Просмотр полной версии : Разница напряжений питания оптронов А3120 св.инв.Kende ARC-160 en60974
Предварительный просмотр сообщения
Добрый день, мастера!Поступил в ремонт св.инв.Kende ARC-160 en60974-1
http://s3.uploads.ru/t/uxVA8.jpg
http://sd.uploads.ru/t/r3Lcj.jpg
Обнаруженно,-пробой силовых ключей Q11-Q14-K30N60HS и D2-1560обрыв R2-51om 10w,сгорание шим б.п. QM1-4n90,U2-UC3842BN,R45-2.2om.При снятых ключах и установленных конденсаторах 2200пф затвор-исток а также замене сгоревших деталей на аналогичные,заработал б.п. и вентилятор со светящими светодиодами.осцилограммы с шим б.п. и платы управления прилагаю.
(осцил.C1-118) тестер Тт1 мультимер MAS830L
Больше всего удивило напряжение питания оптодрайверов !!! -31,5В в верхнем плече и 48,5В в нижнем , хотя по даташиту у А3120 не более 35В,по схеме должно быть 25В
с затвора QM1 4N90 размах ~10v 10мкс
http://s3.uploads.ru/t/Q7W6N.jpg
с платы управления 3н размах ~12v 10мкс
http://s7.uploads.ru/t/Rdyiw.jpg
на верхнем плече затвор-исток 30v 10мкс
http://s3.uploads.ru/t/rdRpw.jpg
на нижнем плече затвор-исток 48v 10мкс
http://s8.uploads.ru/t/TqsZh.jpg
беспокоит разница напряжений питания оптронов и соответственно уровни сигналов. Всё перемерял и подменял, Диоды HER208 - заменил , электролиты 47х50v - менял, 0,1 мкф - тоже, без нагрузки и с нагрузкой,- разница в питании A3120 остаётся. Может от этого перекоса в питании оптронов и рвануло?Плату управления проверял отдельно снятым.15 вольт На 1-й ноге , на второй ноге 7 вольт, на третьей нормальный сигнал, на 15 ноге 15 вольт.
Прилагаю осцилограмму с выходных обмоток транс-ра шим
с верхнего плеча
http://sd.uploads.ru/t/PR0gI.jpg
с нижнего плеча
http://sg.uploads.ru/t/Fs7vg.jpg
Тема неоднократно открывалась на форумах -- причина так и небыла выявлена,кто-то доматывал и отматывал витки , но это же не решение проблемы. Уважаемые спецы и участники форума,кто может капнуть поглубже!!! или может попало кому подскажите пож,как можно это вылечить ??? с уважением Юрий Р.
Отредактировано Юрий Р. (Вчера 16:24:03)
Николаевич
09.09.2019, 19:17
Во первых - эта ветка форума не для ремонтных дел. Во вторых - наши бизнесмены завозят одни аппараты, а ваши другие аппараты причём внешне одинаковые, а вот внутрянка разная ( мы территориально в разных точках ) - поэтому если есть схема скиньте. Те что я ремонтировал в них ТГР был, а здесь оптодрайвера. По поводу отматывают или доиатывают - у меня было несколько полуавтоматов разных торговых марок и одинаковых внутри и у всех был один и тот же заводской брак. Вообще вопрос интересен так как его нужно решать, а вдруг мне завтра принесут аналогичное. Так что схему дежурки в студию - вообще 3843 в дежурке, а тут 3842. Хозяин извращенец - куллер в сварочнике со светодиодами.:)
Николаевич, если схема нужна то вот 9551, есть папка схем Ресант нескольких версий, но она сюда не влазит по допустимому объёму, ну а так вобщем с оптодрайверами это платы TOP DC ENDU V1.0
Проверить ёмкость С010.
Если вентиляторы потребляют больше, чем рассчитано - то напряжение второстепенных каналов будет увеличено.
При таком раскладе 3120 не жильцы. Ключи временно спасают встречно включенные стабилитроны, пока не заклинит 3120...
Вообще так быть не должно, БП должен быть правильно рассчитан и намотан. Для 3120 вроде как 25 вольт - это рекомендованный верхний предел, у Вас он превышен в 2 раза. Если отключить вентиляторы - что с питанием драйверов?
Ну и - а не перематывали там трансформатор ПБ - может в этом косяк?
Может я дурак, но Ваше описание и осциллограммы - вывих мозга... Это типа осцилограммы на ключах - 50 вольт на клетку, или как??? Судя по Вашему тексту... А затворные стабилитроны - испарились? Или всё-таки другое напряжение на клетку? А то, при рабочих стабилитронах, там максимум 20 вольт может быть.
Николаевич
09.09.2019, 21:42
Andruha - такая папка у меня есть. Я же не знаю чего у него реально в аппарате. Xort01 правильно написал. Если вентиляторы будут потреблять больше тока, то соответственно преобразователь будет качать на выход больше и на обмотках драйверов будет увеличенное напряжение. Нужно на всех электролитах измерить напряжения и посмотреть пульсации осцилом - может какой то высох. С013 очень может влиять на напряжение выхода, так как окромя питания ШИМ это напряжение используется шимкой и для стабилизации.
Николаевич,это я по поводу оптодрайверов и 3842 в дежурке,это есть в той папке .
Николаевич
10.09.2019, 17:09
Николаевич,это я по поводу оптодрайверов и 3842 в дежурке,это есть в той папке .
Понятно:)
Добрый день знатокам и колегам по профи!!!Во первых хочу поблагодарить за отзыв и коментарии. По поводу ветки темы попутал,- не знаю как перенести ветку на место.А теперь к аппарату; его принесли с лопнувшей микрой и полевиком со сгоревшими в обвязке сопрот.Схема ресанты оказалась подходящей такая как у Andruha и я поставил us3842b.Xort01 ёмкость c010,c013 проверил esr-метром в норме.при отключении винта амплитуда нижнего плеча уменьщается на 4в а в верхнем так и остаётся.Транс. не перематывался.
