полуавтомат ЦИКЛОН ПДИ-181 прерывистый режим сварки. [Архив]

ВЛА

24.05.2019, 00:44

Собран на двух платах , на плате управления регуляторы скоростью подачи, длительность заклепки,переключатель режима сварки : заклепка - шов. На силовой плате также как и плате управления установлен PIC16F676, LM358 UC3844.
Режим сварки прерывистый, как будто включение тока происходит через 1.5сек, дугу держит более менее от середины регулятора.
Схема имеющееся только похожа на аппарат. Питания поверил 18в 5в норма.
Схема https://cloud.mail.ru/public/6Zt8/4qMe7ifZk
снял осцилом в трех положениях регулятора тока -мин , средний, макс ,что соответствует 8,24, 32в на клеммах измерено мультиметром , реостат где то 0.5ом . Компаратор менял.
Осциллограммы на вых обмотке транса и с выпрямителя.
https://cloud.mail.ru/public/3f8n/Hah88URsM
Спасибо.

Николаевич

24.05.2019, 19:56

снял осцилом в трех положениях регулятора тока -мин , средний, макс ,что соответствует 8,24, 32в на клеммах измерено мультиметром , реостат где то 0.5ом . - осциллограммы ничего ровным счётом не дают. Ток в попугаях. Смотрите в полуавтомате ток не регулируется, он зависит от скорости подачи проволоки. Регулируется напряжение. (дугу держит более менее от середины регулятора ) - и какой ток при этом? в Амперах. Подключаем на выход вольтметр, какое напряжение при этом? Подключаем последовательно амперметр с реостатом - какой ток и напряжение? Крутим напряжение и смотрим в каких пределах оно изменяется и какой ток? Выставляем к примеру 20 вольт и уменьшаем нагрузку ампер до 150 при этом напряжение должно быть 20 вольт. Вот так нужно проверить. Там микроконтролёр всё это контролирует - та ещё штучка.

ВЛА

25.05.2019, 23:10

Николаевич, на нагрузке 0.2ом 3.7в - 25а 11.8в -64а 18.5в - 88а 25в - 112а. Т.е ток не дотягивает. Ваш способ проверки не понятен - ведь при уменьшении нагрузки напряжение должно вырасти а ток упасть. Напряжение ХХ 66В

Николаевич

25.05.2019, 23:52

Возможно не корректно выразился. Уменьшение нагрузки имеется ввиду уменьшение сопротивления нагрузки - то есть как вы пишите ток будет возрастать. То что вы написали это к какому режиму относится ММА илиMIG ? Я не использую какое то определённое сопротивление по номиналу когда нагружаю аппарат. Включаю режим MIG -вольтметр показывает напряжение ХХ ( кнопка на горелке нажата ) цепляю нагрузку ( у меня пружина где то 0,5 Ома и последовательно ещё мощный реостат 2 Ома ) и смотрю на напряжение и ток, так что бы не перегрузить аппарат по мощности - оперативно могу уменьшить сопротивление нагрузки - напряжение с ХХ падает при токе ампер 30 до установленного регулятором - в это время я могу покрутить регулятор напряжения и посмотреть в каком диапазоне регулируется напряжение от 15 до 30 вольт ( в разных аппаратах разный диапазон напряжения ) - потом ставлю регулятором скажем вольт 20 и уменьшаю сопротивление нагрузки ток при этом растёт - 50-100-150-200 ампер, а напряжение остаётся стабильным - это так работает полуавтомат то есть - уменьшение сопротивления нагрузки равносильно увеличению скорости подачи проволоки при сварке. Если не хватает тока, возможно контролёр барахлит или нужно смотреть цепи с датчика тока - с шунта. Вот у вас нагрузка 0,2 Ома - выставьте 25 вольт и уменьшите это сопротивление на треть и посмотрите что будет с током и напряжением. Кстати ещё - рукав в порядке? в плане кабель нормальный и тот что на прищепку земляной тоже норма. А то был у меня аппарат плохо варит так там всё на "соплях" было сделано - кабеля поправил и всё окей стало. Завтра буду проверять два полуавтомата - напишу по свежачку как это происходит у меня по крайней мере.

ВЛА

26.05.2019, 20:55

Режим MIG - подача проволоки. В этом Циклоне есть только регулировка тока , поэтому отдельно регулировать напряжение не получиться. Пропаял и прозвонил всю электронику , проверил плюсовой провод на рукав - протянул все гайки - бесполезно ,дуга прерывается до середины регулятора тока. Как его гада проверить уже не знаю..... может сам рукав? Я проверял на ток не с рукава- бросал отдельный кабель с плюса. Вы так проверяете?

Николаевич

26.05.2019, 22:53

В этом Циклоне есть только регулировка тока , поэтому отдельно регулировать напряжение не получиться. - А вы читали инструкцию на этот аппарат? Его технические характеристики - а я прочитал - вот прочитайте и ознакомьтесь с этой страничкой http://remsib.com/catalog/ciklons/invert_pdi.html Так вот - я вам писал выше об регулировке напряжения, как ни странно оно таки есть и регулируется под нагрузкой от 15 до 30 вольт это из тех.характеристик на данный полуавтомат. Потому что в полуавтомате регулируется напряжение. Это производитель так оформил переднюю панель что бы всех запутать. В некоторых полуавтоматах вместо подписи "подача проволоки" написано возле регулятора "ток" . Так что такие пироги так сказать. Да я проверяю аппараты с клемм, а не с рукава - но если есть подозрение, то смотрю и рукав могу и его нагрузить - если чего не так то пускай у меня лучше отгорит, чем у владельца после моего ремонта. Измеряется выходное напряжение в полуавтомате под нагрузкой, это что бы схема управления вошла в режим стабилизации напряжения. А не проверить ли вам сам регулятор - бывают стоят проволочные и перетираются, да и графитовые тоже шалят.

ВЛА

27.05.2019, 10:27

Спасибо за инструкцию. Напряжение на нагрузке зависит от установленного тока(напряжения) и сопротивления самой нагрузки. Регулятор проверю, маловероятно конечно.

Николаевич

27.05.2019, 12:11

В режиме ММА это регулятор тока и аппарат работает как стабилизатор тока - чем больше грузим аппарат, тем меньше напряжение а ток на установленном уровне, а в режиме MIG это регулятор напряжения и аппарат работает в режиме стабилизации напряжения чем больше грузим аппарат ( больше подача ) тем больше ток, а напряжение стабильно..

ВЛА

27.05.2019, 17:20

А у меня получается не так. Вот для сравнения:Напряжение холостого хода = 41 В. Во время дуги – мин 16В, макс 23В (для ПА20).
Напряжение холостого хода = 18 В. Во время дуги – мин 16В, макс 23В (для ПА17).

Для ПА20:
Напряжение при сварочном токе равном 20А = 16 В.
Напряжение при сварочном токе равном 80А = 15В.
Напряжение при сварочном токе равном 100А = 18В.
Напряжение при сварочном токе равном 160А = 23В

Это характеристики полуавтомата РЕСАНТА
Мои измерения: на реостате
Uхх = 66В
30А=4.4В
80А=12В
100А=15.2В
150А=23.2В
из этих измерений можно сказать что на малых токах мало и вых напряжение и это является причиной неустойчивой дуги,прерывистовости на малом токе . А вот почему так не понимаю, где собака зарыта. Вот этого нет:регулируется под нагрузкой от 15 до 30 вольт это из тех.характеристик на данный полуавтомат

Николаевич

27.05.2019, 19:36

Вся сложность для аппаратов под управлением микроконтролёра в том, что нет прошивки для того что бы сравнить с той что в аппарате - возможно что потеряна часть информации то есть частичный слёт прошивки. В общем аппарат заглючил так как он то варил нормально.

Andruha

27.05.2019, 20:02

Формула расчёта напряжения в зависимости от тока при сварке в СО2 : U= 14+0,05*I , т.е. при 200А будет 24В., при 180А.-23В., при 160А.-22В.,и т.д. ,при этом сопротивление дуги (вашего реостата) должно быть U/I=R . Примерно выходит что на 0,2 Ом при 100А примерно должно быть 19В. Штука ещё в том, что судя по схеме в начале ,у этого аппарата отсутствует контроль напряжения по выходу (кроме антизалипайки), контроль ведётся через ТТ ,соответственно конролируется мощность первичной цепи, характеристика пологая и соотношение UI прилично зависит от нагрузки. Но это чисто мои рассуждения. К стати, если внимательно посмотреть на схему, то видно что микроконтроллер в самом преобразователе регулировочной функции не несёт, только контроль температуры ,напряжения питания, и антизалипайка ,т.е. только защитные функции .

ВЛА

27.05.2019, 20:20

К стати, если внимательно посмотреть на схему, то видно что микроконтроллер в самом преобразователе регулировочной функции не несёт, только контроль температуры ,напряжения питания, и антизалипайка ,т.е. только защитные функции .
А дифференциальный каскад что-то регулирует, на базы этих транзисторов приходит управление с разных пиков. Регулятор тока просто изменяет скважность импульсов UC3844 через LM358.

Andruha

27.05.2019, 20:35

А дифференциальный каскад что-то регулирует, на базы этих транзисторов приходит управление с разных пиков. Регулятор тока просто изменяет скважность импульсов UC3844 через LM358. Ну да,скважность меняется, это и есть регулировка. А диффкаскад ,это скорее просто два ключа которые ограничивают ШИМ в обход ПИ- регулятора на ОУ, которые открываются с разных источников. А сам микроконтроллер не связан ни с ТТ, ни с выходом (кроме детектора КЗ - антизалипайки), поэтому вроде как не участвует в контроле ВАХ источника.

ВЛА

27.05.2019, 20:44

Значит -что проблему надо искать в силовой части? С uc3844 имп управл поступают на две оптопары с отдельным питанием 26в, и с них на ключи. Осциллограммы смотрел -нормально.

Andruha

27.05.2019, 21:01

Я в общем не спец в ремонтах. Но по логике, если с силовой всё в порядке (и с управой на lm358), то нужно на вашем балласте 0,2 Ом выставить напряжение 19В. ,при этом ток должен быть около 100А. (амперметр с шунтом последовательно балласту , напряжение мерить на балласте), если при этом показания на ручке регулятора напряжения не соответствуют действительным (замерянным) ,можно подстроить подстроечником (который на схеме последовательно с основным регулятором). Остальное может быть причудами подачи (она может и с микроконтроллером связана,не знаю).

ВЛА

27.05.2019, 21:26

В том то и дело что при 100а =18В -почти норма , а вот при малых токах не хватает напряжения и имеем прерывистую дугу . Почему напряжение падает при малых токах, вот в чем вопрос?

Николаевич

27.05.2019, 21:28

Схему вашу просмотреть не могу из первого поста думаю говорим типа о такой схеме
9183
9184
думаю дело не в силовой части - там есть две связи (по крайней мере на этой схеме что у меня ) между двумя контролерами один сигнал идёт на диф. каскад и включает шим при нажатии кнопки на горелке другой на PIC контролер и чего он делает одному разработчику известно возможно он меняет характеристику управления - то есть при сварке электродом с выхода через оптопару работает антистик, а ток для обратной связи берётся из трансформатора тока, а когда режим полуавтомата то идёт контроль выходного напряжения ведь там задействовано опорное напряжение с ШИМа по цепи транзистора оптопары. У вас в аппарате нет ТГРа там стоят оптодрайвера как в той что я дал. Я бы отключил силу дабы не спалить транзисторы и с помощью внешних источников всё с эмитировал, а сигнал контролировал на выходе ШИМа это что бы понять алгоритм работы контролёров.

Andruha

27.05.2019, 21:41

Не все аппараты стабильно работают на самых низах. Этот у вас изнову так работает, или просто перестал нормально работать? Балласт точно 0,2 Ом ,или нет ,здесь критичным может быть разница в 0,05 Ом +/-. Точно ,опорное на оптопаре и не заметил, каюсь, значит напруга контролируется всё таки.

ВЛА

27.05.2019, 21:49

Ваша схема соответствует моей ,но лишь похожа на реальную. А про эмитацию это мысль хорошая, только не очень представляю как сделать, ТТ стоит в первичной обмотке...

ВЛА

27.05.2019, 22:02

Andruha

27.05.2019, 22:38

Николаевич

27.05.2019, 22:47

Аndruha, аппарат не мой, слов хозяина который купил с его с рук, он то варил то нет. Резистор приблизительно 0.2 ом , намотанная нихромовая спираль. В реальной схеме нет оптопары контроля вых напряжения по 11ноге PIC. Там при сварке с плюсовой клеммы через резисторный делитель и диод в прямом направлении на базу тр-ра n-p-n , он окрывается и на 11ноге напряжение 5в с ризистора подтяжки падает в ноль.
То варит - то не варит - купил фуфло. Нихром хорошо - тольно у него при нагреве увеличивается сопротивление что не есть хорошо - нужна пружина с тралика - трамвая - крана там другой материал и при нагреве не плывёт сопротивление. На счёт 11 ноги - значит всё же есть контроль напряжения пусть даже без оптики.
( А про эмитацию это мысль хорошая, только не очень представляю как сделать, ТТ стоит в первичной обмотке... ) - правильно в первичной цепи. Не подключая к сети - подайте питание там по идее однополярное ( оптодрайвера можно не запитывать) там КРЕНка должна стоять - соответственно осциллограф на выход ШИМки - на выходные клеммы напряжение регулируемое ( у меня есть блок питания 5 - 100 вольт 0,25 Ампера макс. ток ) откинуть вывод катушки ТТ что бы не спалить и туда в соответствии с полярностью напряжение подать через токоограничивающий Ом 100 резистор. И всё - теперь крутим крутилки изменяем параметры и смотрим по ослику отработку ШИМа - ничего сложного - первый раз всегда чего то непонятно, а потом как по маслу.

Николаевич

27.05.2019, 22:59

Я почему спросил про новизну,не известно как он работал новый,может так же. У меня был китайский инверторный П/А ,он проволокой 0,8 на самых низах(16-17В по регулятору),нормально не варил,не стабильно как то (может с проволокой 0,6 варил бы?, не пробовал), с 18В. уже нормально было (но замеров я не проводил, не знаю сколько там реально было). Ну и как то слыхал такое, что не у всех аппараты стабильно работают при 15-16В.
Мне приносили Кентавр полуавтомат - типа газ идёт с рукоятки - ну я его сделал - думаю проверю ( такого ещё не было ) так у него в режиме п/а напряжение ниже 40 вольт не опускалось и не регулировалось - в аппарате 2 шт СА3140 каждая для своего режима - электродом варит песня - в общем поменял один резюк в обвязке СА3140 с 1 кОм на 10 Ом и всё как по маслу напруга выставляется от 15 до 28 вольт стабильно держится до ампер 200 - вот так вот - как они варили до этого не знаю. Я такие непонятные неисправности делаю отключив силу - всё на имитации - и 3-х фазники тоже так делаю, потом уже у заказчика проверяю реально на 3-х фазах - проколов не было. Единственное , что 3-х фазники я запитываю через повышающий трансформатор что бы убедиться как работает сила на холостых - был случай когда в мостовой схеме выявил таким образом высоковольтный конденсатор в снаберной цепи одного из транзисторов плеча, с него пошёл дымок - собственно по этой причине он и вышел из строя как я думаю. Вот он
9185
(но замеров я не проводил, не знаю сколько там реально было). - согласитесь это не аргумент - всё равно что вилами по воде:)

Andruha

27.05.2019, 23:15

Николаевич, у меня был новый абсолютно, работал, всё регулировалось, просто на нижнем пределе варил не стабильно малость, замеров я правда не делал (не задумывался тогда), на максимуме аппарат выдавал (по ощущениям) думаю не больше 140-150А. (сам он типа 280А. ..., китайских конечно)). Ну а так ,нормально работал, сборка отличная... ,это был Искра MIG-280S. В режиме ММА к нему привыкать нужно, при короткой дуге шов как будто выдавлен от центра к краям, нужно держать зазор, жестковатая ВАХ видимо.

ВЛА

27.05.2019, 23:21

Спасибо за идею, завтра попробую Ваш метод. Какое прибл напряжение вместо ТТ подавать?

Andruha

27.05.2019, 23:22

К стати про кондёры эти. Ставят их в снаберы частенько, хотя керамике там не место, в качестве фильтрующих да, а в силу это конечно зло, там место плёнке. Они нарочно наверно.

Николаевич

28.05.2019, 00:18

К стати про кондёры эти. Ставят их в снаберы частенько, хотя керамике там не место, в качестве фильтрующих да, а в силу это конечно зло, там место плёнке. Они нарочно наверно. Частенько это мягко сказано - я бы сказал повсеместно. Сегодня принесли Искру MIG 320S - "цыкает" дежурка - вывернул потроха запитал от отдельного источника только дежурку нормально работает - подключил управу " цыкает" минут 5 поработала так пошёл дымок из одной LM324 - поменял - нормально всё - завтра сигналы проверю и вперёд грузить.

Николаевич

28.05.2019, 00:55

Спасибо за идею, завтра попробую Ваш метод. Какое прибл напряжение вместо ТТ подавать? А вот смотрите - на схеме за диодом стоит резистор 16,5 Ома значит при 16 вольтах ток будет 1 Ампер и 16 ватт мощности. Я на напряжение не смотрю когда подаю его в схему - я смотрю на ток - ток в пределах 100-150 миллиампер это максимально. Там один диод - значит соблюдать полярность. Кстати на заметку - пришёл аппарат с бахнутыми силовыми - драйвера визуально целые - меняю силовые - запитываю аппарат только дежурка без силы - сигналы на затворах в норме - имитирую ток с ТТ - схема выпрямителя мостовая - то есть пофигу куда +- подавать ( в аппарате шунта на выходе нет) всё чудесно отрабатывает и регулирует. Собираю аппарат и гружу - напряжение с ХХ начинает падать вольт до 40 и всё, я ему ещё нагрузку Ампер под 200 и БАХ - превысил ток через транзисторы. Как оказалось в мосте с ТТ один диод был пробит - отсюда школа такова - при мостовой схеме выпрямителя и имитации тока нужно не забыть поменять полярность - отсюда мораль - опыт приходит с музыкой Баха.:)

Xort01

28.05.2019, 08:28

Andruha

28.05.2019, 08:38

Частенько это мягко сказано - я бы сказал повсеместно. Да,в мостах наверное везде и давно, а в "косых" часто плёнка, наверное в мостах расчёт на то что мощность поделена надвое между диагоналями, токи меньше, а в "косых" в сравнении с ними удвоенная единичная мощность ,потому и бдят там. Тоже самое прослеживается и в цепях выходных выпрямителей. Оно то конечно и керамика ходит..., но зачем производителю нынче бессмертный продукт :-).

Xort01

28.05.2019, 10:07

Николаевич

28.05.2019, 10:31

Интересная метода конечно... Однако правильней смотреть выход и раскачку ТГР осциллографом, потихоньку нагружая выход, при проблемах с датчиком тока, или других, импульсы будут не одинаковыми. А это звоночек искать проблему. Берегите полупроводники :). Всё правильно на счёт смотреть раскачку ТГР. Когда имеем "мёртвый" аппарат по управлению да ещё как правило нет схемы а есть что то похожее по схеме на аппарат, то это не имеет значения - главное, что при такой методе я могу измерять режимы и смотреть сигналы в любой точке не боясь попасть на выводы задающего генератора ШИМа и получить БАХ. А когда я вижу что управа заработала, тогда уже контроль на затворах выходных транзисторов и соответственно уже вижу как отрабатывает ШИМ обратную связь по току и напряжению, если на выходные клеммы подать напряжение вольт 60, а потом его уменьшать до нуля можно увидеть как отработает антистик в аппарате если таковой имеется или схему ограничения выходного напряжения - в общем работы не початый край:)

Andruha

28.05.2019, 12:46

Не совсем так, или совсем не так. А кто-нибудь из Вас пробовал в существующем снаббере заменить керамику на плёнку того же номинала? Попробуйте, и посмотрите как там после этого поживают резисторы снабберов... Плачевно всё получается, ибо мощность на них начинает выделятся гораздо большая. Предположу, что связано это со свойством керамических конденсаторов под напряжением уменьшать ёмкость. Плёнка ёмкость не меняет. Ну вобщем ёмкость там и не должна меняться по идее (может просто у той керамики изначально ёмкость ниже заявленной:-)). Керамические они конечно разнообразны, есть с изменяющейся ёмкостью от температуры, есть с изменением от напряжения (вариконды) ,хотя вряд ли это они (надо мануал посмотреть ради интереса на эти синие:confused:), есть которые высоковольтные для импульсных режимов (вот это скорее они). Но вот по наработке у полипропиленовых ,если не ошибаюсь, ресурс как бы не вдвое как минимум превосходит керамику (но это при одинаковом предельном напряжении конечно).

Xort01

28.05.2019, 12:54

Дело не в ресурсе, это свойство керамических конденсаторов (кроме групп NP0 и подобных), ёмкость падает с ростом приложенного напряжения.

Andruha

28.05.2019, 13:12

Дело не в ресурсе, это свойство керамических конденсаторов (кроме групп NP0 и подобных), ёмкость падает с ростом приложенного напряжения. Хитрые какие, их точно в Израиле придумали..., "древние укры";). Просто как то не произвольно примелькалось ,что в мостах керамика кругом, а в "косых" многих что на транзисторах, что на диодах, плёнка ,отсюда и возникло предположение что в более нагруженных узлах (а в "косом" по сравнению с мостом так и есть) страхуются плёночными.

Xort01

28.05.2019, 13:39

Честно говоря, мне косарики (китайские) по большей части с керамическими попадались, даже сомневаюсь, что были с плёнкой... В отечественных - плёнка.

Andruha

28.05.2019, 13:49

Если не ошибаюсь, в Ресантах плёнка, потом видел в Темп (вроде) ИСА-180,тоже плёнка ,типа такого только в пластиковом корпусе 9191, Кайзер (который Вы не любите:-)) ,тоже 91929193

Xort01

28.05.2019, 14:28

Да точно, в Кайзере плёнка была. Аппарат как аппарат, просто само-питание не по душе :(.

Andruha

28.05.2019, 14:42

В Кайзере пластмаски стоят, а в тех "подушечки" красные.

ВЛА

28.05.2019, 16:16

откинуть вывод катушки ТТ что бы не спалить и туда в соответствии с полярностью напряжение подать через токоограничивающий Ом 100 резистор. И всё - теперь крутим крутилки изменяем параметры и смотрим по ослику отработку ШИМа - ничего НЕ МЕНЯЕТСЯ ШИМ 65КГЦ. Может включить штатно без нагрузки а вместо ТТ подать напряжение?

Николаевич

28.05.2019, 16:51

TT это датчик тока - с него идёт напряжение и с переменного резистора идёт напряжение - если напряжение с датчика тока превышает напряжение выставленное резистором то схема сравнения будет блокировать ШИМ. Можно и штатно, но можно спалить ненароком транзисторы. Частота ШИМ меняться не будет - будет изменяться ширина импульсов то есть скважность или заполнение.