Ворскла ПМЗ-200И вылетают силовые ключи .

[sergej74]

Всем доброго времени суток . Нужна помощь в ремонте сварки Ворскла ПМЗ-200И . Вылетают выходные транзисторы . Запитываю выходной каскад через ЛАТР , при постепенном повышении напряжения питания постепенно увеличивается выходное напряжение до 70 вольт , затем пару громких щелчков с просадкой выходного напряжения до 50 вольт . Если дальше увеличивать напряжение ЛАТРом появляется треск с вылетом силовых ключей . Был произведён ремонт обеих драйверов , заменены выходные ключи и для тестирования без нагрузки оставлены по два в плече , заменены быстрые диды RHRG30120 . Подскажите куда копать дальше .

[Николаевич]

Фото бы аппарата. А не пробой ли это в выходном трансформаторе - пару громких щелчков с просадкой выходного напряжения. И осциллограммы на затворах?

[Xort01]

Офигенная информация... Название аппарата - на 99% погоды не делает, и не о чём не говорит. Обоих драйверов - драйвера два, каких, косой мост? Про осциллограммы ни слова? Зачем палить ключи, если есть посторонние звуки? Оставлены по два в плече... Прошу прощения, а сколько же их там должно было быть и каких? А какие поставили? Заменены быстрые диоды RHRG30120 - где? Зачем там диоды на 1200 вольт?
1. Топология силы?
2. Фото внутренностей, родных и поставленных ключей?
3. Осциллограммы в студию!
4. Индуктивность трансформатора?
5. Латр не спасает от похорон ключей, а вот банальная лампа на 100-300 Вт, включённая в разрыв электролитов и ключей - творит чудеса, позволяя безболезненно исследовать страдальца "на горячую".
После этого - будет о чём говорить...
Прошу прощения, если было резко... Птичку жалко(полупроводники)...

[Николаевич]

По RHRG30120 - так вот они стоят с завода так сказать в аппарате - зачем на 1200 вольт наверное разработчик только знает.
9292
А лампа реально рулит - сколько уже о лампе написано на форумах - так нет же только в розетку или лампу в разрыв питания от розетки:)

[sergej74]

Вот схема сварочника , различие только с низковольтовой стороны . https://d.radikal.ru/d08/1906/0c/57cf55f602a7.png (https://radikal.ru) , https://d.radikal.ru/d15/1906/16/e4edeb31af41.png (https://radikal.ru) , https://d.radikal.ru/d15/1906/46/fe040b3dbe56.png (https://radikal.ru)

.

[Николаевич]

Приведённая схема из книги в которой описано как работает аппарат и приведены осциллограммы в общем есть всё для успешного ремонта ( не поленился и открыл книгу - там даже про лампочку сказано куды её подключать, как вам выше написали). Вот после БАХА аппарат успешно отремонтирован и работает.
Было
9293
Стало
9294
Вы меня извините, но это ветка по технологии сварки, а ниже есть ветка связанная с ремонтом сварочной техники, так неужели трудно создать тему там где она должна быть и ещё вам форумчанин Xort01 задал кучу вопросов - вместо ответов вы прислали схему - вы думаете у него нет схемы - не понимаю.

[sergej74]

Вот что имеем на затворах ключей https://a.radikal.ru/a09/1906/36/cef9d5fc1876.jpg (https://radikal.ru) . https://a.radikal.ru/a23/1906/6d/77f88a94c6a2.jpg (https://radikal.ru)



и на низковольтной стороне выходного трансформатора в динамике с поднятием напряжения https://b.radikal.ru/b40/1906/dd/6b2bd9007098.jpg (https://radikal.ru)

. https://a.radikal.ru/a09/1906/d2/644ca81ec3c9.jpg (https://radikal.ru)

. https://c.radikal.ru/c14/1906/b9/6cdf909b561a.jpg (https://radikal.ru)

Индуктивность трансформатора на высоковольтной стороне 1.37 mH , при замыкании низковольтной стороны 50nH . Прошу извинения ,за то , что не в той что нужно ветке открыл тему . Прошу админов перенести тему в соответствующую ветку .

[Николаевич]

Это просто картинки без параметров.
Вот-
9295
9296
А теперь сравните свои картинки с осциллограммами из книги, чего проще - читаем, читаем и ещё раз читаем и будет счастье:) И это подразумевает открытый вход осциллографа.

[Xort01]

Ваши осциллограммы, без ответа - какие ключи - не о чём... Дальше гадание на кофейной гуще:
- если Вы поставили полевики
- если они не подделка
- если развёртка 5 в/клетка
- если "0" по центру
- то тогда осцилки нормальные...(для полевиков). Но, если схема драйвера точно соответствует - тогда осциллограмма не соответствует схеме, положительный импульс должен быть больше, отрицательный меньше (смотрите книгу).
Опять же, частоту работы по этим осцилкам мы не узнаем...
Выходные осциллограммы тоже вроде без криминала, если предположить, что импульсы на ключах не на "полную", тогда этот срыв вниз и виден.
М-да, ну и огород в этом аппарате, при таких тяжёлых снабберах - диоды на 1200 вольт - не понимаю...
Вместо той грядки полевиков - по 1 современному IGBT в плечо( ТГР конечно придётся перемотать) - за глаза, снабберы там тоже мама не горюй.
Индуктивность - в норме, опять же может проблема вылазит при работе.
Лампу в разрыв силы, включаете в холостую, смотрите за выходным напряжением и ждёте.
Латр при ремонте сварочника нужен для проверки диапазона стабильной работы его блока питания (или само-питания).
Можете латром поднимать напругу (но лампа обязательна!!!) и искать, что у Вас там за щелчки и что меняется.

[Николаевич]

Даже и добавить нечего. Могу сказать точно - аппарат "дубовый", работает нормально ( если исправен конечно ). Недостаток явный так это дежурка на 50 Герцовом трансформаторе. И в этом аппарате легко включить лампочку в разрыв +320 вольт после электролитов.

[sergej74]

Привел в порядок осциллограф , вот что имею . Изолиния в ноль , развертка горизонтальная 5 мкс , вертикальная 2 В . https://a.radikal.ru/a30/1906/ec/af94635a7536.jpg (https://radikal.ru) Выход КА3525 . https://d.radikal.ru/d07/1906/60/086aa4a134fb.jpg (https://radikal.ru) Выход с 4001 .

На стоке VT3 , здесь 5 В/дел. https://d.radikal.ru/d34/1906/c4/05c3eb6e321f.jpg (https://radikal.ru) И на затворах силовых транзисторов , при этом оба канала идентичны , горизонталь 2 В/дел .https://c.radikal.ru/c34/1906/22/44336e3bdb4d.jpg (https://radikal.ru)

Никак не пойму почему такое глубокое смещение сигнала в отрицательную сторону . Вот фото самих драйверов . https://a.radikal.ru/a32/1906/4a/b7503e965e01.jpg (https://radikal.ru)

Вот такая абра-кадабра .

[Xort01]

1. Щуп и крокодил осциллографа не попутаны местами?
2. D11 и D13 стабилитроны? На какое напряжение/маркировка? Отрицательная область должна быть равна напряжению этих стабилитронов.
3. До этого Вы приводили осциллограммы и картинки там более правдоподобны, что поменялось?

[sergej74]

Щуп и крокодил правильно подключены . D11 и D13 стабилитроны 1N4729a . До этого картинки не правильные , сейчас даю после калибровки осциллографа . Я просто в тупике .

[Николаевич]

С разъёма платы управления идут два жгутика из двух проводов скрученных попарно - они не перевёрнуты случаем - а то такое вчечатление судя из осциллограмм как перепутаны и осцила. перевёрнута. На силовой боковой плате по затворам включены встречно стабилитроны и резистор - при пробое транзисторов это тоже вылетает - проверьте.

[sergej74]

Так и есть Николаевич , навыворот подключенные провода , спасибо , что ткнули носом . Исправил , но при работе присутствует свист . Немного покопавшись нашел , что источник компаратор в схеме ограничения холостого хода TLC393 . При загрублении её выхода в логический ноль или же единицу свист пропадает , при этом соответственно на выходе сварки 120 вольт , или же 0 вольт . Сейчас в холостом ходу на выходе 82 вольта .

[Николаевич]

Ещё посторонний шум может давать особенно на холостых сам трансформатор ( выходной ) - я его ставлю под углом и по сердечнику лью супер-клей на центральное керно и по боковым в смычку половинок и всё исчезает ( в смысле шума ).

[sergej74]

Я понял . В моем случае шум появляется когда я ЛАТРом поднимаю напряжение . При достижении на выходе сварки больше 70 вольт появляется этот неприятный звук . Что интересно при дальнейшем поднятии напряжения меняется тональность звука . На выходе компаратора размытая ступенька . Зашунтировав конденсатором 0.1 мк его выход с -12В ( общим проводом этого же источника питания ) , интенсивность шума заметно падает .

[Николаевич]

В этом сварочнике есть схема ограничения выходного напряжения. Когда напряжение превышает определённый уровень в данном случае 70 вольт срабатывает схема ограничения и ШИМ начинает отрабатывать напряжение. Если сварочник нагрузить или варить, то напряжение будет на выходе вольт 25 и эта схема не будет ограничивать напряжение, а будет стабилизировать установленный регулятором ток и этого свиста не будет, поэтому это нормально для этого аппарата на ХХ вы видите на осциле размытую ступеньку. Звук издаёт трансформатор и ничего там шунтировать не нужно. Залить клеем транс - феррит как я писал.

[sergej74]

Хорошо , сделаю .

[aleksz9419]

Аппараты подобной схемотехники очень живучи. Модернизирую БП - ставлю диоды Шотки и
увеличиваю емкости конденсаторов, раскачку IRF 640 делаю на комплементарной паре
навесным монтажом. И увеличиваю рабочую частоту на 15-25%, снижается вероятность
насышения трансформатора при повышении сетевого напряжения. При сборке обязательно
зафиксировать ТТ

[sergej74]

Варит мягко , дуга стабильная . Да ТТ конечно прилеплен оригинально , попробую на силиконовый клей посадить .