кому і навіщо ви там усі треба це все не мої проблеми.
я ж показував фото і напевно було зрозуміло як було поставлено, але почали якісь горили вискакувати і тряти повітря своєю неадекватною писаниною. Кому що загалом.
Поки що я планую усе ж купити оцилограф і навсякий випадок перевірити сигнал шим на транзисторах. Хоча шим зараз нова і напевно що проблем з нею бути не повинно.
hizerqqq
16.10.2019, 12:39
підключив силову лінію, перепаяв по правильній схемі тирістор і на виході стало 54 вольта думаю що тепер апарат в нормі і вольти відповідають трансформатору. Але все ж можливо перестрахуюся оцилографом якщо куплю сьогодні.
Ще я таки перезізав дорогу що замикала резистора на 1 ком. Буду надалі тестувати без неї.
Транзистори на цей раз у мене стоять UFD. У них в режимі прозвонки саме низьке значення на переході колектор емітер. У sdf 412, у fd1 403, у ufd 393. Як я і думав ймовірно ці транзистори найбільш "ніжні" з цієї серії, але можливо в чомусь вони все таки більш швидкі або мають вищий ккд і менші втрати по теплу ітд.
hizerqqq
16.10.2019, 17:55
https://s7d3.turboimg.net/t1/44416614_IMG_20191016_175050.jpg (https://www.turboimagehost.com/p/44416614/IMG_20191016_175050.jpg.html)
Думаю більшої точності від цього приладу не добитися. Здається що все нормально. Це сигнал який іде на затвор транзисторів. для вимірів у цих діапазонах для цього осцилографа треба брати високовольтний щуп для оцилографа. тут і так на межі його можливостей схоже. Я тестував з відключеною силовою лінією.
hizerqqq
16.10.2019, 18:16
https://s7d6.turboimg.net/t1/44418012_15712388690493171351738026117287.jpg (https://www.turboimagehost.com/p/44418012/15712388690493171351738026117287.jpg.html)
Завтра потестую на електрод.
Николаевич
17.10.2019, 19:42
https://s7d6.turboimg.net/t1/44418012_15712388690493171351738026117287.jpg (https://www.turboimagehost.com/p/44418012/15712388690493171351738026117287.jpg.html)
Завтра потестую на електрод.
Завтра уже почти закончилось и сонышко зашло, а где плавленые гвозди???:D
Николаевич
19.10.2019, 19:07
все , кина не будет ? ) Бобик здох:D А как было весело.
mayachka
19.10.2019, 19:30
Или нехватка времени, или всё очень печально.....
Будем надеяться что первое....
Микитович
19.10.2019, 23:10
А может человек ищет железный трансформатор для дешевого китайского оЦилографа?
Ну чтобы все было по феншую
Николаевич
20.10.2019, 08:50
А может человек ищет железный трансформатор для дешевого китайского оЦилографа?
Ну чтобы все было по феншую
Для гальванической развязки этого самого оЦилографа, что бы по фэншую :D Шелезо везде и во всём:D
Микитович
20.10.2019, 09:00
Не, внутрь а то будет косячно показывать
Николаевич
20.10.2019, 09:23
Не, внутрь а то будет косячно показывать На работе когда то положили магнит под осциллограф С9-1 - так скажу осциллограммы были таких нигде не увидишь.
Микитович
20.10.2019, 22:16
Ага, на ЭО-7 научился писать X, Y ...
Микитович
21.10.2019, 12:30
Может хватит стебаться?!
Если бы внимательно прочли этот трагикомический роман то и афоризмы бы поняли.
Мы хоть словами пытались переубедить, а на производстве за такое били по рукам первый раз, второй - по голове.
hizerqqq
31.10.2019, 14:10
https://s7d2.turboimg.net/t1/44915929_IMG_20191031_135301.jpg (https://www.turboimagehost.com/p/44915929/IMG_20191031_135301.jpg.html)
По-моєму все знову працює хоча транзитори один раз крякнули вибило один транзистор у нижньому плечі, але потім я перепаяв нижнє плече на старі fd1. Відновив назад ту доріжку що замикає резистор на 1 ком, біля операційного підсилювача там у тій схемі де він є транзистори мосфет там може бути стійкість вищою по вольтах так чи інакше осттання ослилограма виглядала крвще ніж ту що я робив з перерізаною доріжкою і влазила на екран
https://s7d2.turboimg.net/t1/44915930_IMG_20191029_235134.jpg (https://www.turboimagehost.com/p/44915930/IMG_20191029_235134.jpg.html)
Ще я замінив останні резистори на драйверах біля транзисторів з 10 на 20 ом, але це було напевно зайве і поставлю туди ще по одному паралельно щоб стало як було 10 ом. І ще я відпаяв паралельний резистор біля місця де вибиває діод 4148 разом з транзисторами там на платі щось типу 600 ом, а паралельний на 100 типу був. Це поки змінювати не буду.
Тести не виходять тому що підгоріла проводка у місці з'єднання. Треба шукати рукавиці і щось робити потім, але думаю що зараз усе працює тільки драйвер поверну як по заводу було.
https://s7d7.turboimg.net/t1/44916002_IMG_20191031_141133.jpg (https://www.turboimagehost.com/p/44916002/IMG_20191031_141133.jpg.html)
Так що може і термістор туди треба було ставити на більше ом в цілому. Хоча він і так. Тут просто і варити теж не виходить нормально. Далі буду робити дросель зовнішній на масу. Осцилограф раніше був від крони, але її надовго не вистачає коли ток падає нижче 8 вольт все вимикається, а на цей раз довелося робити трансформатор з 12 вольт на 9 з l7809 і додатковим конденсатором на 1500мкф 25 вольт. На 12 вольтах теж працює, але погано якось цьому осцилограу краще хороше живлення. Заміри я проводив прямо на транзисторах з підлюченою силовою лінією.
заради цікавості розламав ufd транзистор той що згорів в середині він по компоновці однаковий з sfd 6x4 4x~1.8мм фото показувати не буду не бачу сенсу, обидва вони фірми ON.
Микитович
01.11.2019, 11:53
...підгоріла проводка у місці з'єднання....
https://s7d7.turboimg.net/t1/44916002_IMG_20191031_141133.jpg (https://www.turboimagehost.com/p/44916002/IMG_20191031_141133.jpg.html)
.
От кляті китайці, і навіть тут накосячили і ввели в розтрату.
Николаевич
01.11.2019, 13:11
Наверное медяха с люминием скручена.
hizerqqq
01.11.2019, 13:38
Наверное медяха с люминием скручена.
Поки сам не знаю точно, але може і таке бути. там зі стовба йде алюміній, а що далі я точно не знаю буду завтра дивитися.
9814
В таких випадках треба ось так робити, але я поки незнаю як воно все точно буде там все під напругою.
Микитович
01.11.2019, 14:25
Наверное медяха с люминием скручена.
У меня на даче Al-Cu моножильные скрутки проработали с 1985 года, хорошо скрученные и заизолированные. И не грелись даже при 4 кВт-ной нагрузке.
Только пару лет назад заменил все на люмень, а в летней пристройке так до сих пор и не менял, хотя даю полную нагрузку.
Главное скручивать по уму и хорошо изолировать. Винтовые сжимы не применял.
Николаевич
01.11.2019, 15:09
hizerqqq - на фото правильная скрутка алюминия и меди с шайбой между ними. Я под напругой на столбе подключался и не раз - главное осторожно делать и не бояться.
Главное скручивать по уму и хорошо изолировать. - если в помещении сухом то в принципе можно, а вот на улице на долго не хватает так или иначе вода попадает и окисляется, алюминий вообще в белый порошок превращается.
hizerqqq
02.11.2019, 16:00
Значить скрутив я проводку як треба через болт і шайби бо там алюміній і мідь, води наче не було тому провід не прогорів. І провів тести. Спалив 3 електроди. Поки що незрозуміло що з регуляцією току тепер нормально варить на почату від 30 до 70, а далі якось не ясно, чи то резистор регулювальний зворотній вийшов чи то регуляція не працює без амперметра точно не скажу, але дуга розпалюється практично у всьому діапазоні чого не було раніше тільки в кінці біля 265 практично не розпалюється. Резистор я ставив В як і було поки незнаю точно в чому справа, але варить апарат, бо 3 електроди спалив. Поставив резистори паралельні до резистора 600 ом два по 1 ком бо краще нічого не було під рукою. В сумі на тому місці стало 255ом. По відчуттях апарат став варити жорсткіше багато бризг, можливо через додаткові витки на трансформаторі, але його міняти поки не буду, а зроблю дросель. З ''гарних'' новин почав гудіти вентилятор... Так що знову ж таки економії як такої на цьому апараті не виходить і якби брати зараз то напевно вже краще дніпро м ніж цей зовсім Китай. Я так думаю тепер.
Микитович
02.11.2019, 16:48
ДнІпро-м теж китайці роблять.
Якщо у Вас повномостовий інвертор то вихідний дроссель йому не тільки не потрібен а ще і вихідні діоди попалите.
Багато бризг - або ток завищений, дуга занадто довга або сірники такі.
hizerqqq
02.11.2019, 16:58
ДнІпро-м теж китайці роблять.
Багато бризг - або ток завищений, дуга занадто довга або сірники такі.
НА мою думку так відбувається через частоти в середині силового трансформатора він ніби і варить але прямо бульбашки у зрарювальній ванні утворюються. ТАк і бути ЧАстоти там грають певну роль, але тут багато можна вирішити дроселем. ЯКщо ні буду перемотувати трансформатор по китайській схемі 14:5. Але поки що цим займатися не буду. Діоди силові згорять чи ні буде видно пізніше, в них проблеми я поки що не бачу. Апарат став більш індуктивнішим ніж був з цим трансформатором, але схоже що через діоди проходить більше нерівностей з цим трансформатором. Ставити два паралельних резистора біля входу на транзистори теж напевно не бажано, але у цьому випадку це наврядчи станне причиною вибивання транзисторів. просто вже не хотілося знімати плату щоб все переставити як було, але ще може буде заміна вентилятора колись.
Пару фото:
https://s7d8.turboimg.net/t1/44933229_IMG_20191102_121952.jpg (https://www.turboimagehost.com/p/44933229/IMG_20191102_121952.jpg.html) https://s7d8.turboimg.net/t1/44933249_IMG_20191102_122813.jpg (https://www.turboimagehost.com/p/44933249/IMG_20191102_122813.jpg.html) https://s7d8.turboimg.net/t1/44933289_IMG_20191102_121840.jpg (https://www.turboimagehost.com/p/44933289/IMG_20191102_121840.jpg.html)
Хоча тут по ділу не так багато.
Микитович
02.11.2019, 17:25
[QUOTE=hizerqqq;39136]НА мою думку .. частоти в середині силового трансформатора ... грають певну роль, /QUOTE]
Вы хоть сами понимаете в середине силового трансформатора???
Я например нет, да и ни один электронщик такой изверт не поймет.
Какую роль играют: гопака, Карабаса Барабаса или польку-бабочку???
Эпюры тока в трансе аналогичны эпюрам на Вашем осциллографе, если конечно Вы никакой колебательный контур не навесили на выходе.
Хотя судя по картинкам он у Вас недостаточно скоростной для контроля ШИМа на частоте под 100 кГц.
Такая должна быть
9815
с мертвым временем и плоской верхней полкой.
А Вам все дроссель-дроссель.
Спочатку знання а вже потім висновки, а не навпаки.
hizerqqq
02.11.2019, 17:36
ага... все правильно... я знаю.
в цілому мінус там виходить прямо з трансформатора, так що можливо проблема не тільки у тому що випрямляють діоди. подивлюся що змінить дросель на мінус. Там вже і діодів немає на шляху по суті. мОжна ще було б заміряти вихід осцилографом зі щупом х10, але у мене немає даних як було до цього тому складно буде робити висновки плюс сам щуп ще треба робити чи купувати нащо вже не дуже є бажання якщо чесно. Транзистори не горять вже добре.
hizerqqq
02.11.2019, 18:07
шим контролер в цьому апараті видає 50кгц а не 100.
Микитович
02.11.2019, 18:16
"Апарат став більш індуктивнішим ніж був з цим трансформатором, але схоже що через діоди проходить більше нерівностей з цим трансформатором."
Тогда при сварке аппарат нужно класть набок так, что бы электронам было легче преодолевать эти неровности.
Глядишь и транс перематывать не придется.
Это же надо так испохабить плату.
Не у того доктора лечится, судя по написанному.
На две недели выбыл из строя по причине приварившейся окалины к глазу и операции . Только начал читать . Ну че там ? Изобретен сварочник и держак с вайфаем ?)
Микитович
02.11.2019, 19:35
Qwazar
Ну что же Вы так себя не бережете?
Без Вас ТС тут определил глобальную причину "він ніби і варить але прямо бульбашки у зрарювальній ванні утворюються" - и виной тому "так відбувається через частоти в середині силового трансформатора".
Так что наверное и частотомер докупать придется.
"Апарат став більш індуктивнішим ніж був з цим трансформатором, але схоже що через діоди проходить більше нерівностей з цим трансформатором."
Тогда при сварке аппарат нужно класть набок так, что бы электронам было легче преодолевать эти неровности.
— Пушка стреляет, и снаряд летит по параболе…
— Товарищ майор, а если пушку на бок положить, то и за угол стрелять можно будет?
— Можно, но по Уставу не положено
Николаевич
02.11.2019, 19:55
"так відбувається через частоти в середині силового трансформатора" - мои мозги отказываются понимать это выражение - тут без анализатора частотного спектра силового трансформатора и литрухи никак не разобраться. При чём даже уже не смешно.
Микитович
02.11.2019, 20:10
От і я кажу "Хероям сала..."
hizerqqq
03.11.2019, 09:08
https://s7d4.turboimg.net/t1/44936139_IMG_20191103_090511.jpg (https://www.turboimagehost.com/p/44936139/IMG_20191103_090511.jpg.html)
Розібрав китайський резистор щоб розібратися що не так з ним, судячи з усього він не схожий в середині за стандартні змінні резистори можливо звідси і різниця в напрямку регулювання. А не працює тому що металічна пластинка відломана від ручки регулятора, там повинно триматися разом де 3 дірочки в ній.
Треба буде просто колись поміняти два крайніх контакти місцями на тому резиторі що я поставив і пробувати ще.
Qwazar
Ну что же Вы так себя не бережете?
Без Вас ТС тут определил глобальную причину "він ніби і варить але прямо бульбашки у зрарювальній ванні утворюються" - и виной тому "так відбувається через частоти в середині силового трансформатора".
Так что наверное и частотомер докупать придется.
Задуло под очки , причем видел подлет . Не могли найти неделю , потом глазастая завотделением обнаружила . Вынимали по частям и через пару дней когда основная опухоль сошла еще фрагмент вылез на поверхность , тож удаляли . Щас уколы под глаз , капли ...птсец кароч , но уже гораздо легче .
А продолжение темы точно не смешно уже . Я надеюсь товарищ не работает преподавателем электротехники или электроники в каком-то пту или колледже ))
hizerqqq
03.11.2019, 17:32
А чого неодимовий магніт не взяти було і не спробувати ним... Хоча звісно це мене не стосується.
Дятел ты блять гребаный !!!!! Окалина не магнится по определению . Не говоря уже о самой перспективе такого "лечения" .
Йолоп , какое у тебя образование ? 2 класса церковно- приходской школы ?
Николаевич
03.11.2019, 18:05
hizerqqq - я так понимаю и в медицине вы спец. А если шлак залетел - тоже магнитом? Это вам не железные трансформаторы.С глазами экспериментировать это не со сварочником - можно и ослепнуть.
Qwazar - выздоравливайте.
hizerqqq - я так понимаю и в медицине вы спец. А если шлак залетел - тоже магнитом? Это вам не железные трансформаторы.С глазами экспериментировать это не со сварочником - можно и ослепнуть.
Qwazar - выздоравливайте.
Спасибо , вашими молитвами . Работа стоит )))
Завтра врачихе в институте Филатова на очередном уколе расскажу про повязку с неодимовым магнитом . А то они корячатся с лазерами , микрохирургией , под микроскопом микроны вынимают ... А тут хуяк , неодимовый магнит и готово
Микитович
03.11.2019, 18:34
Представляете, случайно такой магнит в карман положить.
И вся окалина через анус полезет, даже из мозгов.
А шо?
hizerqqq
03.11.2019, 18:44
Дятел ты блять гребаный !!!!! Окалина не магнится по определению . Не говоря уже о самой перспективе такого "лечения" .