прилагаю осцилограммы на полевиках
на верхнем плече затвор-исток 20v 10мкс
9558
на нижнем плече затвор-исток 38v
9560
постоянное напряж.на верх.плече затвор-исток 10в
на нижнем плече затвор-исток 12в
Со слов хозяина аппарату годик а сварил максимум пачку электродов тройки. У меня остался токо один вариант разобрать транс. и пощитать витки ,но не хочется этого делать можеть есть еще варианты?да дополнительно к трансу подключал диоды с конденсаторами 47мкф с эквивалентом нагрузки,- напруги также остаются завышенны и с такой разницей
Николаевич
11.09.2019, 18:34
Вложения не вижу - может только я. Они то не очень и нужны на данный момент. Я же написал - напряжения на электролитах - какое? - на всех после диодов. ESR метр это хорошо - осцилом на этих электролитах пульсации глянуть и всё. Какой трансформатор стоит - сверху есть намоточные данные?. Здесь нет оптопары - выходное напряжение зависит от номинала R017. Такая схема стабилизации часто используется в телевизорах кинескопных. И на какой частоте работает ШИМ дежурки? Пока дежурка не будет нормально работать выходной каскад можно ваще отключить.
Николаевич,-что-то я перемудрил с вложениями у меня тож не открывается,завтра на работе исправлю и осцилом проверю пульсацию на литах хотя я их менял, но может какое-то паразитное возбуждение или наводка и заодно перепишу марку транс-ра
Николаевич,-что-то я перемудрил с вложениями у меня тож не открывается,завтра на работе исправлю и осцилом проверю пульсацию на литах хотя я их менял, но может какое-то паразитное возбуждение или наводка и заодно перепишу марку транс-ра
Николаевич
11.09.2019, 22:03
Что то ремонт затянулся:) Итак имеем БАХ дежурки. Заменили горелые детальки. Получили завышенные напряжения на выходе. Значит не работает стабилизация или работает, но отрабатывает более высокое выходное напряжение. Осцил первый прибор при ремонте сварочника - смотрим целостность электролитов осцилом по наличию или отсутствию пульсаций на них.Вход открыть осцила можно и напругу измерить - смотрим питание ШИМ - сколько вольт- думаю будет больше 20 вольт- а так как напряжение с обмотки самопитания идёт на компаратор ШИМ для стабилизации, то изменив делитель получим уменьшение напряжения на выходе.дежурки. Если нужно напряжение на выходе ещё меньше, то меняем ШИМ на 3843 так как у неё напряжение старта меньше, чем у 3842. Оцил под рукой можно глянуть и частоту ШИМ через период. Где то так я бы сделал. Можно и транс выпаять и измерить индуктивность обмоток, напряжения с которых идёт на питание оптодрайверов - при такой разнице в напряжениях и индуктивность должна быть разной. И есть вероятность, что могут быть попутаны начало-конец обмоток, что питают оптодрайвера и тогда одна обмотка работает при прямом ходе, а другая при обратном и будут разные напряжения. В общем вариантов хватает.
Добрый вечер спецы!!! после очередной проверки диодов и кондёров я обрезал дорожки ведущие к оптронам и выходному каскаду измерил напряжение прямо на выходах сначала 56в в верх. 55в вниж потом напряжение поднялось до 70в и 65в хочу подсоединить резисторы и проверить с нагрузкой.
Николаевич вот марка транса BR2834EC-0117A. У меня сложилось впечатление что неработает стабилизация или обратная связь через R017 осликом не успел проверить завтра проверю и отпишусь
Николаевич... я токо сейчас увидел ваши сообщения под конец рабочего дня.У нас скорость инета плохая Завтра всю шимку проверю осцилом и отпишусь:)
Николаевич
12.09.2019, 18:10
У меня сложилось впечатление что неработает стабилизация или обратная связь через R017 а я о чём:)
Доброе утро. В виду отключения света всю намеченную работу вынужден перенести на завтра.
Добрый день... После неурядиц со светом и компьютером спешу сообщить,что заменил шим на SG3843M запуск норма пит.5 и7 нога 14,5в измерил напругу при включённых в нагрузке плечах резюков по 100ком.В верхнем плече 35,9в в нижнем 67в прилагаю вложения :
c верхнего плеча 5мкс 20мв
9584
с нижнего плеча 5мкс 20мв
9585
из этого меандра,непонятно что происходит с трансом. транзюк 4n90 нормально тёплый,напруга на плате упр. на входе стаб.25,5в на выходе 14,8в
индуктивность транса не могу проверить поскоку LCR-T4-H испортился зарядом от кондёра или прошивка слетела или микроконтроллер,по поводу обмоток если на заводе попутали концы мог ли аппарат варить пачку электродов в течении года?
Николаевич
16.09.2019, 16:33
Питание ШИМ нормальное. Вход - выход стабилизатора нормально. А что это за нагрузка в 100 кОм???? Ток микроАмперы. Осциллограммы невозможно рассмотреть. Нагрузите оба выхода импульсника те что идут на оптодрайвера резисторами 100 Ом на каждый канал.
Доброе утро. Николаевич,- нагрузил оба выхода по 2вт 100ом итого имеем напруги в плечах в верхнем 28в,в нижнем 31в вложения
в верхнем 5 мкс 0,2в
9586
в нижнем 5мкс 0,2в
9587
Николаевич,- а без нагрузки то вообще картинки не было ! а резистры здорово греются палец не подержиш...
Николаевич
17.09.2019, 08:47
И будут греться. Драйвера выдают в нагрузку кажись до 2,5 Ампер. Картинки не было потому что импульсник не был нагружен то есть она была, но её невозможно было засинхронизировать и импульсы были там короткими, а под нагрузкой заполнение увеличилось. Так что ставьте всё на место, а вместо выходных транзисторов эквивалент - конденсаторы, соответствующие входной ёмкости затворов.
Поставил всё на место с эквивалентами 2200пф затвор исток.напруги по питанию в верхн.30в в нижнем 48в вложения:
в верхнем 5мкс 10в
9588
в нижнем 5мкс 10в
9589
вот такая как говорится картина осцил возможно чуть-чуть врет в сторону уменьшения это левый луч а правый на 5-10в больше и меандр кривой.
верх
9590
низ
9591
вот такая картина
Так а что с затворными стабилитронами?
Xort01,- звонятся нормально
Чушь! Или бред показывает осцыл, или это не стабилитроны, или впаяны неправильно, или не на то напряжение. Если со стабами всё нормально - ТАКОГО РАЗМАХА БЫТЬ НЕ МОЖЕТ ФИЗИЧЕСКИ, стабы уже бы давно пробились, или выгорели бы затворные резисторы.
Нэвэрю, нэ может быть такого звэра...
Доброе утро. Xort01 ,- ты на 100% прав,я сам ломал над этим голову после повторной проверки был обнаружен обрыв в цепи истока пятака и полевик был отрезан от платы стабилизатора.выкладываю осцылограмму после пайки истока пятака
верхн. плечо 5мкс 10в
уровень сигнала 22в
9592
нижн. плечо 5мкс 10в
уровень сигнала 24в
9593
я думаю теперь можно смело поставить транзюки :)
Николаевич
19.09.2019, 01:52
Вообще то нифига непонятно из осциллограмм. Во первых какая схема собрана после 3120 - если та что Andruha выложил, то в той схеме есть узел, который формирует отрицательную область, и как может быть на затворе 22 и 24 вольта если там стоят стабилитроны на 18 вольт. При замерах вход осциллографа должен быть открытым линия луча по центру тогда можно будет понять что к чему.
Добрый день ..Николаевич,- рано я обрадовался. схема собрана точно та что Andruha а вход осциллографа ставлю на постоянку открытым, линию луча по центру.измерил постоянку на A3120 в плечах оказалось
верх 31,2в
низ. 35.6в
выклад.осцил.на затворах
верх 10мкс 5в
9599
нижн.10мкс 5в
9600
на сей раз всё правильно?
Ну как оно может быть правильно, если осциллограммы разные?
Или Вы на нижнем неправильно подключили щупы, или одно из двух...
На верхнем похоже на правду.
Николаевич
19.09.2019, 16:00
Xort01 правильно написал. Транзисторы открываются одновремённо и осциллограммы должны быть одинаковыми - земляной крокодил на эмиттер, а щуп на затвор. У вас они перевёрнутые по амплитуде между собой. Пациента или осциллограф изолировать трансформатором от сети.
Доброе утро,-Николаевич это я щупы перепутал на низу.
верх 31,2в
низ. 35.6в
выклад.осцил.на затворах
верх 10мкс 5в
9601
низ.10мкс 5в
9602
Николаевич,-а напряжение питания оптронов не завышено, вот эта тема похожа на мою
Sanich1969 писал.
Уважаемые специалисты может подскажите в следующем вопросе:
Первый раз попался в ремонт аппарат (сказали упал и вырубился, хотя следов падения не видно) с оптодрайвером KendeARC-200s (UC3845 и MC33074 smd),статья и схема опубликованная"Joha1"помогли сориентироваться по управлению, в моём случае были убиты 3 из 4-х выходных FGH40N60sfd,один диод MUR1560,ну и конечно зарядный резистор 47 ом 10ватт,всё остальное живое, только несколько смущает разница в питании оптодрайверов, без драйверов на хх. в одном плече 33в в другом 39в,при возврате оптодрайверов на место 31,5 в и 33в cоответственно, на затворах осциллограммы красивые, только едва заметная разница в амплитуде 0,2-0,3в (из за разницы в питании A3120,наверно).Выходные транзисторы пока не подключал, нагрузка на затворе маленькая лампочка 12в 70ма,при измерении на ней постоянки тестером в одном канале 4в,в другом 3,7. Допустима ли такая разница или что то не так? Всё перемерял и подменял, разница в питании A3120 остаётся,сами A3120 звонятся одинаково как живые. Спасибо, с уважением Игорь.
У меня всё точь в точь как писал Sanich1969 и повреждения такие же и на затворе такое же постоянное напряжение
Нормальные осциллограммы. А разница в питании драйверов - хз. Стоят 3 самодельных полу-мостовых БП, тоже на 3120, трансформатор их питания мотал сам, обмотки мотались в два провода, то есть абсолютно идентично. Но во всех трёх блоках разница в питании 3120, между верхней и нижней - 1-2 вольта.
Связываю с ёмкостными утечками обмоток и не парю себе мозг - работает, напряжение в норме, что ещё надо?
Николаевич
20.09.2019, 12:53
Вот эти осциллограммы похожи на истину. Не приходилось иметь дело с завышенным питанием драйверов. По даташиту 30 вольт питание, а сколько он выдержит превышения неизвестно. Никогда не измерял напряжение на затворе вольтметром - для этого есть осциллограф и он всё расскажет и ещё покажет, а уж тем более вешать лампочки в нагрузку, которые имеют нелинейное сопротивление. как впрочем и балласты нагрузочные сделанные из нихрома.
Николаевич, Xort01,- значит я могу смело установить транзюки у меня под рукой вот эти FGH80N60FD толщина 4,95мм
9603
9604
Николаевич
20.09.2019, 14:52
Если транзисторы проверили ( я и новые проверяю ) значит ставьте. На всякий пожарный в разрыв +320 вольт после электролитов включите лампу ватт 100-200.
Можете для успокоения выложить осциллограммы питания 3120.
По транзисторам не подскажу, не применяем такие, вроде говорят на Fairchild много подделок но, если брали в проверенном месте - ставьте.
Хорошо, завтра перепроверю транзюки и выложу осциллограммы питания 3120.лучше 7 раз отмерить один раз отрезать
до завтра :)
Добрый день... Xort01 ради успокоения выкладываю осциллограммы питания 3120. ослик включён со стабилизатора вход закрытый ''~"
верх 10мкс 0.2в
9611
низ 10мкс 0.2в
9612
транзюки взяты с проверенного места. Что скажете?
Николаевич,- я лампу ставлю сразу за латором а в разрыв 320в это более безопасный вариант? если да, то куда именно до накопительного кондёра или после?
Николаевич
21.09.2019, 16:09
Вложений не вижу. Лампа ставится после накопительных конденсаторов. Если конденсаторы зарядятся до 300 вольт и что то пойдёт не так в выходном каскаде, то энергии заряженных конденсаторов хватит что бы спалить транзисторы, а так весь заряд пойдёт на лампу - и при соответствующем опыте вешая лампу одной мощности можно судить по накалу нити о потреблении тока выходным каскадом на ХХ.
Добрый день... Xort01 ради успокоения выкладываю осциллограммы питания 3120. ослик включён со стабилизатора вход закрытый ''~"
верх 10мкс 0.2в
9652
низ 10мкс 0.2в
9653
Что скажете?
Скажу, что меня интересовали картинки измерения постоянки посредством осциллографа. А пульсации никак не интересовали..., они в норме.
Доброе утро... выкладываю осциллограммы питания 3120. ослик включён со стабилизатора вход открытый
верх 10мкс 0.2в
9658
низ 10мкс 0.2в
9657
Поставил по одному транзюку из бэушных FGH40N60 и FGH60N60 релюшка включилась жёлтый светодиод погас на выходе 52в полёт нормальный варить непробовал.
Николаевич
23.09.2019, 15:34
Для полной уверенности нагрузите его на баласт и убедитесь, что схема ограничения тока работает, а тогда уже и электрод.
Добрый день мастерам и участникам форума.Николаевич,- нагрузил на шунт пружинку от крановых электродвигателей включил с лампой 150 вт,защита работает,отключил лампу и латор.Пробовал варить тройкой дуга зажигается легко,постепенно увеличивал до 160а варит хорошо .Только после выключения и повторного включения через 15 мин на малых от 10А до 50А щелкает реле и чем больше оставляю включённо частота щёлканий увеличивается а потом уменьшается и прекращается.От чего может щёлкать реле?
напруга питания оптодрайвера
верх 31в
низ 38в
радиаторы ключей холодные температурные режимы шим в норме.может уменьшить напруги до 27в если получится или с шим не всё в порядке?
может ли это привести к очередному бабаху:confused:
Всё начиналось с блока питания?
Вот и продолжается тем же... Ищите косяки после ремонта, треснуло где, или непропай...
Xort01,- всё началось с того, что на плате в месте крепления клемника обнаружен прогар я не описал это может эта первопричина.При постукивании по плате изменений напруг не наблюдается также как и трещин и непропаев есть осцылограммы с шим может по ним можно понять причину завышенного напряжения
Николаевич
25.09.2019, 13:31
Клацает реле. Убедитесь в том, что сам блок питания при включении выдаёт напряжения. Может там не работает нормально схема плавного пуска - я говорю о схеме, которую дал Андрюха на первой странице. Сварочный инвертор включает в себя несколько узлов - в данном случае в дежурке обратноходовый преобразователь - изучите его работу отдельно и способы стабилизации напряжения на выходе и поймёте, что это просто - трудно первый раз понять.
По схеме, реле включается с задержкой, после включения БП и выключиться может только при выключении БП. Вот и ищите, почему клацает: или БП глохнет/перезапускается, или пропадает на самих контактах обмотки реле. Если это БП - то и вентилятор меняет обороты вместе с клацающим реле, но может быть и незаметно.
Доброе утро .. Однако интересный косяк получается Xort01 ,-при отключении точки соединения C22,C23 от корпуса реле перестаёт клацать.Между точкой соединения C22,C23 и корпусом есть напруга в ~50в.При соединении C22,C23 на корпус слышится лёгкое шипение от транса щим.Как поработало минут 5-10 при повторном включении клацнет один раз и всё а на выходные напруги это не действует. Может кондеры шим взять и все поменять?
Николаевич
26.09.2019, 10:26
Речь об этих конденсаторах
9675
Может кондеры шим взять и все поменять? - а может сразу аппарат на рабочий поменять. У вас ремонт на абум называется. В процессе перепаек можно ещё внести неисправность. Дежурку отдельно нужно ремонтить. Нужно найти конкретную деталь- детали, которые не дают нормально работать аппарату и не на абум, а с техническим пониманием - тогда можно спать спокойно - аппарат не подведёт в самый неподходящий момент.
По всему сказанному вижу проблему именно в БП, точнее в срывах его работы. Если менялись 817 и 431 - проблема может быть в них (было похожее у нас в серии) - попробовать другого производителя. Если не менялись - то не трогать.
Николаевич ,- Xort01 во первы х хочу поблагодарить за помощь и содействие в ремонте апп-та,как оказалось микра шим SQ3843M не сработала в этом аппарате пришлось обратно заменить на UC3842BN клацанья прекратились и в конце моего затяжного ремонта попрошу у вас совета по поводу напруг питаний A3120
верх 31в
низ38в
при том что A3120 работает до 35в, попытаться уменьшить до 27в или отдать так, что посоветуете СПАСИБО:-) с уважением Юрий
Николаевич
26.09.2019, 13:53
Я вообще не вдупляю о какой схеме дежурки идёт речь. Если о схеме которая на первой странице темы, то там стабилизация от обмотки самопитания на компаратор ШИМ через делитель - или в этом аппарате стабилизация через оптрон РС817 ??? Фото крупным планом узла дежурки в студию.
Николаевич
26.09.2019, 14:02
Я же писал - изучите работу обратнохода....... Туда можно всунуть за неимением какой либо микрухи 42-43-44-45 только нужно знать их отличия и особенности каждой. Оптодрайвера работают на критическом напряжении, я бы попробовал уменьшить выходные напряжения. На схеме из первой страницы это изменить делитель обратной связи, если схеме на РС817 тупо поставить стабилитрон на меньшее напряжение стабилизации.
Николаевич,- схема точно та, которую дал Андрюха на первой странице дежурка без оптрона вот фото
9679я непонимаю почему надо менять делитель R017 ,R033,если в шиме сидит неисправность ведь расчёт сопротивлений сделан именно для UC3842
:(
Ставить желательно именно то, что стояло. Про 817 и 431 - я лопухнулся, у Вас их нет.
Про повышенное напряжение питания драйверов - так и не увидел внятных осциллограмм именно по питанию... Ведь не сложно - 0 по центру и 10 вольт на клетку, чтобы убедиться, что у Вас там действительно есть 35 вольт... По импульсам на транзисторах, не видно упора в затворные стабилитроны, поэтому и сомневаюсь в завышенном напряжении...
А так, снизить напряжение можно попробовать просто - подобрать и повесить параллельно питанию каждого оптодрайвера резистор номиналом 1-2 кОм. Это создаст дополнительную нагрузку на эти каналы БП, а так как стабилизация туда не заведена - напряжение снизиться.
Николаевич
26.09.2019, 20:01
У 3843 и 3842, при одинаковых номиналах обвязки, будут разные частота и заполнение. 3842 3843 отличаются только напряжением старта и останова, заполнение у обеих до 100% и частота на выходе равна частоте задающего генератора. А 3844 и 3845 делят частоту задающего на 2, разное напряжение старта и останова и заполнение у обеих до 50%. Так что прямая замена 3843 на 3842 возможна если домотать обмотку самопитания. 3842 на 3843 можно поменять и будет работать - причём уверенно работать при меньшем напряжении в сети, чем при 3842. У 3842 напряжение старта больше чем у 3843. Это я прохавал когда конструировал себе обратноходовые источники и считал трансформатор.
Теперь по - я непонимаю почему надо менять делитель R017 ,R033,если в шиме сидит неисправность ведь расчёт сопротивлений сделан именно для UC3842 - для начала вы измеряли выпаяв один вывод при этом номиналы этих резисторов на соответствие схеме???? Думаю что нет. А я бы уже давно перемерил все элементы дежурки и транс выпаял индуктивность измерил. И уже изменил бы этот делитель и снизил питание на выходе дежурки и посмотрел как это скажется на включении реле , работе кулера и что будет на выходе драйверов. Это всё к тому, что завышенные напряжения могут быть с завода. Я имел дело с заводским браком - и когда нет схемы и не знаешь что там конструктор на конструировал очень тяжело найти - а в итоге всё просто - китайцы запаяли резистор вместо 10 кОм - 10 Ом. Поиск истины занял двое суток напролёт.
Блин, Вы правы, спутал с 3845. На работе дурдом, + не высыпаюсь... Удалил часть своего сообщения, чтобы не вводить в заблуждение.
Николаевич
26.09.2019, 21:35
На работе дурдом, + не высыпаюсь... - нужно найти нормальную работу. Я с аналогичного дурдома свалил:)
Почти поменял, но... не смог бросить коллектив. Поэтому дурдом продолжается...
Николаевич
27.09.2019, 10:14
Значит стоящий коллектив - а когда ИТР ж...лизы, а слесаря бухают, а я отвечаю деньгами за качество продукции предприятия, то уволившись второй раз - третий раз уже не вернусь:)
Добрый день... затянулась небольшая пауза провожу подетальную проверку обвязки шим паралельно с примерно таким же дурдомом на работе о которой говорил Xort01
Николаевич
27.09.2019, 20:35
Вот в компе нашёл - где то из инета появилась
9684
Добрый день... Николаевич ... значится так,- резюки все подогнал под схему, литы поменял ,включаю мерю напругу с (Тт-1) уменьшилась ровно на 2в,единственное что вызывало сомнение резюк R04 100ом по схеме Андрюхи думал отпечаток оказалось что и в твоей тоже R04 100ом а в натуре установлен 10ом может ли это влиять на напругу? или это просто ограничение тока диода D010.По твоей схеме все напруги совпадают с разносом в 1в (вместо 23в-25в,вместо 12в-12,5, вместо15в-14,8), кроме питания оптронов вместо 25-27в я получил
верх 29в
низ 36в
Николаевич
28.09.2019, 15:34
Вот схема - работа схемы 3 резистора обведены зелёным от 320 вольт заряжается конденсатор питания ШИМ С017, как только напряжение питания достигнет для UC3842 16 вольт она стартонёт и блок питания заработает на его выходах появится напряжение - напряжение обозначено синим в точку 1 оно пойдёт для питания ШИМ, а вот в точку 2 оно пойдёт для стабилизации выходного напряжения. Поставьте резистор 20 кОм вместо 22 кОм и измерьте выходные напряжения.
9685
Николаевич ,-Xort01 писал "Про повышенное напряжение питания драйверов - так и не увидел внятных осциллограмм именно по питанию... Ведь не сложно - 0 по центру и 10 вольт на клетку, чтобы убедиться, что у Вас там действительно есть 35 вольт... По импульсам на транзисторах, не видно упора в затворные стабилитроны, поэтому и сомневаюсь в завышенном напряжении...
А так, снизить напряжение можно попробовать просто - подобрать и повесить параллельно питанию каждого оптодрайвера резистор номиналом 1-2 кОм. Это создаст дополнительную нагрузку на эти каналы БП, а так как стабилизация туда не заведена - напряжение снизиться."
у меня не получается измерить осцилом напругу на +- v1 и v2 . Мультимер может соврать, но Тт-1 не соврёт!
Николаевич ,- поставил.- результат (вместо 23в-23,5в,вместо 12в-12в, вместо15в-13в) а на драйверах
верх 29в
низ35,9в
Николаевич
28.09.2019, 17:10
Ну что я могу сказать - для работы блока питания критическое напряжение это- вместо15в-13в- то есть при 10 вольтах по даташиту ШИМ отключится. Для оптодрайверов от 15 до 30 вольт напряжение питания, у вас вроде бы многовато, но с другой стороны оно как то же работало - возможно впиндюлили не тот трансформатор с другими моточными данными, да и напряжение разница на драйверах, может бракованный - неизвестно. Обратной связью контролируется только напряжение 15 вольт - остальные зависят от моточных данных и нагрузки на эти обмотки. Если уж что бы совсем по уму как говорится, то перемотка транса. Вот вспомнил что я как то делал для уменьшения питания - между выводом с трансформатора и диодом включить дроссель - сказать сколько в индуктивности затрудняюсь, могу сказать что это дроссель на гантельке маленький и я подбирал витками нужное напряжение - это сработает точно. Мне нужно было запитать кулер 12 вольтовый от обмотки, которая давала 24 вольта это что бы без КРЕНки.
Николаевич ,- я тебя понял и обязательно проверю и транс кол.витков, к сожелению неосторожным движением руки при измерении питания драйвера произошол очередной бабах полетели ключи ,но я не отчаиваюсь закажу транзюки и начну сначала спасибо за помощь
Николаевич
28.09.2019, 17:37
Ну блин - всем говорю снимите 320 вольт с выходного каскада - не знаете как, та выпаяйте транзюки - дешевле будет.:)
Есть ещё вариант уменьшения напряжения. Вместо отмотки витков, можно домотать на эти каналы 1-3 витка в противофазе. Не надо разбирать трансформатор, поверх всех обмоток МГТФ тоненький, с полярностью включения придётся угадывать, 3120 временно отпаять, чтобы не угробить. Это если есть место в окне трансформатора. Приподнимается ножка диода и в этот "разрыв" включаются доп. витки.
Однако, дополнительные резисторы намного проще.
Теперь есть время подумать, осмыслить,набраться терпения и начать заново
Николаевич
28.09.2019, 18:16
Теперь есть время подумать, осмыслить,набраться терпения и начать заново - и изучит матчасть:)
Добрый день .. Николаевич ,- сегодня решил продефектовать последствия к.з.итого полетело 2 полевика 3диода 18в 2 резюка по 10ом и оптрон с б. п. всё в порядке,думаю собрать и запустить на 2-ух оставшихся FGH80N60FD заменил диоды 2шт на IN4746A а в паре с каждым 1 его родной C18 5t и BZX 55C 18 0,5вт оптроны заменил на новые , отрезал б.п. от драйверов посадил на 100ом .включаю напруга в плечах
верх 23в
низ 25в
но это результат того,что мы поменяли 22к на 20к на 7н шим 11в на плату управ. 14,8в на винт 10,9в
на ранних замерах было " Николаевич,- нагрузил оба выхода по 2вт 100ом итого имеем напруги в плечах в верхнем 28в,в нижнем 31в
"
возникает вопрос почему на нагрузке по 100ом напруга норма а в схеме 29в, 36в.можно ли сделать вывод об исправности транса если с эквивалентами норма или не заморачиваться вытащить транс и отнести проверить на индуктивность а потом отмотать витки.Поставил оптодрайвера с кондерами вместо ключей ,смотрим осцилограмму
верх 10мкс 10в напруга 29,8в
9686
низ 10мкс 10в напруга 34,5в
9687
опять завышенны правильно писал Xort01, что можно мозги вывихнуть от этих осцилограмм
Николаевич
29.09.2019, 14:15
Вход открытый - нуль в центре в минус 10 вольт в плюс под 20 вольт - ну нормально. Выходное напряжение зависит от нагрузки 100 Ом при 30 вольтах 0,3 Ампера, а драйвера потребляют значит меньше поэтому и напряжение выше. Кстати эквиваленты стоят на всех 4-х транзисторах? Ну теперь хоть поняли как в данной схеме работает стабилизация напряжения? Я же всё писал выше, что стабильным будет только то напряжение, которое используется для стабилизации. Там транс по ходу имеет Большее количество витков для питания оптодрайверов. Было бы межвитковое он бы не работал вообще.
Николаевич,- все просто и понятно , эквиваленты стоят на всех 4-х.Завтра разберу транс и по количеству витков определю сколько нужно отмотать похоже на косяк производителя.
Витки в противофазе были бы быстрее...
Доброе утро..Разобрал транс. выкладываю фотки
9688 низ 15витков34,5в
9689верх 16 витков 29в
9690
получается что обмотка в 15витков выдаёт мне 34,5в а в 16 витков 29в. Как может быть обмотка с меньшим количеством витков выдавать большее напряжение ?
горячую обмотку оставил она в норме .если сравнить напруги относительно 25в обм. или 15в обм или посчитать вольты на витки неразбериха получается или я чегото недогоняю,при всем при том я понимаю что управляя частотой можно увеличить или уменьшить напругу, но такая разница с одного витка непонятна сравнил длину проводов пит оптодрайверов разница 15мм
примечание 3-4 нога 16витков,1-2 горячая,7-8 25в,8-9 15в
Николаевич
30.09.2019, 17:05
Нужно знать работу обратнохода. При разборке транса нужно было обозначить выводы начал обмоток при намотке в одну сторону потом эти выводы привязать к схеме и тогда можно будет понимать какое напряжение выпрямляется - при прямом ходе или при обратном. При прямом ходе и обратном напряжение после выпрямления на конденсаторе будет разным. Это известно мне ещё с совдепии при ремонте телевизоров - там строчная тоже обратноходовый преобразователь и при замене транса или ТДКСа в телеке на какой нить подходящий нужно правильно фазировать обмотки для получения нужного напряжения. Ну изучите в конце концов работа обратноходового преобразователя информации в инете полно.
Николаевич ,- а разве по рисунку не видно где начало и где конец я же обозначил буквы н и к .Николаевич ,-мне тоже много приходилось переделывать тдксы и подбирать строб. импульс и двух полярное создавать для работы кадровой , но дело не в этом ,дело в том, что почему при одинаковых витках, что при прямом, что при обратном ходе,получаются разные напруги,для питания одинаковых оптронов с примерно одинаковым током потребления вот в чем вопрос? тогда ,как при эквиваленте 100ом , напруги нормализуются близко к 25-27вольт,если китаета напутал с витками тогда у меня получится мотать в одном плече меньше ,чем в другом иначе как бороться с 34,5в или 36,5 в а то и 38в или это не выбьет в пиковых перегрузках драйвер? при максимально допустимом для него 30-35в.
Николаевич
30.09.2019, 19:30
Xort01 давал предположение почему разные напряжения. Могу сказать ещё - две обмотки, да количество витков одинаковое, но они намотаны одна поверх другой, вот и получается что они находятся на разном расстоянии от керна сердечника и магнитная связь у них отличается - то есть их нужно мотать сразу в два провода только вот как то не очень этого хочется так как у них достаточно большой разностный потенциал. И ещё - вообще трансформатор обратнохода мотается так - сетевая обмотка делится пополам - мотается одна половина сетевой потом вторички дальше вторая половина сетевой и сверху обмотка самопмиания - в данном случае ещё её напряжение используется для обратной связи. В сварочниках намотана сетевая вся и потом все остальные обмотки. Такой трансформатор как в данном случае не приходилось перематывать - другие перематывал - работают. Плохо что на схемах нет обозначения начала обмоток.
Из-за разной связи обмоток разница конечно будет, но тут борода какая-то, витков больше - напруга меньше... Одна обмотка снизу, другая сверху, может часть первичной обмотки тоже намотана со смещением (если не влезла в один слой), тогда всё понятно, сердечник с зазором, обмотки имеют разную связь с первичкой - вот и результат. Скорее всего трансформатор намотан не по "уму".
Чтобы дальше не ломать голову: мотать МГТФ 0,05 - 0,07, сразу в 2 нитки, при такой намотке у меня разница была в районе 1 вольта, и то, связываю с не корректным отображением на "верхнем" ключе из-за больших помех.
Я тож мотал безоптронные. может китаезы упустили здесь порядок намотки. по видимому надо будет эксперементировать.вот тоже аналогичный пример.
Добрый день, мастера! Ремонтирую Contact 220 повторно. В первый раз заменил оптроны, все неисправные элементы в их обвязке. Проверил импульсы на балластах 220 ом. На нижнем плече ровный меандр +12 -8 (питание оптрона 21 вольт), на верхнем плече +15 -5 (питание оптрона 27 вольт). Впаял ключи 30N60A4D вместо сгоревших 20N60A4D. На холостом 85 вольт на выходе. Проверять на сварку не стал, отдал клиенту. Тот вернул на следующий день, говорит- при касании электрода - БАХ. Опять выгорело всё то же.
Схема как у Ресанты, но ИБП выполнен на ТОР224. Схемы ИБП в инете не нашёл, пришлось срисовать с платы.http://invertor48.ru/_fr/0/8166058.jpg
А3120 питаются от отдельных обмоток трансформатора. Диоды HER208 - заменил на новые, электролиты 47х50v - менял, 0,1 мкф - тоже. Прибор DT5808 показывает разные напряжения питания оптронов. На рисунке в кружочках. Измерял чисто выход с транса, при выпаяных оптронах и всей обвязке. Перепробовал разные электролиты и диоды - не помогает, выпрямленные напряжения на обмотках разные всё равно.
Подключал выпаянную ПУ от внешнего 15 вольт - исправна. Меандр на 3 ноге с размахом 15 вольт.
Подскажите, насколько критична разница напряжений питания оптронов А3120 и как лечить эту бяку? Может от этого перекоса в питании оптронов и рвануло? Хотя подозрение на ключи, похоже попался перемаркер, они чуть тоньше фирменных были. Ключи теперь собираюсь ставить FGH40N60SFD, других нет. Спасибо.
я измерял напряжение сразу после диодов, при полностью всех выпаянных элементах драйвера и оптронах, т.е. без нагрузки. Одна обмотка выдаёт 21 вольт, другая 27 вольт выпрямленного напряжения. Без диодов тестер вообще не чует напряжения, оно импульсное.
Выяснилось, что величина напряжения питания оптронов прямо влияет на величину амплитуды импульса на их выходе. В результате экспериментов домотал витки на обеих вторичках транса, добился 24,7 и 25 вольт на 5 и 8 ногах оптронов соответственно. Ровный меандр -7 +15 на затворах обоих плеч.
Собрал, 15 секунд сварки тройкой на 100 амперах, оторвал электрод, 5 секунд ХХ и бабах. Рванул нижний рекуперационный stth15r06fp, в пластиковом корпусе (ставил их вместо RHRP1560 по схеме), утащил за собой верхний ключ FGH40N60SFD, что ближе к нему по схеме, и два стабилитрона в затворе. Склоняюсь к мысли, что диоды нужно искать родные, с металлической подложкой. Есть ещё в запасе пара ключей GW60V60DF, если поставить по одному в плечо. Так же можно купить RURP1560 или MUR1560. Но пока весь в сомнениях - стОит ли? Ремонт становится уже дороже нового аппарата.
Так же, возможно, неисправен выходной трансформатор (плохой феррит). Кстати сказать, сразу вскрыл корпус и обнаружил, что радиатор нижнего плеча нагрелся гораздо сильнее верхнего. Причина этого мне так же не понятна, ведь в косом полумосте ключи открываются и закрываются одновременно. Уже всё менял, кроме диодов BYV26, резисторов 22ом 12 вт и 2200пф х 1600 вольт. Но на проверке мультом - они исправны. Пока нахожусь в ступоре
Николаевич
30.09.2019, 20:59
Да МГТФ рулит в такой ситуации я как то упустил этот момент. По ходу с намоткой трансформатора китайцы намудрили.
МГТФ нету здесь недостать,может намотать пэв-2,равномерно по всей ширине керна сердечника.Почему они мотали слева и справа может опасались воздействия друг на друга?если 8 витков -25в,думаю можно будет также мотать как на фото,но 15витков уменьшить до12витков,а в другом до 14витков с учетом что один виток 3вольта
Николаевич
30.09.2019, 21:50
Просто МГТФ имеет ну очень хорошую изоляцию и крепкую - речь ведь идёт о намотке сразу двумя проводами и питать они будут верхний и нижний ключ, а там разность потенциалов - если пробъёт обмотки меж собой то понятно ключикам и драйверам капец придёт. А мотают слева и справа это для уменьшения межобмоточной ёмкости индуктивность рассеивания там кажись тоже роль играет - я в эти дебри теории особо влезаю. Т о что мотал главное начало-конец понимать где и правильно запаять. Вы писали ранее что при размотке транса указали начало и конец обмоток - ещё важно куда они запаяны в схеме.
Вот 2 фрагмента схемы - напряжения будут разными в этих схемах
9698
9699
А разве ПЭВ-2 плохо с двойной лакоизоляцией,на много лучше китаезного, так как лучше мотать в сплошную друг на друга по всему керну или как у них.Завтра посмотрю по плате положения начал и концов к оптронам а теперь" СПАСИБО" спокойной ночи до завтра
Николаевич
30.09.2019, 22:11
Ну в сравнении с китаёзным конечно лучше. Мотать в один слой - лучший вариант. Если витков мало и при намотке виток к витку остаётся в слое много места, то нужно витки в слое равномерно распределить между щёками каркаса.
Я Вас понял .Завтра пришлют транзисторы к тому времени намотаю транс еще раз спасибо и до завтра
Не советую мотать эмаль проводом одновременно 2 обмотки.
Тонкая лаковая изоляция даст на порядок большую межобмоточную ёмкость, чем сравнительно толстая оболочка МГТФ, а это не есть хорошо.
Если можете достать ключи, неужели негде добыть МГТФ?
И как у Вас получается 1 виток - 3 вольта??? По Вашим замерам и существующим виткам 2,3 и 1,8 - то есть в среднем ~2 вольта/виток.
Доброе Утро ..Xort01 ,- мотать буду по отдельности сначала как у производителя , но сменьшим количеством витков,если считать относительно обмоток пит. драйверов, то да 2в.а если учитывать ,что мы поменяли рез. 22к на 20к R017 по схеме Андрюхи и по совету Николаевича напруги несколько упали по заводским получается 8 витков 25в и 5витков 15в получается 3в ,а по поводу мгтф транзюки я заказал в большом городе а в этом магазине проводами не торгуют.Выкладываю схему начал и концов пит. драйверов и сажусь мотать транс. пока ещё китаёзным проводом для сравнения.
9701
Николаевич
01.10.2019, 10:07
Подождите. Мы - то есть вы уменьшили резистор таким образом убедились что напряжения уменьшились, но на оптодрайвера всё равно завышенное напряжение. У нас уменьшился выход на питание кулера и самопитание ШИМ. Соответственно если уже перематывать транс, то тогда из расчёта что резюк стоит 22 килоома. МГТФом я бы мотал в два провода сразу, а эмаль проводом нет и не потому что ёмкость МГТФом меньше а потому что - писал выше.
Николаевич ,-я так и намотал с расчётом с 22к сейчас запаиваю
Николаевич
01.10.2019, 10:38
Ждёмс результата.
Николаевич ,- Xort01 прав похоже я неправильно посчитал ведь по схеме там 10 нога земля обмотка 8витков по~2в ~16в + 5витков -~10в итого ~26в и с распиновкой ног транса попутал, но уже исправил.транс не заработал светодиоды моргают снял снова ищу ошибку
Николаевич
01.10.2019, 12:57
В чём выражена не работа транса - постоянно перезапускается блок питания???
Да перезапускается напруги в цепи пит.шим уменшено скачут пит. оптронов в одном плече аж до 42в доходит в другом почемуто 18-23 и мигают светодиоды снова проверяю нач. и концы обмоток.
Николаевич ,- неправильно намотал, я же отматывал по керну по часовой а мотать надо по часовой , когда крепил на намоточном катушку обратно поставил сейчас обратно перемотаю .
Николаевич
01.10.2019, 13:53
Я что бы не запутаться с началами и концами и вообще не задумываться над этим - при размотке транса фотографирую каждый слой где отводы - потом в комп в папку данного сварочника ну и плюс описание параметров транса.:)
Я тож сфотографировал но к сварочнику пока не приложил Николаевич,- перемотал установил запустил имеем :
верх 26,7в отмотал 2витка итого14витков было 29,8в
низ 34,1в отмотал 2вмтка итого 13витков было 34,5в
получается 2витка в верхнем сбросило 3,1вольта,а в нижнем 0,4в
верх
9703
низ
9704
получается что в нижнем ещё надо отмотать
Николаевич
01.10.2019, 16:29
Замеры напряжений делали при подключенном куллере и драйверах?
При подключенном кулере на эквивалентах 2200пф. оптроны заменены на новые
Николаевич
01.10.2019, 16:50
Ясно - думаю уже скоро аппарат оживёт:)
Да останется сбросить с 34,1в на 26в
Доброе утро ... Николаевич,- мучает меня одно сомнение ,если с обмоткой которая выдавала~29-30в удалось справиться уменьшив на 2витка с 16вит. до 14вит. я получил 26,7в, то с обмоткой которая давала 34,5 уменьшив на 2витка с 15вит. до 13вит
я получил 34,1в. Xort01 писал:Из-за разной связи обмоток разница конечно будет, но тут борода какая-то, витков больше - напруга меньше... Одна обмотка снизу, другая сверху, может часть первичной обмотки тоже намотана со смещением (если не влезла в один слой), тогда всё понятно, сердечник с зазором, обмотки имеют разную связь с первичкой - вот и результат. Скорее всего трансформатор намотан не по "уму". Там так и есть,27витков в горячей намотано со смещением в части 15-ти витков с 34.5в и ещё вы писали:
Xort01 давал предположение почему разные напряжения. Могу сказать ещё - две обмотки, да количество витков одинаковое, но они намотаны одна поверх другой, вот и получается что они находятся на разном расстоянии от керна сердечника и магнитная связь у них отличается - то есть их нужно мотать сразу в два провода ,только вот как то не очень этого хочется ,так как у них достаточно большой разностный потенциал.
С учётом всего этого ,- с обмоткой в 14 витков разобрались 26,7в(это по фото нижняя), исходя из вашего опыта.
Николаевич вы писали ,-Такой трансформатор как в данном случае не приходилось перематывать вопрос и к Xort01,куда посоветуете мотать поверх обмотки в 14витков или оставить тамже где он был намотан китаёзой и уменьшить кол. витков.
В таком случае мне придётся много отматывать а не приведёт ли это к дисбалансу в плечах.как быть уж очень не хочется разбирать транс. очередной раз
как мне расчитать, чтоб было точно? или искать мгтф и мотать в два провода.
МГТФ в 2 провода - единственно правильный вариант.
Ещё одно возможное решение - параллельно питанию оптронов, по +и- повесить последовательную цепочку из стабилитрона 1Вт 27-30 вольт (не знаю какие существуют в этом диапазоне напряжений) и резистора 1Вт 10-20 Ом. Этого будет достаточно и перематывать не надо. Но обязательно на каждый оптодрайвер! Так правильней и спокойней.
Xort01,- честно говоря он уже у меня очередной раз разобран,до горячей.Никогда не мотал с мгтф, а вдруг непоместится.Вы писали:
Чтобы дальше не ломать голову: мотать МГТФ 0,05 - 0,07, сразу в 2 нитки. У меня толщина провода 0,44 с лаком, я недогоняю мгтф 0,05-0,07 это как?а может этот верхний слой 27витков в горячей растянуть равномерно по керну?
Это сечение, внешняя оболочка примерно 0,5мм, применяем для намотки трансформаторов БП и драйверов.
Powered by vBulletin™ Version 4.1.4 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot