Осциллограммы ХХ для SSVA mini-140 и Патон ПСИ-160s

[kovigor]

Наверняка многим будет интересно:

SSVA, вольтметр показывает ~59.5В:

http://www.mega.dp.ua/file?source=19031420310089490929

Патон, вольтметр показывает ~70В:

http://www.mega.dp.ua/file?source=19031420313694224815

[Xort01]

А просто на сюда нельзя было выложить? Думал что все файл-обменники с "ожиданием" вымерли.

[kovigor]

Вот:

SSVA:
------
8894

Патон:
-------
8895

[Xort01]

По фото дросселёк у Патона поболее, а у ССВА варежка вроде ограничена.

[Qwazar]

наверное все дело в нижней части , там где "пауза" и в этот момент ссва тухнет

[kovigor]

Легко заметить, что у Патона энерговложение в момент зажигания дуги будет гораздо больше. Возможно, именно в этом причина плохого зажигания УОНИ на SSVA ?

P.S. А что такое "варежка" ? :)

[Qwazar]

Меня больше волнует конечный результат , а там пусть хоть китаец педали крутит у генератора ))
Давно известный факт , что ТТХ инвертора и качество сварки вот эта волшебная картинка , не то что меряют бытовые приборы или написано производителем ))

[kovigor]

Так вот, мне и стало интересно, почему Патон зажигает УОНИ гораздо лучше, чем SSVA. Осциллограммы ХХ у них заметно разные ...

[Qwazar]

Да черт с ним с поджигом . Это устаревшая техника морально , как дисковый телефон и ножовка по металлу . Даже если на 130А , как рекомендует суппорт ) он и зажгет уони то ничего на таком токе толком адекватно не заварить . Разве что рельсу в нижнем положении . На более тонком металле это будет на грани резки , на вертикальных и потолочных швах весь металл будет стекать и падать вниз .
Не мучай птичку , возьми нормальный аппарат .
Шикарные турецкие элекроды уони AS-B 255 , на пачке укано : ток 90-140А , и они 3.25 диаметр имеют , и они таки поддигаются на 90А и даже на 85А при нормальном аппарате

[kovigor]

Не мучай птичку , возьми нормальный аппарат
Так я уже попробовал. Хоть 70А, хоть 130 - зажигание УОНИ на SSVA от этого никак не зависит, вообще.
Нормальный ? Да, я уже это понял, что SSVA с УОНИ не особо дружит.
А какой "нормальный" взять ? Вот, скажем, ваш Патон ВДИ - 200Р нормальный ?

[Xort01]

Варежка не на полную - это значит, что присутствует искусственное ограничение выходных импульсов, дабы не греть сердечник трансформатора.
А вот осциллограмма Патона, смущает. Если это действительно ХХ, тогда не понятно, чем поддерживается нижние полки импульсов. Или присутствует некая нагрузка, тогда эту полку поддерживает дроссель :confused:, из чего и был сделан вывод, что дроссель у Патона с большей индуктивностью, отсюда и лучший поджиг...

[kovigor]

Свой SSVA не разбирал, поэтому не знаю, есть там дроссель или нет. Патон тоже не разбирал, но у него через решетку видно, что плюсовая клемма соединена с внутренней электроникой аппарата через большой дроссель ...

[Xort01]

Предположение в порядке бреда: возможно в Патоне присутствует резистивная нагрузка выхода, отсюда и меньшие выбросы на картинке.
Хотя, скорее всего на выход подано дополнительное напряжение для мониторинга выхода. Тогда условия снятия осциллограм не понятны, как заставили запустится силовую часть? Короче как всегда: картинки без описания сложно понять...

[Qwazar]

В том-же шмеле 180 и в зеленых патонах дросселей же нет вообще , но и проблем нет )

[kovigor]

Условия снятия осциллограмм как раз известны.
Осциллограф включен в розетку через разделительный трансформатор 220/220. Аппарат же включен в розетку напрямую. А дальше все просто - подключаем щуп осциллографа в зажимам аппарата, работающего на ХХ, и снимаем осциллограмму.
Я не физик, и мне из этих осциллограмм ясно только одно: Патон "вкладывает" в зажигание дуги гораздо больше энергии. Возможно, дело в этом.
А размах сигнала (от нуля до максимума) у обоих аппаратов очень близок. Уровень пост. составляющей - да, разный, у Патона он гораздо выше ...

[Xort01]

В том-же шмеле 180 и в зеленых патонах дросселей же нет вообще , но и проблем нет )
У нас нет аппаратов без дросселя, в шмеле дроссель на кольце с распылённым железом.
А по осцилограммам практической пользы мало, тут действительно важно как варит.

[kovigor]

Забавно, на Патоне вчера зажегся даже кусок проволоки 2.5 мм. Плохо, но зажегся. И горит. Правда, очень сильно брызгает. Ток - 85А ...

[Анатолий]

Импульсы на выходе сварочника и есть "псевдопостоянка". Чем чаще импульсы и "жирнее"(шире)-тем больше в них энергии, тем больше отдача сварочника. Поэтому новые инвертора и идут с высокой частотой преобразования....Если взять и заштриховать импульсы на осциллограмме-это и будет показатель их энергетики. Чем больше будет заштрихованного-тем лучше. А выходное напряжение ХХ на клеммах сварочника-это что-то усреднённое из суммы этих импульсов-то, что упадёт в виде напряжения на нагрузочном сопротивлении тестера....Так что -напряжение U хх имеет значение в сварочном процессе. НО-это одна из составляющих ...если еще брать в учёт наклон ВАХ-есть и такие приборы, котрые делают построение ВАХ, да ещё и возможность её регулировать-то тогда сварочник будет вообще "шептать"...А не варить "хорошо" одним диаметром электродов, да и то-определённой марки....
Но самое интересное, что на турецких или японских электродах "посредственные" аппараты начинают себя хорошо показывать..вот что удивительно.... Не может аппарат ширпотреба быть одновременно суперовым для всех электродов, для всех просаженных сетей и простой, как велосипед...не может по определению...