Йолоп , какое у тебя образование ? 2 класса церковно- приходской школы ?
Як для пораненого в голову ви якось сильно брикаєтесь. Хоча я чесно кажучи не знаю яким боком ви тут до моєї теми.
Так подумати варити взагалі в масці треба... Ну це таке, страшно модним зварювальникам видніше.
Мені всеодно чесно кажучи.
BDTctFybf7Q
Я тут не так давно займався ковкою і добре все не обдумавши спочатку робив це без окулярів. Так окалина летіла і десь см на 2-3 нижче ока потрапила по обличчю після того тільки в окулярах, хоча зараз я ковкою узагалі не займаюся.
Як для пораненого в голову ви якось сильно брикаєтесь. Хоча я чесно кажучи не знаю яким боком ви тут до моєї теми.
Так подумати варити взагалі в масці треба... Ну це таке страшно модним зварювальникам видніше.
Мені всеодно чесно кажучи.
BDTctFybf7Q
Ну наконецто ты себя проявил ))) обычный довбень , неуч которого пиздят по жизни и морально и физически , неуч- псевдознайка который пытается войти в общество и получает категорическтй отпор своим идиотским действиям и высказываниям поьому , что он просто дибил . Не по определению с синдромом дауна , а просто дибил по жизни . Ни жены , ни детей , ни знакомых . Учись , это никогда не поздно уев коваль )))
hizerqqq
03.11.2019, 19:32
Дружище піди це все розкажи комусь іншому тому що для мене твоя думка нічого не важить. ВАс тут багато "загублених" і мені це все потроху теж набридає.
Микитович
03.11.2019, 23:04
Дружище піди це все розкажи комусь іншому тому що для мене твоя думка нічого не важить. ВАс тут багато "загублених" і мені це все потроху теж набридає.
Стандартный менталитет непризнанного "гения".
Врожденные гениальность и исключительность не позволяет снизойти до изучения элементарных знаний, посему все - поверхностные, на хип-хоп.
А кто не аплодирует и не курит фимиам в "моей теме", личной, персональной трагикомедии одного актера - "загублені".
Я еще вначале сказал, что сумеречное состояние души это его естественное состояние.
Просветов не видать.
hizerqqq
04.11.2019, 07:57
Наш "мінталітет" це розмовляти по російськи і чекати якогось дива... Я з проблемами потроху розбираюсь, а що ви тут робите я взагалі незнаю. В основному та вся писанина далекувата від реальної площини проблем. так що кому що, кому апарат модернізувати, а кому повітря трясти своєю грамотністю.
Николаевич
04.11.2019, 08:59
Наш "мінталітет" це розмовляти по російськи і чекати якогось дива... - а не важно на каком языке люди общаются, главное что бы собеседники понимали друг друга, пусть даже на языке жестов. Я не знаю к кому вы себя относите, а я хочу быть просто человеком на планете Земля. Я вообще не понимаю зачем вы создавали тему. Тема создаётся для того что бы дать информацию другим - полезную или я вот хочу модернизировать и как бы это сделать лучше кто что посоветует. А вы тихо сам с собою городите не понятно что. Польза конечно есть от ваших писаний - как не нужно делать. Вот как то так получается.
Наш "мінталітет" це розмовляти по російськи і чекати якогось дива
Я всё думал: человек из Киева, не ужели...? Таки да, вот к чему приводит вовремя не снятая с головы кастрюля...
hizerqqq
04.11.2019, 20:23
https://s7d7.turboimg.net/t1/44971190_IMG_20191104_175148.jpg (https://www.turboimagehost.com/p/44971190/IMG_20191104_175148.jpg.html) https://s7d7.turboimg.net/t1/44971214_IMG_20191104_131845.jpg (https://www.turboimagehost.com/p/44971214/IMG_20191104_131845.jpg.html) https://s7d7.turboimg.net/t1/44971232_IMG_20191104_201035.jpg (https://www.turboimagehost.com/p/44971232/IMG_20191104_201035.jpg.html) https://s7d7.turboimg.net/t1/44971265_IMG_20191104_104811.jpg (https://www.turboimagehost.com/p/44971265/IMG_20191104_104811.jpg.html) https://s7d7.turboimg.net/t1/44971283_IMG_20191104_173130.jpg (https://www.turboimagehost.com/p/44971283/IMG_20191104_173130.jpg.html) https://s7d7.turboimg.net/t1/44971298_IMG_20191104_173220.jpg (https://www.turboimagehost.com/p/44971298/IMG_20191104_173220.jpg.html) https://s7d7.turboimg.net/t1/44971331_IMG_20191104_175113.jpg (https://www.turboimagehost.com/p/44971331/IMG_20191104_175113.jpg.html) https://s7d7.turboimg.net/t1/44971369_IMG_20191104_173439.jpg (https://www.turboimagehost.com/p/44971369/IMG_20191104_173439.jpg.html)
Зматав я сьогодні таку дроселяку.Чесно кажучи від початку план був інший поставити його в середину і ці ферити повставляти один в один там якраз зазор був би ~4мм щоб між ними прокласти витки проволкою 2,5мм2, але там вже місця особливо немає в апараті і трансформатор і так не дуже тримається і так тому зробив зовнішній такий, ПІшло рівно 20 метрів кабелю 4 мм2, все що було куплено впринципі, спочатку був план ще зверху по всьому раз обматати 30-50 витків, але кабелю вже не вистачило та й думаю що вже зайве це хоча можливо буде менше ефект насичення серцевин не знаю наскільки він там актуальний. так чи інакше поки буде так як є. Можливо для цього апарату можна використати лише 2 жили по 4 мм замість трьох, але вже як буде. Серцевини високоефективні ті що більше по 6000 проникність ті що менше з матеріалу h10k по 10000 одининць, діметер 45 і 22мм, судячи з усього ці ферити гарно працюють на частотах 10-100кгц. Можливо варто брати щось дешевше на 2000 одиниць, але я брав по 10 штук там ціна трохи нижча в цьому випадку. ТАк чи інакше такі серцевини використовують для вирівнювання високочастотних імпульсів думаю що тут це дуже актуально буде. Вийшло по 27 витків на більших і по 8 витків на менших ще одну серцевину поставив я на виході і обаматав усіма трьома жилами скільки влазило. В цілому вага вийшла 1,55 кг. НЕ знаю поки наскільки це мені все допоможе, але кращих ідей у мене не було. Буде видно. Сам кабель в апараті нагадує акустичний, і дуже легко перекусується порівняно з тим що на дроселі. 100% міді там точно немає. Тестер бачить усю цю конструкцію як 0,1 ом, так між щупами на тестері 0,6-0,7 ом, через цей увесь кабель виходить 0,7-0,8 ом.
Николаевич
04.11.2019, 20:46
В цілому вага вийшла 1,55 кг. М А Л О В А Т О БУДЕТ. Хотя Новый год скоро - на ёлку сойдёт:D Ота ковбаса в изоляции похожа на запор прямой кишки:D
9816 - срочно запатентовать - это звездонутый 3-х фазный фильтр:D
mayachka
04.11.2019, 22:35
Я, конечно же, видел множество разных чудес, воплощенных в жизнь.... Но эти дросселя меня по-настоящему удивили....
Микитович
05.11.2019, 00:45
Наш "мінталітет" це розмовляти ...і чекати якогось дива... ...
Йде боцман по пірсу, раптом з англійського шипу падає матрос і в воді кричить "Help, help".
Витяг боцман невдаху, відкачав і товкмачить йому "Если пошел в моряки, то вначале нужно плавать учиться, а не английский язык".
А по поводу дросселей.
Давно, когда работал ремонтником, был у нас один такой задумчивый. Спрашивают его как дела, а он "Да вот пора подумать о кандидатской".
Как то раз продолбался он над одним аппаратом, ничего не получается, позвал Толю Московченко, грамотный был хлопец.
Тот глянул в схему, посмотрел чего Ваня натворил и говорит, что нужно увеличить нагрузку.
Через неделю опять Толю зовет, говорит что увеличил дальше некуда и все равно не работает. Не то ты посоветовал.
Пошел Толя посмотреть, возвращается, хохочет и говорит что это нужно самим видеть.
Вообщем Ваня целую неделю из всех ЗИПов выбрал все мегомные резюки (0,125 - 2 Вт), спаял в цепочку метров 15, разложил по полу змейкой и потом пошел к Толе с претензией.
А тут всего какой то десяток торов.
Эх, расти нашему Кулибину и расти.
"НЕ знаю поки наскільки це мені все допоможе, " - тебя дибила даже могила не исправит
hizerqqq
05.11.2019, 12:52
Значить результати наступні з цим дроселем узагалі не варить, вольти на виході є але електрод навіть не іскрить, думаю причина може бути в тому що ці серцевини в дроселі занадто ефективні і гасять увесь високочастотний діапазон без залишку. Варіантів я в цьому випадку багато не бачу, треба робити щось простіше, можливо на серцевині з трансформаторних пластин, можна звісно відкусити кусок цього дроселя і спробуватина ньому, але думаю що там всеодно втрати будуть більші за корисний ефект, тому вважаю таку конфігурацію не ефективною. Справа тут не у насиченні серцевин чи у чомусь ще, а в тому що гаситься вч діапазон через реактивний опір який утворюють ці осердя, осердя ці нормально підійдуть на вхідний мережевий дросель, але не на вихідний. Поки на цьому все.
Николаевич
05.11.2019, 15:15
Не ну оно конечно хорошая ковбаса получилася. Только для вас - hizerqqq, последняя китайская разработка в области дросселестроения.
9818
hizerqqq
05.11.2019, 16:05
Не ну оно конечно хорошая ковбаса получилася. Только для вас - hizerqqq, последняя китайская разработка в области дросселестроения.
9818
Краще за все працює осцилятор наскільки розумію я, але думати за нього у мене бажання немає. Буду так щось простіше робити під конкретний результат по зварюванню електродом і все. Тепер я принаймі точно знаю як працюють ці потужні ферити в таких конфігураціях, трохи я витратився на них, але це не така біда поки що.
В цих високочастотних лініях важлива не тільки сама індуктивність дроселя як число, а і те яким чином усе зібрано і взаємодіє. наскільки розумію я серцевини треба брати по "м'ягше" по індуктивності, а наружні витки повинні бути по масивніше тільки тоді це буде насправді ефективно. Треба максимально знижувати реактивний опір для високих частот. СИльні ферити його дуже сильно підвищують, тому їх і використовують як фільтри, але це мені стало зрозуміло тільки тепер.
Я коли робив цей дросель думав що вч токи будуть усі вирівнюватися в ньому і виходити як одне ціле, але насправді як виявилося вони там просто зникають і все. і розганяти далі цю "технологію" просто нікуди. Хто це все знає тому звісно добре, але я дізнався тільки після того як все зробив. трансформаторні серцевини судячи з усього не фільтрують реактивним опором частоти в цих діапазонах тому наступний дросель скоріше за все буде саме з ними.
Николаевич
05.11.2019, 18:53
И тратится не нужно - потому что понятно.
9825
hizerqqq
05.11.2019, 19:16
різні матеріали мають різні характеристики по частотній взаємодії у якості серцевини для дроселя. Сама ідея використовувати саме ферити для цих дроселів можливо немає ніякого сенсу. ФЕрити потрібні коли треба отримати очищений ток або сигнал на виході де не важливі втрати по силі току, але тут все воно перетворюється в дугу і так і зникає.
Микитович
05.11.2019, 19:45
різні матеріали мають різні характеристики по частотній взаємодії у якості серцевини для дроселя. ....
ФЕрити потрібні коли треба отримати очищений ток або сигнал на виході ...але тут все воно перетворюється в дугу і так і зникає.
Ото і я кажу що людина в якої є знання в радіоєлектроніці такой НІСЕНІТНИЦІ не зробить і не напише.
Так що Вам шановний "пора подумать о кандидатской".
:)
hizerqqq
05.11.2019, 19:49
Ото і я кажу що людина в якої є знання в радіоєлектроніці такой НІСЕНІТНИЦІ не зробить і не напише.
Так що Вам шановний "пора подумать о кандидатской".
:)
Можна багато розказувати особливо не по темі і особливо коли є це все кому слухати, а я от для себе взяв зматав і пишу чесні висновки. в цій ситуації мені так виходить зручніше, але можливо є і інші я ж не знаю.
Так чи інакше підсилення трансформатора, я вважаю актуальним для подальшої доробки дроселя до цього апарату. Правда те що цей дросель уб'є силу вихідного току практично до нуля я чесно кажучи не очікував, хоча тестером вихідна напруга звониться і через нього. і сам цей дросель по тестеру як я вже писав опору практично не має. Але частоти в 50кгц і все, току там більше немає на виході практично, вся ця штука перетворюється на великий резистор через який проходить лише мінімальний ток який можна заміряти лише тестетером тому що електрод навіть не іскрить. шкода забув поміряти чи працює антизалипайка в такій конфігурації, але особисто для мене це не принципово вже. Судячи з у цього там ток менше одного ампера виходить навіть не дивлячись на три, а не одну чи дві паралельних лінії цих. тому що 12 вольт 1 ампер хоч якось іскрить, а тут взагалі нічого помоєму не дивлячись на 59 вольт по тестеру.
С больной головой и рукам покоя нету. Просто набор слов, лишённых смысловой нагрузки. Это я про себя, если что. Разве я знаю или не знаю надо кому это или нет, а я всё-равно напишу.
Микитович
05.11.2019, 21:06
Можна багато розказувати особливо не по темі ...
Чому не по темы?
Мартышка что то услышала про очки и даже их заимела.
Нацепила то на хвост то на задницу и даже стучала ими по дереву.
Все равно видит плохо.
Выводы мартышки - очки это бесполезная штука.
Так вот знания, по мнению мартышки, штука бесполезная.
Тем более когда они исходят не от таких же мартышек.
Вам объясняют грамотные специалисты что и как нужно делать что бы получить внятный положительный результат.
А мартышка слушает и где то нахватывается безграмотного мнения мартышек.
Чем и хвастается.
Так что Вам товарищ, с таким менталитетом только в обезьяннем питомнике себя демонстрировать.
Или менять менталитет.
Сварной2016
05.11.2019, 21:23
Чім би дитятко не тішилось аби не плакало...
hizerqqq
05.11.2019, 21:28
Микитович, діоди в мене не накрилися так що на цьому поки що у мене з мого боку все. далі я просто не читаю ці "месаджі" реально тим більше повністю. Існує така думка, що сидячи перед компом більше ніж треба часу вдень люди стають банальними тролями і самі не помічають цього. Подумайте навіщо це вам, сьогодні була гарна погода чому не відірватися від компа і не освіжитися. Я тільки цим і живу тому що по іншому мені вже не цікаво. Хоча я теж пишу багато, але з компом і постійним трясінням повітря просто так у мене проблемно стало, пишу поділу, може комусь допоможе, а може ні. Стараюся думати що синдром "розумного інтернет троля" я вже переріс і стараюся використовувати це все виключно як було задумано колись для тематичного спілкування. Принаймі у мене так. "розуміних" багато, а жити потім всеодно якось треба... навіть здоров'я піде від того сидіння, і вже не добавить ніхто потім.
Микитович
05.11.2019, 22:04
Микитович, ....
Подумайте навіщо це вам, сьогодні була гарна погода чому не відірватися від компа і не освіжитися. .
Ну во первых целый день проработал на даче.
Заварил разрыв открытопроложенной водопроводной трубы после заморозков - прорвало в том месте где варил 5 лет назад, это были мои первые шаги.
Обработал все деревья и кустарники бордосской.
Отметили с соседом закрытие сезона. Он проставился за вчерашнее - аккуратно и без последствий вскрыл входную дверь к нему на дачу - ригель оторвался и заклинил дверь.
Но это так, про между кстати. К теме модернизации не относится.
А вот то что Вы по некомпетентности и от большого самомнения делаете с техникой - мое мнение написано выше.
Чого ти бідний - бо дурний.
А чого дурний - бо бідний.
Николаевич
05.11.2019, 22:52
....пишу поділу, може комусь допоможе,... - пишу бредятину - точно поможет такому самому как вы.:D Любой труд должен быть оценён - за бредятину ЛАЙК:D За знания - неуд:D Вы ту схему что я выше нарисовал спаяйте - это только для вас персонально.:D
Анатолий
06.11.2019, 01:37
Чім би дитятко не тішилось аби не плакало...
