AVT Inverter 1501 ВАХ полуавтомата

[Vovan_G5]

88388839884088418842
Принесли сие чудо. На вид какой то опытный образец. Хозяин сварщик не первый день, купил его бу и он сразу ему не понравился. Электродом варит на ура. С полуавтоматом какая то жопа. То не зажигает, до дырки плавит. Работать хотели по кузовщине.
Снял я с него ВАХ и потом дошло, что в режиме полуавтомата ВАХ такая же как и на ММА. В режиме ММА на ХХ на электродах 70В, поджиг супер, ток регулируется от 30 до 180А. Если аппарат стоит без дела, через некоторое время в нем клацает релюха и на выходе получаем 15В. Если поджечь - поджиг идет и релюха опять клацает, напряжение ХХ подымает до 70В.
Вроде как полезная функция. Но при этом можно нажать на кнопку подачи на рукаве и проволока подается, гениально :)
Есть какая то крутилка - PULS - назначение ее я не понял.
В режиме полуавтомата на куске моего балласта который может принять 60А (нихром 3,5 - 1метр)имеем от 24 до 30В в зависимости от положения ручки тока, ток 40-60А. Если подключаю балласт который 200А принимает - ток регулируется от 30 до 180А напряжение от 10 до 15В. Насколько я понимаю ток должен быть постоянным, а напряжение регулироваться 15-25В
Вобщем если кто прояснит ситуацию буду благодарен, а пока даже разбирать его не охота. Самое плохое - внутри особо не грязный, но слегка слез винил с + клеммы на рукав, видать не работал особо.

[Николаевич]

Принесли сиу чудо - невозможно не согласится. В режиме полуавтомата ток меняется от напряжения, которое вы выставляете. Напряжение стабильно, а ток зависит от скорости подачи проволоки - на некоторых полуавтоматах вместо " СКОРОСТЬ ПОДАЧИ" написано "ТОК". Крутилка PULS - это по идее для сварки кузовщины то есть ток подаётся через устанавливаемые промежутки времени ставить точки сварки.
Инструкции понятно нету. Значит так должно быть - в режиме ММА регулируете ток крутилкой. В режиме MIG регулятор тока должен регулировать напряжение - ток в аппарате ограничен его максимальной мощностью. Текущий сварочный ток определяется скоростью подачи. Может чё непонятно изложил - я не писатель, я ремонтник:)

[Vovan_G5]

Так а как его оттестировать без процесса сварки? Что бы ни по чьим то ощущениям, а по приборам. А то у меня на статичной нагрузке в режиме полуавтомата крутилка тока регулирует и ток и напряжение.

[Николаевич]

Инверторные сварки я проверяю так - подключаю вольтметр на выход, последовательно с нагрузкой амперметр - напряжение при этом большое как в ММА вольт 50-60 - потом цепляю нагрузку и при токе ампер 20-50 напряжение падает до выставленного регулятором - если крутить регулятор в вашем случае ( регулятор тока ) напряжение регулируется в разных сварках по разному от приблизно 12-15 вольт до 28-35 вольт ( зависит от мощности сварочника - соответственно ток тоже будет изменяться. Теперь ставим допустим выходное напряжение 20 вольт и уменьшаем сопротивление нагрузки - ток будет возрастать 50-100-150-200 ампер, но при этом напряжение должно оставаться 20 вольт. Это нормальная работа полуавтомата. Какое бы вы напряжение не установили оно должно быть стабильно с ростом тока. Вообще шо там за схема? Похоже КОСОЙ - дежурка на Ирке собрана сверху плата. Та откиньте платы этого чуда и сфоткайте - интересно чего там наворотили. Морда вроде ничего нарисована, а внутри наворочено - без 100 грамм никак неразобраться:D

[Xort01]

Сайт с веткой по сборке данного "чуда" подсказать? За одно может там и спросите как он должен работать. Даже самому интересно - это так он и работает с рождения или просто поломался. Какие пределы рисует табло? Ну и если не секрет выведать сколько за него денег отдали, и первый и второй владелец?

[Vovan_G5]

Сайт с веткой по сборке данного "чуда" подсказать? За одно может там и спросите как он должен работать. Даже самому интересно - это так он и работает с рождения или просто поломался. Какие пределы рисует табло? Ну и если не секрет выведать сколько за него денег отдали, и первый и второй владелец?
Да, если можно подскажите, что за сайт. А то мне надпись Технология STT покоя не дает. Табло там нет, владельца поспрошаю, но он не первый владелец и сразу на ПА говорит, что то то не так, говорит на проволоке ощущения как будто электродом варишь :)

[Vovan_G5]

Та откиньте платы этого чуда и сфоткайте - интересно чего там наворотили.
Откину конечно, смущает, что нет никаких разъемов, что то оторвется и потом гадай...

[Qwazar]

сильно не бейте , но на россуд сварщига
мма - стабилизатор мощности
миг - напряжения
тиг - тока

[Николаевич]

Сайт с веткой по сборке данного "чуда" подсказать? За одно может там и спросите как он должен работать. Даже самому интересно - это так он и работает с рождения или просто поломался. Какие пределы рисует табло? Ну и если не секрет выведать сколько за него денег отдали, и первый и второй владелец?
Судя по креплению плат шурупами, то это дело рук мебельной фабрики - верхняя плата через стойки шурупами снизу прикручена - как меня эти шурупы кумарят просто.:) Он по ходу такой с рождения. Там табло вроде бы нету. И интересна цена конечно.

[Николаевич]

Откину конечно, смущает, что нет никаких разъемов, что то оторвется и потом гадай... Мне когда приносят такие "ПАУКИ" в ремонт, то я при разборке фоткаю, а то как оторвётся какой нить провод потом гадай откуда оно отпало - так что рекомендую.

[Николаевич]

сильно не бейте , но на россуд сварщига
мма - стабилизатор мощности
миг - напряжения
тиг - тока
Как то вот что то не так. Ведь мощность это произведение тока на напряжение - так что думаю не совсем правильно буде сказать , что - мма - стабилизатор мощности. Здесь отличаются виды сварки своей вольтамперной характеристикой. В ММА и ТИГ сварке падающая характеристика, а в МИГ сварке жосткая. То есть ММА и ТИГ стабилизация тока или его ограничение на установленном уровне и вы в этих сварочниках крутите регулятор тока, а вот в МИГ сварке крутите регулятор напряжения. Поэтому переделять ММА сварочник в ТИГ сварку просто - то есть горелку, клапан газа и кнопкой включать сварочник с клапаном газа и всё. А ММА сварочник в МИГ тоже можно переделать, но вмешательства больше. Как то так.
В этой теме https://weld.in.ua/forum/showthread.php/3944-PRO-CRAFT-Professional я переделывал ММА в ТИГ - только там не ставился клапан газа.

[Xort01]

Если дисплея нет, тады я ошибся, но судя по внутрянке - чистый ММА, к которому прилепили управление протяжкой, а ВАХ осталась прежней...

[Vovan_G5]

88458859885888578856885588548853885288518850884988 48884788468860
Я чувствовал, что у него есть мозги, обнаружен Pic10F676. Но в то же время обнаружена упаковка от носков из которой сделан выходной дроссель (фото 1). Токового резистора не вижу, датчика температуры не вижу, надо платы разбирать, а все меньше смысла в этом.
Вот нашел видео, как прилепить жесткую ВАХ, если б не этот мозг на пике, можно было бы попробовать.

P74I2A4qR-Y
Без уточнения авторства очень все сомнительно.

[Andruha]

Схему на этот аппарат нужно искать на Электрике, был там инвертор Толяна AVT-200 он был выполнен на КА7552 как и этот ,думаю это из той серии (AVT это инициалы наверное ,Анатолий Тараненко). Есть у меня даже описание этого AVT-200 с описанием применения КА7552 в качестве контроллера,но не могу файл сюда прикрепить, он чуть больше допустимого,хотя и не важно т.к. он ММА и без PIC.

[Vovan_G5]

Я углубленно потестировал. Крутилка PULS таки работает. В режиме ПА, ручка ток ограничивает максимальный ток выдаваемый аппаратом, при этом меняется и напряжение. А крутилкой PULS можно потом отрегулировать напряжение на конкретном токе. Сдается мне что придется приспосабливаться сварщику к данному аппарату.

[Andruha]

Можно как вариант (если есть желание заморочиться) зайти на Электрик ,самодельные сварочные устройства, найти Толяна, обратиться к нему может подскажет. Там было несколько инверторных П/А разных конструкторов, и выкладывались разные варианты прошивок со временем, может и на этот есть более совершенная (если дело в ней вдруг), думаю автор поделится.

[Vovan_G5]

уже пробую. Если отзовутся будет интересно

[Николаевич]

Я углубленно потестировал. Крутилка PULS таки работает. В режиме ПА, ручка ток ограничивает максимальный ток выдаваемый аппаратом, при этом меняется и напряжение. А крутилкой PULS можно потом отрегулировать напряжение на конкретном токе. Сдается мне что придется приспосабливаться сварщику к данному аппарату. Вот и получается, что из-за "мозгов" непонятно что разработчик заложил в них - то есть алгоритм работы аппарата и соответственно непонятно как его настраивать. Может он и должен так работать:confused: Переделка как на видео - я как то делал не помню уже чего получилось. Нужно переделать и измерители прицепить и посмотреть чего получится в циферках на приборах - а то у автора видео как то всё абстрактно. Вспомнил - это задействуется вывод микрухи "софт-старт" на нём висит защита от перегрева и перегрузки выходного каскада - с технической точки зрения это ни что иное как колхоз. Там ещё есть ёмкость через резюк подключена к этому выводу - её тоже нужно удалять если так колхозить.

[Vovan_G5]

Вобщем не все так просто. Вроде как в аппарате были попытки сделать режим STT на ПА. По хорошему надо делать полноценный процесс сварки и подключать осцил с памятью на выход ПА и тогда я увижу весь замысел автора, но это не точно, автор пока не отозвался

[Vovan_G5]

Снял, то что доступно без дыма и без искр и без газа. На кусок нихрома 3,5мм длина 1метр. ток до 60А, проволока не пережигалась.
Осцил подключен параллельно шунту 200А 75мВ
Положения ручек управления
1 Р-10 С-50А
https://a.radikal.ru/a20/1903/a0/41f3531c7b77.jpg (https://radikal.ru)
2 Р-50 С - 50А
https://b.radikal.ru/b05/1903/94/d2dd8138eb06.jpg (https://radikal.ru)
3 Р-100 С - 50А
https://b.radikal.ru/b23/1903/9f/9b509dcd81e5.jpg (https://radikal.ru)
4 Р - 10 С - 80 А проволока на грани плавления
https://a.radikal.ru/a10/1903/b8/12aa4c556184.jpg (https://radikal.ru)
5 Р - 50 С - 80 А проволока на грани плавления
https://c.radikal.ru/c14/1903/5f/96c8b42d1a3b.jpg (https://radikal.ru)
6 Р - 100 С - 80 А проволока на грани плавления
https://c.radikal.ru/c21/1903/31/cac8e0a1a510.jpg (https://radikal.ru)

[Vovan_G5]

https://studopedia.ru/14_40706_protsess-STT-Surface-Tension-Technology-svarki.html
8879

[Николаевич]

Интересная статья. Так вот бы и знать заложено в аппарате такое - тогда и с настройкой будет понятнее - и как следствие можно чего то ожидать конкретное от этого сварочного источника.

[Xort01]

Шутка :eek:? Этот аппарат и тот процесс на картинке не совместимы, не совместимы с любым бытовым аппаратом от слова совсем.
Для таких вещей несколько другой подход, бюджет и внутрянка:
8893

[Andruha]

Шутка :eek:? Этот аппарат и тот процесс на картинке не совместимы, не совместимы с любым бытовым аппаратом от слова совсем.
Для таких вещей несколько другой подход, бюджет и внутрянка:
8893 Жуть какая, это же ритуал поклонения нужно проводить перед аппаратом, до и после сварки:D Шутка:-). В таких аппаратах (с шустрым управлением импульсным режимом) ,если не ошибаюсь, преобразователь живёт своей жизнью, а управление режимом осуществляется мощным ключом стоящим уже после выпрямителя, иначе сложности с быстродействием по цепи ОС и реакцией преобразователя. Сложно это конечно по сравнению с обычным инвертором.

[Xort01]

Примерно так...

[Николаевич]

Шутка :eek:? Этот аппарат и тот процесс на картинке не совместимы, не совместимы с любым бытовым аппаратом от слова совсем.
Для таких вещей несколько другой подход, бюджет и внутрянка:
8893
Даааааааааа вот такой аппарат можно вместо гирлянды на ёлку использовать:D В AVT светодиодов нужно нацеплять может чего и получится:D

[Vovan_G5]

Автор вышел на связь, офигел, что аппарат еще жив, это из первых версий. Сказал, что крайне капризная регулировка ПА была. Все 3 регулятора надо было накрутить.
Посоветовал переделать. Прикрутить параметрический стаб напряжения и какой то огурец. Я ниче пока не понял... Огурец это наверное большой зеленый керамический резистор :)

[Николаевич]

:)Стаб не понял куда можно прикрутить. А огурец возможно нужно изначально его пригрузить по выходу - можно попробовать на выход прицепить утюг, а потом попробовать варить и подстраивать как вариант для пробы:)

[Vovan_G5]

Огурец - это слэнг такой. Нашел схему, вернее кучу схем, обнаружил что аппарат уже доработан и ручка пульс просто выходную напругу регулирует, но как то странно, нет никакой обратной связи по напряжению.
Короч был у меня на ремонте кентавр, так как я не сварщик, то просто решил сравнить. Кентавр мне как нубу показался очень простым в управлении, а AVT примерно как старый чб советский телевизор, где надо было крутить и спереди и сзади... Можно накрутить и варить, но настройки то ли в сильно широком диапазоне, то ли опыт нужен.
Пока игрался такого насмотрелся, в итоге не заметил как спалил клиенту сопло :(

[Николаевич]

Можно накрутить и варить, но настройки то ли в сильно широком диапазоне, то ли опыт нужен. - Сварщиком высококлассным ты можешь и не быть - а вот настройщиком высококлассным просто быть обязан. :D Вот такое придумал к этому аппарату.

[Xort01]

Это аппарат там у них из серии, типа можно сделать П/А, не отслеживая выходную напругу. Только как в реальных условиях его настроить и варить - знает только автор. Сеть гуляет, расстояние, температура металла, а обратной связи нет :confused:...