Kaiser Welding NBC-200 - Дежурка

[Kaskad11]

Всем доброго времени суток. В указанном аппарате вылетела дежурка. Почистил, снял сгоревшее, проверил вторичные цепи. Вопрос по стабилитрону в цепи затвора полевика FQPF4N90C - на какое он напряжение? Корпус SOD-80, голубая полоска.

[Vovan_G5]

обычно 18В

[Kaskad11]

И ещё вопрос. Стоит 2 конденсатора силовых 470*400В, а мест на плате три. Если я поставлю третий - чем это грозит? Схема мягкого запуска не накроется, ключи выдержат?

[Vovan_G5]

надо или считать или экспериментировать. Вы что выбираете?
наберите в поиске Расчет конденсаторов шины питания мощных преобразовательных устройств, почитайте.

[Kaskad11]

Наверно, я всё оставлю как есть. А то клиент может не понять моего желания "сделать как лучше".

[Vovan_G5]

Та да, хорошие кондеры не бесплатны, проверьте емкость и если все в норме - оставьте как есть

[Kaskad11]

А как их проверить? У меня нет прибора, что бы конденсаторы такой емкости измерить.

[Kaskad11]

Вот схему нарыл в Инете. Дежурка почти как у моего инвертора. Так там стабилитрон на 20В. Наверное такой поставлю.
9628

[Николаевич]

Стоит 2 конденсатора силовых 470*400В, а мест на плате три. Если я поставлю третий - чем это грозит? Схема мягкого запуска не накроется, ключи выдержат? - Это очень часто вместо 3-х - два, вместо 4-х стоит 3. Это зависит от схемы плавного пуска, то есть от установленных элементов и их номиналов. Ключам что 2 что 3 что 4 - ток через них ограничен схемой управления.

А как их проверить? У меня нет прибора, что бы конденсаторы такой емкости измерить. Нет прибора - не заморачивайтесь. Сварка варит, ток выдаёт, регулирует - значит окей. Если ремонтом занимаетесь то ESR метр сделайте или купите.

[Николаевич]

Вот схему нарыл в Инете. Дежурка почти как у моего инвертора. Так там стабилитрон на 20В. Наверное такой поставлю.
9628
Это защитный стабилитрон - нпряжение затвора как правило плюс - минус 30 вольт. Амплитуда импульса с ШИМ не может быть больше её питания, а оно в рабочей схеме в пределах 20-ти вольт это максимум. Поэтому хоть 20 хоть 25 хоть вообще без него результат один - будет работать.

[Kaskad11]

Трудно сказать, что я занимаюсь ремонтом инверторов. Один-два в год.

[Николаевич]

Понятно.

[Kaskad11]

Требуется помощь форума. Греется полевик в дежурке, сильно. Если запитываю только шимку UC3843B то всё ОК, осциллограмы красивые, только пила на 4 ножке чуть дёргается. Частота на выходе стабильно 60 кГц. Если включаю дежурку полностью, то на затворе полевика вот такое творится и частота плавает.

[Kaskad11]

Как то так

[Kaskad11]

Импульсный трансформатор поменял, частотозадающий конденсатор тоже, снаберную цепь проверил. Вроде всё ОК, а результата нет.

[Николаевич]

https://zipstore.ru/blog/uc3842-opisanie-printsip-raboty-skhema-vklyucheniya/

[Kaskad11]

Спасибо, но я уже это всё перечитал. Сейчас сниму микросхему, ещё раз проверю обвязку и поставлю другую микросхему, вдруг эта бракованная. Других идей пока нет.

[Xort01]

Смотрим осциллографом, что творится на 5 и 3 ноге, оттуда делаем выводы дальше.
И что со вторичными напряжениями, тоже интересно.
Снабберный диод может звониться нормально, но иметь утечку.
Кроме полевика, что-то греется? Какой стоял и какой поставили?

[Kaskad11]

5 это общий, а на 3 не смотрел. Вторичные в норме. Греется только транзистор 4N90C, такой стоял и такой поставил. Снаберный диод поменяю.

[Xort01]

На 3 относительно 5, сформулировал не совсем понятно... Потребителей по вторичным цепям по возможности исключить.
И, если не сложно, фото трансформатора, крупным планом сверху.

[Kaskad11]

А что в нём интересного?

[Xort01]

В этом - действительно ничего.
Когда в каркасе есть разрез, через который видно обмотки, при проблемах с трансформатором - там как будто пена из лака выступила и застыла. Это от нагрева, других признаков вообще не видно.
В Вашем случае - не посмотреть. Может со стороны выводов проступать...

[Kaskad11]

Трансформатор чистый, я проверял.

[Николаевич]

Трансформатор чистый, я проверял. - выражайтесь радиотехническими терминами - чистый от пыли что ли. На главной странице форума в разделе Ищу схему есть все данные на трансформатор. Я вам дал ссылку на описанние серии ШИМ - 3842-3845 и что? У вас спросили что творится на 3 ноге - осциллограмма? - если там будут присутствовать импульсы размахом больше 1 вольта, значит блок питания постоянно будет работать в ограничении то есть это значит что через транзистор идёт максимальный ток - значит неисправность по горячей стороне или блок перегружен по выходу. Это может быть и из за трансформатора. Кстати там есть фото транса - вот и сравните их - о чём Xort01 написал.

[Kaskad11]

Николаевич, Xort01 писал о вскипании лака в трансформаторе - как это обозначить радиотехническим термином? Он описал процесс, я написал, что трансформатор чистый. По моему всё понятно.
Сварку я уже сделал, была неисправна оптопара. Наверное плохо проверял, не знаю. Теперь на любых токах липнет электрод, хозяин говорит, что так и было. С этим как то можно бороться? Там есть регулятор минимального тока, может добавить немного?

[Николаевич]

Понял на счёт "трансформатор чистый". Теперь на любых токах липнет электрод, хозяин говорит, что так и было. - смысла добавлять то, если аппарат на любых токах липнет электрод. В вашем аппарате есть по выходу дроссель? И схема выходного какая? мост или косой ? если конечно косой , то дроссель должен быть.

[Kaskad11]

Схема - полный мост, тороидальный трансформатор, дросселя нет.

[Николаевич]

С дросселем на выходе поджиг будет намного лучше и дуга мягче. Он варит как то "жостко". Ремонтировал такой с другим названием.

[Xort01]

Странно как-то... Греется полевик, выходные напруги в норме, а виновен оптрон? Тогда с выходными напряжениями должны были быть не лады... Странно.
С дроссельком на выходе, конечно повеселее.

[Николаевич]

Странно как-то... Греется полевик, выходные напруги в норме, а виновен оптрон? Тогда с выходными напряжениями должны были быть не лады... Странно. - так отож - может он ошибся или.... при прогреве какая то деталюшка восстановилась - когда БАХ дежурки много выгорает и оптрон я выпаиваю и проверяю на приспособе - копеешная деталь, а всё же интересно сгорела или нет:)

[Vovan_G5]

подстроечник ближе к диодному мосту регулирует поджиг, может от этого липнет. Но вообще балласт с амперметром нужен когда крутишь подстроечники.

[Kaskad11]

Балласта у меня нет, потому и боязно крутить. Сегодня немножко попробую крутить, если реакции не будет поставлю всё как было. А по поводу выходных напруг, которые были в норме - так я мерял уже после стабилизаторов, перед ними как то не догадался. Да и времени особо не было, транзистор сильно грелся.
У меня есть несколько воздушных тэнов по 1 кВт. на 220В. Их можно прымастырить в качестве балласта для сварочника включив параллельно или никак?

[Николаевич]

Ответ на вопрос по примастыриванию ТЭНа в качестве нагузки кроется в законе Ома. Измерьте сопротивление ТЭНа и посчитайте какой ток будет идти через ТЭН, который используется в качестве нагрузки. Не хотите считать - скажу сразу не подойдёт:) Может и увидите начальный ток при регуляторе на минимуме и напряжение упадёт, а вот максимальный нет. Если работает - лучше не крутите.

[Kaskad11]

А какое напряжение на выходе инвертора при сварке? Ни разу не измерял.

[Николаевич]

при сварке на дуге 24-25 вольт в среднем.

[Kaskad11]

Какой номинал конденсатора на 9 ножке UC3846DW? Пила очень неустойчивая, частота скачет от 70 до 110кГц. Выпаял конденсатор - 5,4nF. Запитана только схема управления.

[Николаевич]

Какой номинал конденсатора на 9 ножке UC3846DW? - а на 9 ножке разве конденсатор стоит??

[Kaskad11]

Прошу прощения, на 8-ой.

[Николаевич]

9806
наверное это

[Kaskad11]

Спасибо, Николаевич, но трохи не то пальто. Вот тут схема управления 1:1 как у ремонтируемого инвертора. Не могу понять, почему пила скачет. Когда меняю номинал конденсатора на 8 ножке то меняется частота на выходе ШИМ и стоит устойчиво на обеих выходах. А вот на 8 ноге частота хаотически меняется.

[Kaskad11]

Может кто что подскажет? А то у меня уже идеи кончились. Ну кроме менять микросхему, которой у меня сейчас нет.

[Xort01]

По опыту работы с ними (применяем 3856) пила может скакать в трёх случаях:
проблема с конденсатором по 8 ноге.
проблема с потреблением по 8 ноге ( попробуйте отключить TL084)
проблема с опорным напряжением на 2 ноге (смотреть осциллографом)
Больше ничего...

[Kaskad11]

Спасибо, Xort01. Конденсатор ставил другой, не помогло. А вот потребление по 8 ноге - мысль здравая, очень даже может быть. Опорное проверю, но вряд ли. Там электролит стоит. И в частотозадающей цепи опорное не используется. Попробую и отпишусь вечером, сейчас на работе.

[Xort01]

Здрасте... Как это не используется??? Вся внутренняя структура микросхемы, кроме выходного каскада, работает от опорного(Vref). И электролит может высохнуть, или иметь повышенную утечку.

[Kaskad11]

Я имел ввиду частотозадающую цепь, когда резистор подключен на опорное и на конденсатор.

[Николаевич]

Здрасте... Как это не используется??? Вся внутренняя структура микросхемы, кроме выходного каскада, работает от опорного(Vref). И электролит может высохнуть, или иметь повышенную утечку.
Даташит рулит -
9810
Подтверждение сказанному.

[Kaskad11]

Спасибо всем, кто помогал. Проверил все теории, ничего не помогло. Вскрыл исправный аппарат, там тоже пила скачет. И тут я понял. что что-то не так с осциллографом. Начал проверять настройки триггера и сразу всё понял. Был установлен режим запуска по уровню сигнала, а он как раз захватывал помеху. Вот пила и скакала туда сюда. Забрал аппарат на работу, там сварщик проверил, всё ОК. Клиент уже забрал аппарат. И в довесок притарабанил в "кулёчке" другую сварку, в подарок. Название точно такое же, а вот серединка - другая. Состоит из двух плат. Буду на нём тренироваться ремонтировать, его не жалко.

[Andruha]

Название точно такое же, а вот серединка - другая. Состоит из двух плат. Буду на нём тренироваться ремонтировать, его не жалко. Почему не жалко? Те аппараты вроде как получше новых одноплатников (в работе).

[Kaskad11]

Почему не жалко? Те аппараты вроде как получше новых одноплатников (в работе).
Немножко не точно выразился. С аппаратом не страшно экспериментировать. Я читал мнение о старых аппаратах, что они выносливее, надёжнее и варят лучше. Ну поглядим. Купил ЛАТР на 9А, убитый, но обмотка цела. Сейчас реанимирую. На очереди балласт, уже все составляющие есть. Нужно собрать в кучу и настроить. Как только реанимирую ЛАТР - займусь сварочником. Сделаю сварочник - буду заниматься балластом. Вот как то так.

[Николаевич]

Kaskad11 в тему ЛАТРа. У меня 2 ЛАТРа 2 Ампера и 9 Ампер сделал себе так
98429843
и на 2-х Амперном
98449845
Корпус от аккумулятора - патроха выкинул из аккума. Вольтметр использовал который измеряет напругу от 75 до 300 вольт - немного переделал и в коробку поставил импульсный блок питания - теперь измеряет от 0 до 300 вольт. Вольтметр всегда индицирует выходное напряжение, а если нажать на кнопочку покажет входное.
Очень в общем удобно - рекомендую:)

[Vovan_G5]

Я себе латр сделал из убитого стабилизатора с сервоприводом. Там тебе и входное и выходное напряжение и потребляемый ток и напрямую можно включить и при перегрузке автомат отрубит и не дымит как мой старый убитый латр
https://photos.app.goo.gl/LkAb2KTZes8yA9nx5

[Николаевич]

Ну так а что - чего добру пропадать - в дело:)

[Kaskad11]

Я буду делать попроще, пока. Сейчас пытаюсь реанимировать ручку регулировки, разбита втулка. И не совестно, блин, такое на продажу выставлять.

[Kaskad11]

Ребята, время пришло! Восстановил ЛАТР, принялся за ремонт вот такой сварки. Из "кулёчка". И сразу вопрос - микросхема 78L15 указана правильно? Может L7815?

[Kaskad11]

Вот плата.

[Xort01]

Без разницы, главное, что на 15 вольт. Будете менять - обращайте внимание на толщину фланца, сейчас пошла мода на тонкие (~0,5мм) - то ещё дерьмо.

[Kaskad11]

У меня 78L15 в корпусе ТО-92 поэтому и спрашиваю. Спасибо.

[Xort01]

Ну Вы же понимаете, что то-92 там не совсем по феншую... Скорее на схеме очепятка.

[Николаевич]

Вот по фэншую
9950

[Kaskad11]

В общем всё включилось, ток х.х. - 0.3А но... Сильно греются резисторы снаберных цепей. Буквально за минуту, на х.х. нагреваются, аж дымок идет. Как бороться, на что обратить внимание?

[Николаевич]

Эти резисторы греются конкретно.

[Kaskad11]

Проверил ещё раз форму сигнала на затворах, напряжение питания. Вроде всё ОК. Завтра возьму прибор и проверю емкости снаберные. Хотя мало вероятно, что бы накрылись сразу обе. Не нравиться мне такой нагрев, где то должна быть причина.

[Kaskad11]

ШИМ-ка на режиме х.х. работает на частоте 70 кГц. Не много ли? Может кто замерял на таком аппарате? Ведь согласно формуле, чем выше частота тем больше выделяемая мощность на резисторе.

[Николаевич]

Измерил частоту на своём NBC-200 - 77 кГц. Снаберные резисторы греются аж дым идёт, пыль обгорает:)

[Kaskad11]

Спасибо, что не поленился! Но ведь не должно так быть! На выходных опять всё перепроверю, если ничего не найду - начну варить. Сегодня на выходе ШИМ-а обнаружил подозрительные выбросы. Буду разбираться.
Хорошо бы заменить ТГР, но нечем. Один драйвер выгорел, восстанавливал, может и ТГР попало.

[Kaskad11]

Ещё раз всё перепроверил. Осциллограммы норма, на выходе 78В, транзисторы не греются, а вот снаберные резисторы - не дотронешься. Проверил на электрод - варит нормально. Будем считать что сварку я отремонтировал.

[Николаевич]

Так вот, рылся в схемах и обратил внимание на такое - вот схема выхода Kaiser
10121
а это схема выхода Ресанта
10122
вот схема выхода Telwin Tecnica
10123
обращаем внимание на диоды и разницу схем.
Kaiser - греются резисторы, сремонтирую Telwin Tecnica и сравню нагрев. Понятно что в Telwin Tecnica диоды стоят параллельно диодам что в транзисторе тем не менее проверю. Нехочется сравнивать параметры диодов в транзисторах и дополнительных на плате - практически лучше посмотреть.

[Andruha]

Те диоды в Телвине вряд ли влияют на нагрев резисторов ,а в Ресанте может и меньше нагрев резисторов т.к. ёмкость кондёра меньше и ещё заряд его происходит через диод ,через резистор только разряд, это при том что сопротивление во всех трёх схемах одинаковое.

[Николаевич]

В Телвине да - я привёл 3 схемки как пример разновидностей. Не помню в каких то аппаратах нагрев резисторов умеренный, а в Кайзере калятся.

[Kaskad11]

Может на Кайзере диоды поставить в паралель резисторам, как в Ресанте? Интересно, после такой доработки, бахнет аппарат или нет? Может китайцы решили сэкономить?

[Andruha]

Может на Кайзере диоды поставить в паралель резисторам, как в Ресанте? Интересно, после такой доработки, бахнет аппарат или нет? Может китайцы решили сэкономить? Бахнуть от этого не должно, но диоды желательно мощнее, ну может HER307 ,потому как кондёрчик у вас ёмкостью поболее и соответственно и ток заряда больше, поэтому лучше подстраховаться.

[Николаевич]

Надо будет попробовать. Я на схему не обратил внимание, но есть аппараты в которых нагрев сносный - может там и диоды стояли.

[Микитович]

....а вот снаберные резисторы - не дотронешься. ....
Решил поинтересоваться в своих аппаратах.
Вот схема:
10126
А вот фото
10127

Ни разу не ощущал что выхлоп теплый.

[Николаевич]

Так то же мост, а в косых греются. И мощность в мостах этих резюков 2-5 ватт, а в косых аж 10-15 ватт.

[Andruha]

Ну да, в мосту по отдельной цепочке на каждый транзистор, а если объединить по два... , да ещё и от ёмкости в самой цепи зависит (можно и вообще без этих цепей обойтись, но тогда будет сильнее нагрузка на сами транзисторы, вот и разгружают транзисторы этими цепями где больше, где меньше).

[Николаевич]

Вот Кайзер - "косой"
10128
Это Телвин
1012910130

А вот супер современный :D Зенит одноплатник - мост.
1013110132
в стадии восстановления после "ремонта":D

[Andruha]

Ну а что, нормально, по современному компактненько :-). Микитович вот рад что аппарат у него компактный (и это есть факт, мне тоже нравится это в тех аппаратах ,тем более что сама схема довольно полноценная в них), но скоро так глядишь с современными веяними появятся ещё вдвое меньше:-).

[Микитович]

"...но скоро так глядишь с современными веяними появятся ещё вдвое меньше...."
Вот появятся лазерные сварочники размером с авторучку и все равно найдутся те, кому нужно полкилометра кабеля на 25 кв, и прищепка в пару кило весом ибо в этом они видят смысл и престиж.

[Николаевич]

Нееееееееееее не так - когда будут лазерные сварочники размером с авторучку, то найдутся такие, которые оптическим кабелем 16 кв.мм. будут мотать дроссель на штанге или на утюг накрутят дроссель:D - вспомнился модернизатор.

[Микитович]

Или на гирю.