Я по-другому говорю=Чем бы дитя не тешилось, лишь бы водки не просило...
hizerqqq
06.11.2019, 09:44
Я тут писав колись про те що ток на слабих трансформаторах стає імпульсним приперенавантаженні, так от тепер я думаю що це все не зовсім так якщо брати в цілому по усіх можливих трансформаторах. Хоча в цілому ця концепція в данному випадку вірна. тому що ток там і так імпульсний і коли йде перенавантаження по амперажу вище його номінальної пропускної здатності структура цих імпульсів змінюється в меншу сторону. що і приводить до того що конкретно цей апарат з його заводським трансформатором не видає нормальної потужності на токах вище за 110 реальних ампер і дуга просто стає затухаючою сама по собі. Трансформатор просто не витягує передачу усього імпульсу і передає лише залишки, а не перегріваються він при цьому і не перегорає, як це роблять звичайні трансформатори при перенавантаженні, тому що усе ще немає постійного завантаження при цій імпульсній структурі току.
Але це вже як уточнення. Тому що сам я не завжди все знаю і розумію одразу. Це й проект в цілому щоб було чим зайнятися, тому що я поки не знаю чи треба будуть мені ті токи више 110 ампер на практиці, але тепер принаймі більш менш зрозуміло що буде якщо піти далі з модернізацією цих апаратів таким чином. ТАк чи інакше те що заводський трансформатор в апараті працює на межі своїх можливостей дає те що імпульси після транзисторів трохи вирівнються у ньому і на виході дуга від того менше шкварчить і без дроселя, але це закінчується тим що ток на таких трансформаторах не піднімається вище тих меж на який він реально розрахований, потім починається ще більший розрив тих імпульсів на виході і просто зникає сила току. без заміни трансфорамтора в таких апаратах накручувати амперах немає сенсу. А новий трансформатор приносить нові проблеми які потрібно вирішувати установкою дроселя, можливо проблеми з "точковим" викладенням розплавленого металу від електроду викликані не тільки тим що у мене витків на трансформаторі трохи більше, але ще і тим що вони трохи не так покладені на вторинній обмотці як було у китайців, я впринціпі тоді не думав про ті усі частоти і дві цих лінії вторинної обмотки замість одної які напевно слугують для часткової компенсації частот в середині трансформатора з виходом на окремі пари діодів. так чи інакше потестую з дроселем, якщо прийнятного результату не буде, то буду знову перемотувати, але точно по китайський схемі, того провода що там є на це повинно вистачити..
поки що я однозначно можу рекомендувати лише конденсатори плюс термістори для доробки цих апаратів, усе інше тільки після отримання повноцінних результатів хоча є таке відчуття що фінал вже близько просто зараз я не можу увесь час займатися тільки цим для якихось термінових результатів.
Стараюся думати що синдром "розумного інтернет троля" я вже переріс
Да полно Вам, никто, кроме Вас, так не думает.
Свои же посты пробовали читать сами? Это же вывих мозга! Содержимое постов сводится к: можэ, але, зовсим, думаю, напэвно - неуверенность и свои особенные/ошибочные догадки.
Но один пост принёс реальную пользу: я как раз рассматривал Вашу колбасу из дросселей, когда подошла супруга, посмотрела на картинку и сказала: надо не забыть лука купить!
До меня дошло : в психушке врач иногда забывает закрыть дверь в кабинет и выживший из ума недоэлектрик периодически дорывается до компьютера . Вот и все
Николаевич
06.11.2019, 12:27
...посмотрела на картинку и сказала: надо не забыть лука купить! - а вы говорите пользы нет :D
hizerqqq
09.11.2019, 10:59
Зробив я простіший дролель на 8 витків з другої серцевини транформатора і результат такий як і був, апарат з ним просто не варить і не іскрить навіть хоча на байонеті іскра є. Схоже що тут треба якось дороблювати схему вихідних діодів, буду пробувати розібратися з цим пізніше. Поки що схоже на те що дроселі на це апарат так просто не стають.
Николаевич
09.11.2019, 11:23
Поки що схоже на те що дроселі на це апарат так просто не стають. - ну это если бестолково делать.
hizerqqq
09.11.2019, 12:26
Поки що схоже на те що дроселі на це апарат так просто не стають. - ну это если бестолково делать.
Що таке по вашому робити толково питати не берусь тому що вашу схему дроселя я вже бачив і наврядчи вона мені тут сама по собі чимось допоможе. Покищо максимально схожа на цей апарат по вихідних діодах у мене китайська схема з якої я дивився плату керування. І там на ній паралельно діодам стоять резистор на 22 ом і конденсатор потім за ними йде дросель, а за дроселем між плюсом і мінусом два конденсатори на 10 нф середина скрутки яких йде на землю, хоча у мене апарат працює без заземлення. Поки що думаю я що треба робити щось подібне.
Николаевич
09.11.2019, 12:33
Що таке по вашому робити толково питати не берусь тому що вашу схему дроселя я вже бачив і наврядчи вона мені тут сама по собі чимось допоможе. - да вы так и не поняли - то схема специально для вас была нарисована в тему бреда, которым вы и занимаетесь.:D
Сначала разберитесь зачем стоят те элементы в схеме, о которых вы написали - и будет аппарат с дросселем или без него - эти элементы нужны, потому как без них могут быть проблемы с другими элементами схемы, как с транзисторами.
hizerqqq
09.11.2019, 13:18
Знімати я нічого не планую. Буду дивитися що стоїть там бо там є вихід на невелику плату з плюсу після діодів, але то може бути якийсь сенсор. А конденсаторів тих по 10 нф там може і не бути, можливо вони працюють як розкачка для дроселя, але поки я цього незнаю. Транзистори запасні ще є. Буду пробувати. Хоча перед тим ще спробую пошукати інші схеми.
Микитович
09.11.2019, 14:32
..... там є вихід на невелику плату з плюсу після діодів, але то може бути якийсь сенсор....
Якби наший уславлений модернізатор розумів що таке сенсор то він такого би не написав.
Так само як і про пошук скляної окалини: "А чого неодимовий магніт не взяти було і не спробувати ним..."
Разум не ведает что выдают на гора язык и руки.
Так что продолжаем писать эпопею о том как Модернызатор модернызырует то, в чем абсолютно не разбирается.
И не собирается.
hizerqqq
09.11.2019, 14:51
В китайській схемі на тому місці є сенсор напруги який виходить на плату керування.
По окалині я поради не давав, а спитав чому було так не спробувати. Хоча я незнаю навіщо тут узагалі про це писати і що я ще повинен був написати з цього приводу.
Якщо нічого не робити то напевно завжди повний нуль по цій темі в голові буде. Невже не ясно що спеціалісти по технологіям зварювальних інверторів біля таких апаратів в їхніх проблем не збираються їм напевно є за що думати і так. Для мене це теж не основне заняття. Але тотальна тупість декого усе ще не дає це зрозуміти. Хоча ні, це синдром троля.
Місяць назад я взагалі думав що основна характеристика цього апарату це максимальний ампераж і що тільки у цьому напрямку його можна модернізувати і як би нічого не робилося все б напевно так і було в моїй голові. Хоча і зараз яким буде кінець цього проекту я ще не знаю. Не на всіх схемах є ця подвійна китайська обмотка на трансформаторі щоб їх порівнювати з тим що тут є і робити висновки.
Николаевич
09.11.2019, 15:20
Але тотальна тупість декого усе ще не дає це зрозуміти. Хоча ні, це синдром троля. - за самокритику не то что бы просто лайк - ЛАЙЧИЩЕ:D
Транзистори запасні ще є. - на этих транзисторах сделайте синхронный выпрямитель на выход и DC-AC преобразователь и будете люминий варить. Модернизировать так по полной.
hizerqqq
09.11.2019, 16:58
https://images.app.goo.gl/tHsuwThmiHonW6FZA
От наприклад в цій схемі дросель стоїть перед трансформатором.
mayachka
09.11.2019, 17:48
Ну так, попробуйте на своем аппарате в первичку дроссель поставить. Результат точно будет. Заодно и нам расскажете. О-о-о-очень интересно должно получиться.
hizerqqq
09.11.2019, 18:10
на рахунок дуже цікаво не знаю, але шкварчати повинно менше, тільки індукція на розпал дуги залишиться з вторинної обмотки трансформатора, впринципі вона в мене зараз підсилена може і не так погано в цілому буде якщо все буде працювати, але поки що я ще думаю що робити. є схема де стоїть тільки резистор плюс конденастор паралельно діодам спробувати її для мене можливо оптимальний варіант.
https://remsvar.dp.ua/images/shemy/arc-200.png
правда там ще якийсь резистор на виході, не ясно як так. може регулятор сили току там якийсь.
Николаевич
09.11.2019, 18:53
Поддерживаю - mayachka - нужно ставить дроссель по первичке.
hizerqqq
09.11.2019, 18:59
https://s7d3.turboimg.net/t1/45241905_Untitled-2hh.jpg (https://www.turboimagehost.com/p/45241905/Untitled-2hh.jpg.html)
от іще одна схема тут 3 конденсатори на розділ всього перед дроселем
mayachka
09.11.2019, 20:32
Не, выход пусть останется пока как есть. Этим мощи не добавишь. А вот дроссель в первичке это да. В серьезных аппаратах они часто встречаются. Только сместе с конденсатором, последовательно надо. Резонанс токов получается. Фуги реально добавляет. Главное чтобы транзюки были не подделкой. У тебя транзисторы на транс уже через емкость идут. Добавляй дроссель. С витками поэкспериментируй.....
hizerqqq
09.11.2019, 20:47
https://remsvar.dp.ua/images/shemy/forsag-125.gif
Є ще схема на два дроселя той що перед трансформатором по сильніше, той що за послабіше. Не знаю може при цьому перший дросель штовхає другий, тому що з одними діодами і одним дроселем у мене не працює.
що там у мене стоїть між транзисторами і трансформатором може завтра подивлюсь.
Стрим из псих палаты продолжается . Публика замерла , тишина в зале .
Пациент продолжайте
Стрим из псих палаты продолжается . Публика замерла , тишина в зале .
Пациент продолжайте Игорь, дружище, ты уже из глаза, магнитом, стружку достал)))
:cool: Фото дросселя в первичке будут? Запасаюсь попкорном. Про сапрессоры и "сливающие" диоды в +- 310 пока помолчим?
mayachka
09.11.2019, 21:32
Да какие сапрессоры в 310? Там же RC снаббера на ключах и так стоят. Просто резисторы придется помощней поставить, если штатные начнут греться.... Делов-то...
Игорь, дружище, ты уже из глаза, магнитом, стружку достал)))
Бля .... Серега не сыпь мне соль ...на глаз )))) только первый день более-менее . Вчера последние три фрагмента достали как утверждает врач . Хороший врач , ему верю . Седня первый день лучше после месяца мучений . Мозг наизнагку был . Щас отпускает .уколы под глаз и т.д ну уже хоть вижу обоими . А после нового года варить емкость 25 кубов из нержи . Глаз - алмаз должен быть )) надеюсь вычухаюсь . Варить буду Атомом в миксе . Режим уже +- подобран . Остальное в другой теме )))
Зг
Бля .... Серега не сыпь мне соль ...на глаз )))) только первый день более-менее . Вчера последние три фрагмента достали как утверждает врач . Хороший врач , ему верю . Седня первый день лучше после месяца мучений . Мозг наизнагку был . Щас отпускает .уколы под глаз и т.д ну уже хоть вижу обоими
Игорь, искренне сочувствую, выздоравливай, думал, пошучу, легче станет).
И сам уже ржу ))) а то приходил к врачу и говорил : пристрелите меня )))
Микитович
10.11.2019, 08:37
...приходил к врачу и говорил : пристрелите меня ...
А он, этот лентяй, просьбу не выполнил. Вот гад. :D
А может патроны закончились???
hizerqqq
10.11.2019, 10:07
https://s7d6.turboimg.net/t1/45253149_IMG_20191110_095817.jpg (https://www.turboimagehost.com/p/45253149/IMG_20191110_095817.jpg.html)
Поки що дроселя в первинну обмотку не буде тому що тут знову ж таки не стандартна схема в цьому місці і ніяких аналогій я до неї не знаходжу. Кондесатори перед цією обмоткою стоять 4 шт по 4,7 мкф, але це не головне, головне те що половина їх виходить на загальний мінус інша половина на загальний плюс. Знову є така підозра що зроблено це під роботу зі зсувом фаз, так само як і схема вихідних діодів впринципі. У цьому випадку індуктивність наврядчи буде працювати бо це системи високої точності. У мене і так на трансформаторі витки трохи не так покладені, і чешуться руки покласти їх як було не по кількості, а саме по тому де був кінець і початок кожного витка вторинної обмотки для того щоб відновити цей здвиг фаз. Принаймі теоретично має бути так.
https://s7d5.turboimg.net/t1/45253151_Untitled-4fff.jpg (https://www.turboimagehost.com/p/45253151/Untitled-4fff.jpg.html)
може так зрозуміліше буде.
що робити з дроселем поки не ясно, бо такого рішення в китайський схемі немає.
https://s7d6.turboimg.net/t1/45253152_zx7-160-arc-160-3.jpg (https://www.turboimagehost.com/p/45253152/zx7-160-arc-160-3.jpg.html)
Це єдина схема в якій є ці схожі конденсатори, але і тут всі вони запаралелені і виходять в одне місце.
Схоже на те що схема в цьому апараті розрахована під "саморозкачку" яка зупиняється при наявності дроселів в різних місцях. для мене поки загадка як розірвати цей процес без повної переробки усієї схеми під щось інше.
Якщо нічого не придумаю буду перемотувати трансформатор точно по китайський схемі 14:5 і на цьому буду завершувати процес модернізації цього апарату.
Є ще одна цікава схема не від зварювального інвертора, але думаю що таке рішення може бути актуальним
https://s7d8.turboimg.net/t1/45253284_Untitled-5.jpg (https://www.turboimagehost.com/p/45253284/Untitled-5.jpg.html)
тут перед останнім конденсатором стоять ще 2 польових конденсатори на плюс і на мінус, правда дроселя перед трансформатором у цій схемі немає.
Заради тесту можна спробувати до вихідних діодів додати резистор плюс конденсатор і на вихід поставити ще два конденсатори є певна ймовірність що це запустить дросель, але вона не остаточна звісно. принаймі вигоріти у цьому випадку точно нічого не повинно.
Микитович )) Медицинская реформа однако . Сказала со своими приходить надо ))))
Микитович
10.11.2019, 12:07
Qwazar
Ага.
Минздрав предупреждает: нет денег - не болей.
Микитович
10.11.2019, 12:22
- " стоять ще 2 польових конденсатори на плюс і на мінус" ???
- " це запустить дросель, ... вигоріти у цьому випадку точно нічого не повинно".
" Якщо нічого не робити то напевно завжди повний нуль по цій темі в голові буде. " (#690)
Если ничего не изучать то в голове даже не "0" а ДРЫСЛЯ, которая и выдается на гора руками и словами. Посему примерка очков по мотивам Крылова продолжается.
Не, я столько не выпью что бы писать такой бред как наш обожаемый МОДЫРНЫЗАТОР.
Дай дураку хрустальный член так он и член разобьет и руки порежет.
hizerqqq
10.11.2019, 15:47
https://s7d4.turboimg.net/t1/45259633_15733934425602231269694231297997.jpg (https://www.turboimagehost.com/p/45259633/15733934425602231269694231297997.jpg.html)
Це останній дросель на якому теж все глухо і ниби нічого такого в ньому немає.
Так может с дросселем всё хорошо? Просто аппарат, того...
В порядке поддержания бреда: то есть всё-таки полу-мост, но где же средний вывод вторички? Тут по моему аппарат не менее загадочен, чем хозяин.
hizerqqq
10.11.2019, 17:04
апарат не "того", на байонеті без дроселя нормальна іскра присутня, а через дросель нічого.
https://s7d8.turboimg.net/t1/45261425_Untitled-1ddd.jpg (https://www.turboimagehost.com/p/45261425/Untitled-1ddd.jpg.html)
середній вивід тут. Хоча це і наврядчи кому допоможе. кабель пропаяний і прозвоюнється нормально.
mayachka
10.11.2019, 17:06
Так может с дросселем всё хорошо? Просто аппарат, того...
А может из-за того, что транзисторы "накачать" дроссель не могут? Транс то перемотанный... Может еще по ключику в параллель "подкинуть"?
Смотрю на фото платы и слышу как аппарат кричит - "СМИЛУЙТЕСЬ, ДОБЕЙТЕ МЕНЯ!!!...."
Ладно.... Оставь в покое этот дроссель на ферритовом колечке. Там дроссель нужен огромный, на железном магнитопроводе, и проводом не менее 10мм2, витков хотя бы 20....
hizerqqq
10.11.2019, 17:30
Це кільце від силового трансформатора з іншого апарата там явно не ферит, він просто пластиком обтягнутий тому точно не ясно що в середині, але повинно бути підходящим для так конструкцій. Апарат в цілому працює нормально, а от з дроселем ніяк.
Спробую пізніше зробити обв'язку для діодів з китайської схеми для запуску дроселя, якщо ефекту не буде, то проект закривається з таким результатом. Можливо хіба ще трансформатор ще раз перематаю по китайській схемі щоб менше шкварчало і вольти трошки вищі були. на цьому власне моє розуміння по реконструкції даного апарату закінчується. Вже немає чого сюди придумувати як для мене.
Николаевич
10.11.2019, 17:33
Судя по фото пайка производилась паяльной лампой.:D О чём можно говорить если искрой измеряется выходной ток и напряжение.
hizerqqq
10.11.2019, 17:49
та в тому то і справа що по тестеру напруга на виході є і навіть щойно поміряв що і антизалипайка працює, а от ні іскри ні дуги при торканні електродом немає. а без дроселя нормально. ніде нічого не змінюється не вигорає ітд. просто іскри немає і дуги і все. прибрати дросель і буде варити як варило.
Мені не так цікаво міряти там ток як те що показує ослилограф, тільки до нього ще треба щуп 10х зробити.
mayachka
10.11.2019, 18:41
Тогда ты скорее всего дроссель намотал или стальным, или каким-то другим высокоомным проводом. Ну не может с дросселем не искрить!!!
hizerqqq
10.11.2019, 18:49
Нормально там все 4мм2 мідь така сама як на трансформаторі в мене, тут в 3 рази складено все 12мм2 в сумі. Сам не знаю чому так. тестер через кабель і дросель вольти показує і навіть антизалипайка працює якщо електрод заліпити в метал, а іскри немає, хоча без дроселя на байонеті іскра є..
Николаевич
10.11.2019, 18:49
навіть щойно поміряв що і антизалипайка працює с чего сделан вывод что антизалипайка працюе???? если из этого якщо електрод заліпити в метал, а іскри немає то это вовсе не значит что ваша антизалипайка працюе как вы думаете.[/B]
Микитович
10.11.2019, 19:08
... аппарат, того...
то есть всё-таки полу-мост...? ...
Да какая разница этому пришелепкуватому МОДЕРНЫЗАтору, мост - полумост. Он все равно в них не шарит.
Зато є дике нестримане бажання впіхнути невпіхуєме в піх...
Аж свербить.
А там шось та буде.
hizerqqq
10.11.2019, 19:13
навіть щойно поміряв що і антизалипайка працює с чего сделан вывод что антизалипайка працюе???? если из этого якщо електрод заліпити в метал, а іскри немає то это вовсе не значит что ваша антизалипайка працюе как вы думаете.[/B]
тестером заміряно що напруга падає до нуля.
Николаевич
10.11.2019, 19:29
тестером заміряно що напруга падає до нуля. - так откуда же возьмётся напряжение если выход закорочен. Антизалипайка это когда аппарат при коротком сбрасывает ток.
hizerqqq
10.11.2019, 19:32
тестером заміряно що напруга падає до нуля. - так откуда же возьмётся напряжение если выход закорочен. Антизалипайка это когда аппарат при коротком сбрасывает ток.
Який він буде ток скидати якщо немає напруги? ток без напруги нічого не важить.
Микитович
10.11.2019, 19:34
А какая в принципе должна быть напруга в точке КЗ???
Николаевич
10.11.2019, 19:39
Який він буде ток скидати якщо немає напруги? ток без напруги нічого не важить. - сами поняли чего написали. Выставили ток к примеру 100 Ампер и варите себе. Если электрод залипает, то аппарат сбрасывает этот ток ампер до 10-20 пока вы не оторвёте электрод. А если антизалипайка не работает или её нет в аппарате то будет идти ток 100 Ампер напряжение 0 на выходе и электрод будет плавится. Легко проверяется всё это. Я ничего не придумываю потому как почти каждый день проверяю аппараты после ремонта. А вы можете чего угодно изобретать - вам же пофигу. Читайте работу аппаратов и их функции, а также как эти функции работают.
Николаевич
10.11.2019, 19:41
А какая в принципе должна быть напруга в точке КЗ??? - это философский вопрос:D шутка.
Микитович
10.11.2019, 20:23
Ага.
Сила есть - ума не надо.
Який він буде ток скидати якщо немає напруги? ток без напруги нічого не важить.
Йолоп ты . При напруге 0 целых хрен десятых вольта ток может быть сотню ампер . Иди учись в школу довбень
Николаевич
10.11.2019, 20:37
hizerqqq - вы для начала изучите что такое ток, и что такое напряжение - физика однако школьная программа.
hizerqqq
10.11.2019, 21:17
Йолоп ты . При напруге 0 целых хрен десятых вольта ток может быть сотню ампер . Иди учись в школу довбень
не може, тому що анти залипайка всеодно працює і скидається увесь ток і напруга відповідно. Коли не працює потік електронів продовжується і щось починає сильно грітися і плавитися, зазвичай це електрод. для цього потрібні вати тобто загальна потужність, її там немає так само як і сто ампер.
правда це все вже ніяк не допоможе в подальшому просуванні цього проекту. Просто написав що антизалипайка працює і все. Що тут такого... ви мене усі іноді своїми знаннями дивуєте іноді і не завжди в кращу сторону. тут нічого вирішувати не потемі. я веду свій проект, а не переписку не по темі. і якщо я не бачу перспективи щось довести я не бачу сенсу просто так писати щось зі своєї голови підкріплюючи це матом.
тролів теж краще тримати на голодній дієті, не перший рік я цей інтернет бачу.
Наскільки розумію я току на виході не стає від того що тухне шим контролер коли спрацьовує антизалипайка, але не я про це тут повинен розповідати так само як і скільки ампер це дає у підсумку.
Кретин гребаный ознакомся с понятием внутреннее а еще проще выходное сопротивление источника .
Микитович
10.11.2019, 21:35
.... і скидається увесь ток і напруга відповідно. ......її там немає так само як і сто ампер.
... підкріплюючи це матом.
......
Гражданин проиктант.
Как может скидываться то, чего нет???
Нет выходного тока в рабочем режиме (не варит ваабше).
На основании этого закорачиваем электрод на массу, получаем "0" вольт и доказываем что Антистик работает.
Рассуждам о высоких материях абсолютно не зная элементарную электротехнику. Даже на уровне сельского электрика.
И куда Вы лезете?
Так что лучше готовьтесь писать кандидатскую.
Бля , это какой- то сон . Разбудите меня . 46 лет жизни коту под хвост читая перлы этого идиота . Уже почти ему верю , но сознание пока сопротивляется .
К стати ;
Так что лучше готовьтесь писать кандидатскую .
-----+
А вот и ни хера . Не путайте кондидатскую с кондитерской .)))))
Микитович
10.11.2019, 22:18
... 46 лет жизни коту под хвост читая перлы этого идиота . Уже почти ему верю , но сознание пока сопротивляется .
К стати ;
Так что лучше готовьтесь писать кандидатскую .
-----+
А вот и ни хера . Не путайте кондидатскую с кондитерской .)))))
Это я о некоторых из моего поста #664.
А если мозг таки сопротивляется всяческой галиматье и дрысле то значит 46 лет прошли не зря.
Мне вот поболее и хотя "грешно смеяться над больными людьми" но пусть Родина знает своих ХЕРОЇВ.
Я веду свой проект...
А так всё весело начиналось: перестрелки, гонки на рефрижераторах...
Прошу прощения, не то: перемотки трансформаторов, укладывание транзисторов...
Николаевич
11.11.2019, 10:42
Дополню фразу Xort01 - Прошу прощения, не то: перемотки трансформаторов, укладывание транзисторов... в гроб.
mayachka
11.11.2019, 11:38
А вообще-то, оказывается, классный аппарат был. Даже, уже "будучи в морге", до сих пор издает признаки жизни.....
hizerqqq
11.11.2019, 11:47
А вообще-то, оказывается, классный аппарат был. Даже, уже "будучи в морге", до сих пор издает признаки жизни.....
Значить купуйте і користуйтеся. Будете на "гребені хвилі"...
В цілому як на мене конструкція цікава і може там і нічого горіти не буде в нормальних руках, якщо вчасно замінити підстроєчний резистор наприклад. і вирішити проблему з доданим резистором який не ясно треба там узагалі чи ні.
от тільки окрім цього, те що дросель на нього не стає або я незнаю просто як це правильно зробити це відчутний недолік у тому щоб пробувати зробити з цього апарату щось реально не погане. Так в ньому практично завжди труднощі з розпалом дуги. новий трансформатор став відчутно індуктивнішим і дуга розпалюється там де її раніше не було, але шкварчить тепер. прибрати шкварчання без дроселя можна тільки трансформатором по китайській схемі 14:5, але нормальною мідною обмоткою. Але у цієї технології немає перспектив для того щоб принципово покращити розпал дуги на цьому апараті.
Поки мені писати більше нічого проведу пізніше тест з китайською обв'язкою на вихідних діодах потім будуть остаточні висновки і все.
mayachka
11.11.2019, 17:33
....Значить купуйте і користуйтеся....
Всегда пользовался трансформаторными. Мой последний - продвинутый Володина. Чисто для дома - для меня то что надо. Покупать инвертор даже мысли не было. Дешевый бы никогда не взял, из "подороже" - для меня бессмысленное вложение средств. Да вот отдали утопленного (сейчас цена 40$) и включенного в сеть... Вложил в ремонт 5$, сжег несколько электродов и отставил в сторонку. Отстой полный. Вложил еще 5$, начал варить неплохо (как по мне). На этом и всё. Потому как аппарат дешевка - то морально готов к тому, что любое последующее включение может быть последним. А улучшать и вносить какие-то изменения тут вообще... бессмысленное и гиблое дело.
hizerqqq
11.11.2019, 19:29
Вложил еще 5$, начал варить неплохо (как по мне). На этом и всё. Потому как аппарат дешевка - то морально готов к тому, что любое последующее включение может быть последним. А улучшать и вносить какие-то изменения тут вообще... бессмысленное и гиблое дело.
не розумію я цієї всієї логіки... якщо там транзистори стоять значить гівно... Трансформатори мережу душать сильно і їм теж треба діоди і дроселя іноді, а то і взагалі фиркаюча дуга буде. тут в районі 50 кгц треба ще якийсь "крутячий момент" в дузі ловити щоб не шкварчало... хоча тут може щось і від діодів залежить теж, але вони наврядчи бувають принципово кращими впринципі.
мій апарат зараз трохи підмигує перенавантаженням при вмиканні, але якась впевненість у тому що все працює зараз є. А підмигує скоріше за все через різні транзистори в обох плечах. взагалі так бути не повинно звісно, але працює і добре. і так вже транзистори два рази купував до нього. слава богу що не коштують вони космічно дорого. і зараз запасних ще на пару раз переставити є. в цілому спалив я три транзистори з різних партій на всі експеременти.
шви тільки показувати немає сенсу з цим трансформатором без дроселя, насрато там конкретно виходить, ще поки розбирався з підстроєчним резистором що він навпаки працює, тільки електроди даремно палив.
Николаевич
11.11.2019, 19:57
Трансформатори мережу душать сильно ... - правильно намотанный трансформатор для ММА сварки ничего не душит и не давит. Электрочайник в 2 КВт не душит сеть? - так почему сварочник при токе сварки в 90 ампер должен душить сеть.
Микитович
11.11.2019, 20:46
Это он имел ввиду трансформаторый сварочник.
А хороший инвертор при выходном токе в 100 А имеет на выходе 2,4 кВт и около 2,8 кВт по входу (при 160 А - 3,6 кВт).
Так что душит или не душит зависит и от сети и сечения (проводимости) проводов до инвертора.
У меня на даче от столба до счетчика алюминий 6 кв 25 м и от счетчика до рабочего места алюминий 6 кв 30 м, 2 АВ С16, и ЛН при сварке не мигает.
И от этого места включаю удлинитель ПВС 2х1 - 20 м - даже при сети в 180 варит как шепчет, практически без брызг (хотя они больше зависят от самих электродов).
hizerqqq
Для розуміння логіки в цій справі спочатку треба освоїти радіоелектроніку, яку неможливо освоїти без доброго знання єлектротехніки та фізики (а іноді хоч початково і хімії).
А оскільки з цих наук Вами освоєно тільки назви деяких деталей без принципу їх дії - ТО ТАКІ І РЕЗУЛЬТАТИ безглуздого проекту.
Это Вам не шестеренки дьогтем смазывать, здесь знания поглубже нужны.
Да и место шва зачищать нужно, тогда и ванна не будет пениться.
PS
Кстати в моих инверторах выходного дросселя тоже нет, аж совсем нет.
Николаевич
11.11.2019, 21:27
При сварке гвоздями можно не готовить поверхность, а прямо по ржавчине:D
У меня есть сварочник - переделал из 3-х фазного, в нём ток регулируется путём роздвижения катушек по керну, стоит мост и дросселюга ( именно дросселюга ) замыкаю держак на массу, ток 130 ампер во вторичке, так 100 ваттная лампочка даже не мигает. Делал ради освоения характеристик сварочной техники.
Микитович
11.11.2019, 21:42
При сварке гвоздями можно не готовить поверхность, а прямо по ржавчине:D
У меня есть сварочник - .... стоит мост и дросселюга ( именно дросселюга ) ....
Так это же детская мечта нашего экспериментатора!!!
Может махнете - не глядя?
mayachka
11.11.2019, 22:14
шви тільки показувати немає сенсу з цим трансформатором без дроселя, насрато там конкретно виходить
Да причем тут транс. В таких аппаратах как у вас, у меня... да и у многих еще, это , мое конечно мнение, такая "неприятность" специально заложена с завода. Иначе аппараты "подороже" никто не покупал бы. Такая схемотехника. Но решается очень просто. И, никак не перемоткой транса. Иногда даже корпус можно не вскрывать. 75 страниц это никак понять не можете...
Микитович
11.11.2019, 22:22
Да причем тут транс. ....это никак понять не можете...
Те кто хочет усовершенствовать и получить аппарат получше - те как минимум спрашивают и советуются.
А если хочется что то куда то влепить, и это и есть сакральный смысл - то зачем понимание и знание.
Берем и лепим а потом путая мокрое с зеленым выдаем на гора набор слов вне всякого смысла.
А то понять, понять.
hizerqqq
11.11.2019, 23:21
Те кто хочет усовершенствовать и получить аппарат получше - те как минимум спрашивают и советуются.
Так написано що ніби усе що тут пишеться можна до чого застосувати. в підсумку виходить так що все треба пробувати. Багатьох проблем могло і не бути, але дух експерементаторства... без нього теж не все можливо зробити. А так тут вийди скажи що у мене дешевий, поганий апарат, а я хочу щоб хороший був, сумніваюся я тут що тут буде продуктивна дискусія з цього приводу. тут сам робиш, дещо впринципі виходить навіть і то все засрано незрозуміло чим у цій темі.
Я вже і не хочу тут навіть питати як поставити правильно дросель на цей апарат, хто його знає чи розуміє тут хтось як працює уся схема і чи захоче писати щось варте того щоб його читати. Може воно і не розраховано ні на який дросель взагалі, я цього точно знати не можу.
Микитович
11.11.2019, 23:52
Я вже і не хочу тут навіть питати як поставити правильно дросель на цей апарат, ....
Который раз подряд ВАм и спокойно и энергично объясняют что в этот аппарат дроссель устанавливать безсмысленно, это только ухудшит его работу.
А уж такие колбасы вообще глупость безграмотная
І ШО???
hizerqqq
12.11.2019, 00:03
9848
знайшов я ще одну цікаву схему, можна спробувати поставити ще один діод на "середню точку" трансформатора правда там схема з середньою точкою на первинній обмотці. Але гарний варіант щоб спробувати. тому що все те що в китайській схемі схоже виключно на захист самих діодів розраховано. можна спробувати усе впринципі.
9849
Ця сама компоновка на виході актуальна для різних схем і може вона працює узагалі для всього, але це буде видно потім. Головне що дросель в цій схемі є. це гарний привід спробувати.
Powered by vBulletin™ Version 4.1.4 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot