Просмотр полной версии : Полуавтомат Кентавр спав 250 ндр, проблема.
Всем привет. Стал счастливым обладателем даного девайса. Сегодня попробывал в работе. Впечатление неоднозначное. Суть проблемы, в режиме дуговой сварки все ок, на 70 амперах тройкой, аж гай шумить, но в режиме полуавтомата начинаються коники. Проволка 1 мм, метал 1,5 мм, СО2, более-менее можно варить на полностью скрученых в минимум настройках подачи проволки и силы тока. Если пропорционально добавлять силу и подачу, прожоги. На средних настройках комфорно варить разве что 3-4 мм металл, но это толщина для дуговой сварки. Такое впечатление, что настройки глючат по шагу изменения. Хотелось узнать мнение знатоков, что я делаю не так или это косяк кенавра? Заранее спасибо.
А у Вас есть опыт работы полуавтоматом? Я конечно не сварщик, но... Может и ошибаюсь, но во первых - проволоку 0,8, во вторых - подкладывают метал потолще для теплоотвода, и в третьих - варится прихватками, т.к. метал тонкий и быстро нагревается/прогорает при сплошном шве...
Что можно сказать?
Такие вещи желательно покупать там, где продавец может продемонстрировать работу аппарата, чтобы быть уверенным в его полезности!
Ведь этот девайс инверторного типа и причин по регулировки сварочного тока, может быть много.
Опыт есть, кузовщина, там толщина меньше и без подкладок прогаров не было, правда варил полуавтоматом SSVA.
0. 1.5 - не такой уж тонкий металл, мягко говоря ...
1. Слишком толстая проволока. 0.8 - максимум !!!
2. Плюс должен быть на проволоке, минус - на детали (!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!)
3. И что за металл ? Мне попадалась оцинковка, которая мгновенно испаряется, как ни зажигай дугу, и вообще чего я только с этим металлом не пробовал и не настраивал. Может, взять другой кусочек металла ? ...
Вот и я говорю что 1,5 мм для полуавтомата, ни о чем. Метал штамповка, без ржавчины и покрытия, пробовал на разных, результат тотже. Полюсовку не менял, по умолчанию, плюс на проволку.
Грубый тест: попробовать сварить внахлест две монетки - пятачка, украинских, стальных. Ни один из моих ПА их не прожигает (если не жечь намеренно; проволока флюсовая, 0.8, без газа, плюс на пятачках) ...
Ах, да. А это у вас точно сталь ? Магнитик что говорит? Я вот недавно варил гайки. Испаряются, и хоть ты тресни. Думал, сталь. Но магнитик от дохлого HDD со мной не согласился. Похоже, это какой-то хитрый белый алюминиевый сплав ...
более-менее можно варить на полностью скрученых в минимум настройках подачи проволки и силы тока.
парни , а кто знает какой у него минимум ?
может там минимум это 17-18В . канечно будет шкварить при такой напруге и проволоке 1,0мм .
а судя по всему дето так оно и есть если у него минимальный ток в режиме ММА 30А заявленно . а неверняка по факту больше .
только проволоку менять на 0,8
Или сопротивление включить последовательно с земляным кабелем. Большое, мощное, например, нихромовое или стальное. Но это баловство, конечно. Если есть возможность - обменяйте этот ПА на такой, который подходит именно вам для выполнения "тонких" работ. Например, доплатить чуток и взять тот же Патон ...
он нех делать мы как-то спираль сварочную реостатную вмыкали в цепь массы ПА . перемещались по виткам ))) ничего хорошего ) не варит даже если пол витка балласта
==============
на счет покупки ПА ) таки надо брать ПА у которого минимальное напряжение гарантированное 14В или меньше чтоб не возникало таких вопросов как в этой теме )
Патон ПСИ-160S. 12 вольт - мин. Плюс MMA + TIG + куча цифровых настроек. Да, немного дороже Кентавра, но он того стоит. Плюс техподдержка просто отличная ...
Ну то понятно, что линкольн лучше кентавра, но выбор сделан и теперь только пробовать привести в нормальное русло то что есть.
Тогда только тонкая проволока (0.6 или 0.8). Не поможет - резистор. Но идея с резистором мне, честно говоря, не нравится - неудобно. Для разовой работы не на выезде (хобби) еще ничего, а для профессионала это, ИМХО, неудобно ...
Не видя внутренностей аппарата, могу только пофантазировать.
1. Теоретически разбирающийся в схемотехнике человек может подстроить минимальное выходное напряжение.
2. Если в аппарате нет "нормального" дросселя по выходу, можно попробовать внешний дроссель на металле с зазором. Это "смягчит" источник и снизит выходное напряжение, причём эффект отнюдь не как у балласта :cool:. С индуктивностью (количеством витков) придётся поиграться, но результат может приятно удивить :D.
ну там точно проблема в минимальной напруге которая " относительно " минимальна )
я не владею смехотехникой , но имею базовые навыки сварщика )
внешний дроссель на металле с зазором.
Ага, взять трансформаторный сварочник, вроде тех советских, в которых сварочный ток регулировался рукояткой, сдвигающей ярмо трансформатора, и его вторичку включить в качестве этого самого дросселя. Это так, мысли вслух, чтобы ничего не мотать и не считать. Но вот получится ли так сделать - трудно сказать, надо пробовать ...
Дроссель однозначно уменьшит напругу, но эффект другой.
Всё намного проще, зачем регулировка рукояткой? Из подручных материалов можно поспрошать старый стабилизатор Украина, необходимое железо там есть, ну а намотать трудностей нет.
Фото внутренностей аппарата было бы интересно... Может дроссель там полноценный, а может и дополнительный влезет.
Считать не надо и не поможет, так как истинные характеристики источника не известны, только метод тыка.
Кстати по характеристикам, минимальная напруга? Ну и может аппарат с дефектом/проблемный? Если не соответствует заявленным характеристикам, может лучше вернуть?
Кстати по характеристикам, минимальная напруга? Ну и может аппарат с дефектом/проблемный?
я бы с тобой согласился если бы были полные ттх . но я их не нашел . везде ПА да и ПА . думаю это его нормальное состояние
Да, и макс. ток там - 250А, и потребляемая мощность явно выходит за пределы возможностей квартирной розетки. Очень может быть, что этот ПА вообще не предназначен для сварки тонких металлов на малых токах.
Короче, я бы на месте ТС его просто поменял бы на подходящий, это гораздо лучше, чем постоянно трепать себе нервы, портить детали и огорчаться ...
Возможности обмена нет, нужно изобретать костыли для этого аппарата.
Если это для профессиональной работы - выкроите 300 у.е и купите подходящий именно вам аппарат. А этот - продайте. Жадничать нет смысла - нервы, деньги, время, репутация мастера и испорченные (непригодным для заботы инструментом !) детали тоже не бесплатные, мягко говоря ..
фото дефектных швов прояснили-бы ситуацию
Возможности обмена нет, нужно изобретать костыли для этого аппарата.
не нужно костылей
нужно взять нормальный
скупой платит дважды ,тупой платит трижды , а жадный платит по жизни
Все равно кувалдой не получится забивать сапожные гвоздики ...
Если нет возможности заменить, то необходимо обратится к человеку, который может его проверить.
Лет 25 назад, купил один из первых ПА, Запорожского завода.
Увидел я его на базаре ул. Юности, в Киеве, и купил за 200$.
Проверить на месте, конечно не было возможности, но была надежда и большое желание - аппарат будет варить.
Включаем, фиг-вам, нечалось что-то не понятное!
Хорошо, что сосед по гаражу электронщик, подключил к осциллографу и говорит: - Вези ка ты его назад, с тиристорами проблема.
Продавец не сопротивлялся, деньги вернул, ибо другого не было.
Я был огорчён, что не осуществил свою мечту - приобрести ПА.
Но немного спустя, по совету знакомого, хоть и дороже, купил ПДГ-215 Энергия профи, в магазине сварки, где была возможность самому попробовать.
С тех пор он мне служит верой и правдой, есть некоторые недостатки, но их можно устранить самому.
Конечно, сейчас аппаратов куча, есть с чего выбрать!
Спасибо всем кто принял участие, проблема решена за счет уменьшения диаметра проволки до 0,8 мм и двух метров 1,5 мм металла, для привыкания к этому полуавтомату.
А 0.6 этот аппарат поддерживает ?
Вообще, 1.5 - довольно толстый металл. Я его инвертором, двоечкой, варил, и ничего. Не говоря уже о ПА. 0.8 - да, тонкий, прожигается. Но !!! Вы варите с газом. Я же варю без газа, плюс на детали, в результате чего она разогревается сильнее, чем должна. С газом и с минусом на детали должно быть гораздо лучше ...
Теоретически да, 0.6 должен варить, но нужно пробовать. То что пишут китайцы и то что есть на самом деле, две больших разницы.
Николаевич
04.03.2019, 17:25
Будет или не будет он варить проволокой 0,6 - всё зависит от минимального напряжения, которое вы можете установить регулятором. Для обсуждения возможности аппарата хотя бы измерили пределы регулировки выходного напряжения для начала и сразу бы стало ясно что к чему. "Пружину" не цепляют к полуавтомату для уменьшения тока , это в ММА и ТИГ сварках можно пружину, здесь напряжение играет роль, дроссель немаловажную роль играет. В общем если есть подстройка напряжения на плате можно изменить диапазон регулировки напряжения и будет он варить нормально тонкий металл и 0,6 и 0,8 проволокой.
0.6 продиктована инструкцией к полуавтомату, не более, поєтому и уточнил что должен варить. Как выглядит регулятор, как подстроечный резистор или как то по другому?
"Пружину" не цепляют к полуавтомату для уменьшения тока
почему это не цепляют. если надо добиться падения напряжения на дуге очень даже цепляют
...очень даже цепляют
Ну что за бред:mad:? Вы варили полуавтоматом с подключенным балластом (пружиной)? Расскажите как оно, как напряжение оседает на балласте и раскалённая проволока накладывается сверху какахой. Принцип работы П/А понимаете, какой ток нужен для пережигания перемычки? Какая пружина, какое сопротивление, сколько там осядет вольт при токе, необходимом для нормальной работы П/А, и что останется?
Не вводите людей в заблуждение, я уже всё это писал, и опять по кругу... Балласт/пружина актуальны для ММА и ТИГ. Для МИГ/МАГ актуален нормальный дроссель, если нет возможности подстроить. Да даже если есть, правильный дроссель очень многое меняет даже на самых дешёвых китайцах ( где роль дросселя выполняют пару желтых колец), делает аппарат "мягче", и естественно на нём оседает часть напряжения. Но это не одно и тоже с пружиной :p. Опять повторяюсь...
Ну что за бред:mad:? Вы варили полуавтоматом с подключенным балластом (пружиной)? Расскажите как оно, как напряжение оседает на балласте и раскалённая проволока накладывается сверху какахой. Принцип работы П/А понимаете, какой ток нужен для пережигания перемычки? Какая пружина, какое сопротивление, сколько там осядет вольт при токе, необходимом для нормальной работы П/А, и что останется?
Не вводите людей в заблуждение, я уже всё это писал, и опять по кругу... Балласт/пружина актуальны для ММА и ТИГ. Для МИГ/МАГ актуален нормальный дроссель, если нет возможности подстроить. Да даже если есть, правильный дроссель очень многое меняет даже на самых дешёвых китайцах ( где роль дросселя выполняют пару желтых колец), делает аппарат "мягче", и естественно на нём оседает часть напряжения. Но это не одно и тоже с пружиной :p. Опять повторяюсь...да есть у меня и полуавтомат. к примеру на 3-х фазнике подключена пружина, один или два витка. очень даже помогает на той же кузовщине. особенно при постановке электро заклепки. даже у промышленных совдеповских п/а характеристика не очень жесткая, напряжение хх выше рабочего. а вот куча нынешних инверторных п/а электро заклепку ставить не могут. так что работают п/а с пружиной как миленькие уже лет так 20, как минимум
Да, смешалось в кучу... У промышленных совдеповских есть нормальный дроссель, который обеспечивает нужную скорость нарастания тока, не было там никаких пружин. А то, что её можно подключить, ну можно и дальше? Промышленным совдеповским варить кузовщину, это как кувалдой мебельные гвозди забивать, можно конечно.
Вы приводите пример своего 3-х фазника, я так понимаю, трансформаторного? Это не то пальто, у него выходное напряжение выставляется и не отслеживается. Инверторы работают несколько по другому, есть обратная связь. Долго и нудно писать подробности про падение напряжения на пружине, реакции обратной связи и результат, далёкий от Вашего.
Но ТС может остановиться и на пружине, и даже как-то варить, результат правда будет (имхо) хуже, чем есть. Мало кто будет искать правильное железо, делать зазор от насыщения, жёстко всё крепить (железо не должно "гулять"), мотать и подбирать индуктивность... Короче, мучаются как есть, просто привыкая.
Не настаиваю на своей правоте, просто постами ранее высказал своё мнение (основанное как на теории, которую я не люблю, так и на практике, которую люблю) как человеку выйти из ситуации.
Конечно, всё мной написанное относится к инверторным ПА, как оно у "монстров" - не думаю, что сильно по другому...
Промышленным совдеповским варить кузовщину, это как кувалдой мебельные гвозди забивать, можно конечно.
ну не ВД-306, но трех фазный транс, обмотки не перемещаются, выпрямитель, дроссель с вольтдобавкой, регулировка по первичке, переключение витков вторички, а также выносная протяжка с каким то маленьким 3-х фазным моторчиком с регулятором оборотов и обратной связью по выходному току. все это совдеповский промышленный 3-х фазник. прекрасно работает как электродом так и проволокой от 0.6 до 1.2 мм на 5 кг катушках. за исключением платы регулятора оборотов. недаром на корпусе красовалась звездочка ОТК. я таким немного работал еще в 90-х годах. вот он проволокой действительно варил, по сравнению с нынешними сверкальниками.
почему это не цепляют. если надо добиться падения напряжения на дуге очень даже цепляют
уже писал в какой-то теме . от нех делать пытались вешать пружину на ПА ради эксперимента . даже при включении 1/4 витка пружины ПА идеально настроенный без нее не варит от слова совсем !
вот он проволокой действительно варил, по сравнению с нынешними сверкальниками. Может просто Вам не попадались нормально сделанные "сверкальники". А то, что совдеповский варил прекрасно, согласен, не даром расчётами занимались целые институты. Но мир движется в перёд, и "монстры" уверенно сдают позиции, это неизбежно, просто большинство покупает самого дешёвого китайца и ностальгирует: вот раньше аппараты делали...
когда мне начинают рассказывать про ахрененно работающие трансы мма или миг/маг .....а вот инвертор такое гавно ....... я тут-же привожу аналогию с дисковым телефоном и современным смартом . но почему-то дисковыми уже ни кто не пользуется . в этот ряд в качестве дешевого китайца хорошо вписывается известная Nokia 3210 ( хотя и аппарат был не плохой в свое время , как и китайские инверторы в свое время )
Powered by vBulletin™ Version 4.1.4 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot