Просмотр полной версии : Цена-качество.
Всем привет. Появилась необходимость в приобретении небольшого полуавтомата, для не сложных и не продолжительных работ. Такие как кузовной ремонт, производство заборчиков и дверей, и прочее по мелочи.
Есть у меня полуавтомат от Энергии, Буран. Аппарат замечательный, работает который год подряд в сложных и интенсивных режимах и хоть бы хны. Работает 5 дней в неделю с 8 утра, до 6 вечера. 15 кг катушки проволоки хватает на полторы смены. В общем вы поняли режимы работы.
Как уже сказал, аппарат отличный. Но есть несколько минусов незначительных.
Первое. Его невозможно настроить так, что бы он не засирал свариваемую поверхность. Варит быстро, надёжно, прочно. Но капли летят во все стороны и иногда проблематично чистить их. Но то мелочи.
Второе. На режимах тока меньше 3, он варит очень и очень посредственно. О том что бы сварить металл 1мм даже речи быть не может. Хотя если сильно напрячься, то можно.
Собственно для таких металлов мне и нужен аппаратик.
Аппараты Энергии для меня сейчас критически неподъемные в цене. Совсем печальный Китай по цене менее 4000 тоже не особо рассматриваю, с ними все ясно (хотя хз, может и не все).
Я сварщик самоучка, варить полуавтоматом научился уже давно и практики имею очень много. Проблем с этим нет. Проблема в том что я не особо разбираюсь в устройстве аппаратов. Буран не давал повода. Варит, варит и варит. Ничего не надо было делать такого, что бы работа останавливалась и разбирали аппарат.
И теперь выбирая маленький аппарат не понимаю на какие характеристики смотреть. Амперы, сила тока, инвертор, трансформатор.....вообще не понятно.
На что же смотреть при выборе, какие характеристики критически важны, а какие можно упустить?
Буду благодарен заранее)
Засранное не отдираемыми брызгами металла все вокруг это не мелочь , это самое большое зло которое только может быть при работе ПА и причин этому может быть масса .
З бюджетиних, я б зупинився на Елсві. Кращий, але трохи дорожчий — Атом. В китайців всі характеристики завищені і не всі продавці мають сервісне обслуговування. Однозначно, що для таких робіт вибирав би інверторний апарат.
З бюджетиних, я б зупинився на Елсві. Кращий, але трохи дорожчий — Атом. В китайців всі характеристики завищені і не всі продавці мають сервісне обслуговування. Однозначно, що для таких робіт вибирав би інверторний апарат.
Прошу прощения за тупость. Инверторный это электродный?
Прошу прощения за тупость. Инверторный это электродный?
Інверторний — це зібраний на електронних комплектуючих. Він однаково може бути напівавтоматом так і джерелом живлення для РДЗ (ММА способом) У трансформаторних джерело живлення — трансформатор. Вони набагато габаритніші і важчі і помалу вже відходять в минуле, хоча на промислових виробництвах все ще застосовуються.
Но капли летят во все стороны ...
У вас с газом все в порядке (качество, расход) ? Полярность не перепутана ? С MMA такая картина будет, если варить плохими электродами. Например, если варить проволокой без обмазки (скажем, гвоздем), то капли расплавленного металла будут действительно лететь, как сумасшедшие. Проблема решается, если взять хороший электрод с обмазкой. В ПА роль обмазки выполняет газ, поэтому я и поинтересовался его качеством ...
P.S. Да, а если взять флюсовую проволоку, тоже будет такая картина ? 1 мм. - совсем не тонкий металл, мой аппарат чудесно варит его флюсовой проволокой ...
У вас с газом все в порядке (качество, расход) ? Полярность не перепутана ? С MMA такая картина будет, если варить плохими электродами. Например, если варить проволокой без обмазки (скажем, гвоздем), то капли расплавленного металла будут действительно лететь, как сумасшедшие. Проблема решается, если взять хороший электрод с обмазкой. В ПА роль обмазки выполняет газ, поэтому я и поинтересовался его качеством ...
P.S. Да, а если взять флюсовую проволоку, тоже будет такая картина ? 1 мм. - совсем не тонкий металл, мой аппарат чудесно варит его флюсовой проволокой ...
Газ у меня Микс, в светлосером баллоне. Если брать углекислоту, то там вообще ужОс. Но я это отношу к особенностям этой модели. Потому что был у меня когда то давно маленький аппарат от Энергии, такой проблемы не припоминаю. Но его спионерили у меня уже давно.
Проволока у меня 1.2мм омедненная.
Толщина металла в 1мм для бурана это не то что тонко, ее считай вообще нет. Прожигает просто молниеносно. Если вы сталкивались с Бураном, поймёте о чем я. Это такой аппаратик 120кг весом для очень тяжёлых работ. 3 мм тоже надо варить и не счелкать лицом. Зазевался на пол секунды и уже дырка.
Но варит быстро (очень быстро) и очень качественно.
Есть у меня ещё второй Буран, но он сейчас не в работе. Пока одним справляемся. И один и второй Буран варят одинаково быстро, одинаково хорошо и одинаково капли летят во все стороны.
Были бы свободные деньги, взял бы маленький аппарат от Энергии не раздумывая. Но так как их нет, приходится выбирать из того что есть
Спробуйте змінити подачу дроту в ту , чи іншу сторону. Товщина дроту підбирається під товщину зварюваного металу. Якщо пропалює дірки, то логічно буде що налаштовані великі струми. При роботі з міксом розбризкування повинно бути менше ніж при зварюванні в кислоті.
Спробуйте змінити подачу дроту в ту , чи іншу сторону. Товщина дроту підбирається під товщину зварюваного металу. Якщо пропалює дірки, то логічно буде що налаштовані великі струми. При роботі з міксом розбризкування повинно бути менше ніж при зварюванні в кислоті.
Настройка проволоки это само собой. Я ее бывает по несколько раз в час регулирую, добиваюсь оптимального значения. Бывало даже одной рукой варю, другой настраиваю подачу. Так что с этим у меня все норм.
Толщина проволоки у нас всегда 1,2 мм, без вариантов. Пробовали 1 мм, не то пальто. 1,2 самая оптимальная. И настройки аппарата такие, что бы он выдавал максимальную скорость и максимальное качество шва. То есть баланс.
1.2 мм. для миллиметровой детали - очень толстая проволока. 0.8 мм. - максимум. У меня 0.8, флюсовая, ничего никуда не летит и до дырок не прогорает. Пробовал на Патоне и на TESLA (все гуд, хоть она и вдвое дешевле Патона).
Может, вам просто продать ваш аппарат, доложить немного денежки и купить такой, который вам подойдет ? А то миллиметровый металл я и инвертором успешно варил, двойкой, и точками, конечно же. А у вас ПА ...
1.2 мм. для миллиметровой детали - очень толстая проволока. 0.8 мм. - максимум. У меня 0.8, флюсовая, ничего никуда не летит и до дырок не прогорает. Пробовал на Патоне и на TESLA (все гуд, хоть она и вдвое дешевле Патона).
Может, вам просто продать ваш аппарат, доложить немного денежки и купить такой, который вам подойдет ? А то миллиметровый металл я и инвертором успешно варил, двойкой, и точками, конечно же. А у вас ПА ...
Вы наверное не поняли. Буран наш варит исключительно сталь 3-5 мм. 1 мм это просто крайний экстра случай. Естественно я трехфазным, 120 килограммовым аппаратом не варю конструкции из стали 1 мм.
И продавать я его не буду, он мене нужен в работе, без него никак. Мне нужен еще один, маленький полуавтомат для очень слабеньких работ.
Хочу разобраться какой именно и с какими характеристиками.
Хочу разобраться какой именно и с какими характеристиками.
Толщина металла 1 мм - с этим понятно, но наверное не только такую толщину?
На какую сумму рассчитываете?
Хочу разобраться какой именно и с какими характеристиками.
Толщина металла 1 мм - с этим понятно, но наверное не только такую толщину?
На какую сумму рассчитываете?
Не только 1мм конечно. Кузовщина на авто потоньше будет. А к примеру, уголок или квадратная труба потолще, около 2 мм.
Сумма 5-7 тысяч. На Ваш аппарат к сожалению сейчас не имею средств, как придет время, буду его брать.
А пока выбираю из оставшегося.
открываем ТТХ Бурана и что мы видим ?) Минимальное напряжение 18в . А это значит , что даже для проволоки 0.8мм и металла 1мм мягко говоря может быть дохера или около того для вменяемой систематической сварки . Хотя канечно можно и в этом режиме варить тоже . Но заварить зазор в кромках , например , или не дай бог дыру уже будет реально проблема .
Касаемо китайских ПА . Они почти поголовно имеют косяк подобный режиму ММА только наоборот . Если в ММА аппаратах они завышают ТТХ по току , то в ПА занижают по напряжению . Например вместо заявленных 12 или 14В минимум по напруге может оказаться по факту теже 18В , а то и больше .
И еще нюанс ПА для работы это наличие индикаторов по напруге и подаче , пусть даже и в каких-то условных попугаях . Это обеспечит стабильную повторяемость результатов . Для периодической работы по хозяйству это не критично
открываем ТТХ Бурана и что мы видим ?) Минимальное напряжение 18в . А это значит , что даже для проволоки 0.8мм и металла 1мм мягко говоря может быть дохера или около того для вменяемой систематической сварки . Хотя канечно можно и в этом режиме варить тоже . Но заварить зазор в кромках , например , или не дай бог дыру уже будет реально проблема .
Касаемо китайских ПА . Они почти поголовно имеют косяк подобный режиму ММА только наоборот . Если в ММА аппаратах они завышают ТТХ по току , то в ПА занижают по напряжению . Например вместо заявленных 12 или 14В минимум по напруге может оказаться по факту теже 18В , а то и больше .
И еще нюанс ПА для работы это наличие индикаторов по напруге и подаче , пусть даже и в каких-то условных попугаях . Это обеспечит стабильную повторяемость результатов . Для периодической работы по хозяйству это не критично
Я же говорил что Бураном мы варим сталь менее 1мм в очень крайних случаях. Когда что то подобное надо сварить, а есть только Буран. Хочь не хочь, прийдется попотеть. А вообще ним и 2 мм нужно варить очень сосредоточенно.
По индикаторам напряжения и подачи.
Производители в своих характеристиках так и указывают "индикаторы напряжения и подачи"?
Інверторний — це зібраний на електронних комплектуючих. Він однаково може бути напівавтоматом так і джерелом живлення для РДЗ (ММА способом) У трансформаторних джерело живлення — трансформатор. Вони набагато габаритніші і важчі і помалу вже відходять в минуле, хоча на промислових виробництвах все ще застосовуються.а что у инверторного нету транса?
а что у инверторного нету транса?
Якого саме?
Якого саме?Высокочастотного)
Высокочастотного)
Ви маєте на увазі силовий трансформатор живлення ?
Ви маєте на увазі силовий трансформатор живлення ?
ВЧ трансформатор
9488
ВЧ трансформатор
9488
Якщо ви бажаєта поганяти мене по питаннях, в яких ви розбираєтесь набагато більше від мене, то я зразу відповім, що у цих питаннях я вам не співрозмовник, бо в них я розбираюсь мало, або можна сказати —зовсім. Хоча й розумію факт самої дискусії. Мені, як зварювальнику якось байдуже скільки, яких і якого кольору трансформаторів під кришкою півавтомата. Для мене більш важливий кінцевий результат — щоб я зміг налаштувати цого під відповідні параметри для комфортного і правильного виконання роботи.
Для цього скинув вам зпрощену схему, цей трансформатор є і силовий і високочастний, за рахунок підвищення частоти можна використовувати транс значно меншіх розмерів
Для цього скинув вам зпрощену схему, цей трансформатор є і силовий і високочастний, за рахунок підвищення частоти можна використовувати транс значно меншіх розмерів
Так ви б краще пояснили це ТСу. а не мені )))
Вы наверное не поняли. Буран наш варит исключительно сталь 3-5 мм. 1 мм это просто крайний экстра случай. Естественно я трехфазным, 120 килограммовым аппаратом не варю конструкции из стали 1 мм.
И продавать я его не буду, он мене нужен в работе, без него никак. Мне нужен еще один, маленький полуавтомат для очень слабеньких работ.
Хочу разобраться какой именно и с какими характеристиками.
По ходу надо что-то менять в консерватории ))
Для очень слабеньких работ ?)))
Современный аппарат , 12 мм металл и проволока 1мм при отсутствии брызг в СО2 и это еще не максимум напруги , а ваш вообще в идеале предназначен бронелисты варить 24 часа в сутки и 7 дней в неделю .
Вы теряете деньги на сжигание электричества впустую , перерасход проволоки и рабочее время на зачистку готового изделия от срани .
В любом случае основной критерий выбора аппарата под условия это минимальное реальное напряжени 14в и менее , все остальное вторично если подходить к вопросу разумно-достаточно для периодичного использовпния
По ходу надо что-то менять в консерватории ))
Для очень слабеньких работ ?)))
Современный аппарат , 12 мм металл и проволока 1мм при отсутствии брызг в СО2 и это еще не максимум напруги , а ваш вообще в идеале предназначен бронелисты варить 24 часа в сутки и 7 дней в неделю .
Вы теряете деньги на сжигание электричества впустую , перерасход проволоки и рабочее время на зачистку готового изделия от срани .
В любом случае основной критерий выбора аппарата под условия это минимальное реальное напряжени 14в и менее , все остальное вторично если подходить к вопросу разумно-достаточно для периодичного использовпния
Я извиняюсь, я уже в 3 раз объясняю. Бураном сталь 1мм я варю в очень редких случаях. Буран у меня варит сталь 3-5 мм. Варит с 9 утра, до 6 вечера практически без остановок.
Я не использую его на сварке каких нибудь жестянок.
Мне нужен дополнительный аппарат, можно сказать вспомогательный. Маленький, небольшой, для работ совсем не тяжёлых.
Я извиняюсь, я уже в 3 раз объясняю. Бураном сталь 1мм я варю в очень редких случаях. Буран у меня варит сталь 3-5 мм. Варит с 9 утра, до 6 вечера практически без остановок.
Я не использую его на сварке каких нибудь жестянок.
Мне нужен дополнительный аппарат, можно сказать вспомогательный. Маленький, небольшой, для работ совсем не тяжёлых. Бюджет какой? Подобрать можно много, но, исходя из вашего первого поста, не до конца понятно)
Бюджет какой? Подобрать можно много, но, исходя из вашего первого поста, не до конца понятно)
5-7 тысяч
5-7 тысячЕсли вы из Запорожья, то можете какой-то аппарат, из этой ценовой категории, взять в нашем магазине и попробовать
Если вы из Запорожья, то можете какой-то аппарат, из этой ценовой категории, взять в нашем магазине и попробовать
Понятно что могу. Я пытаюсь разобраться какой и с какими характеристиками.
Благодаря помощи некоторых форумчан уже начинаю немного соображать в этом
axmedsania
19.08.2019, 22:44
Radar-Купите полуавтомат Edon на ОЛХ 4500гр на сегодняшний день,и будет вам Счастье!
Powered by vBulletin™ Version 4.1.4 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot