Просмотр полной версии : Помогите пожалуйста с выбором инвертора
x_scorpio
18.07.2018, 14:09
Здравствуйте, в селе у родителей при переносе электрического счётчика (напряжение в дом 380в) заменили автомат на 10А в следствии чего перестал работать самодельный сварочный аппарат (через трансформатор). В сельской местности как и в частном доме сварка это инструмент первой необходимости и без него никак, поэтому большая просьба к форумчанам помочь с выбором инвертора или инструкцией и советом по выбору (самостоятельной сборки) сварочного оборудования.
Отец использует как правило электроды - тройку реже четвёрку и варить надо металл с толщиной 3-4мм (по времени час-полтора с интервалом один-два раза в неделю).
Буду признателен за любую помощь.
Здравствуйте, в селе у родителей при переносе электрического счётчика (напряжение в дом 380в) заменили автомат на 10А в следствии чего перестал работать самодельный сварочный аппарат (через трансформатор). В сельской местности как и в частном доме сварка это инструмент первой необходимости и без него никак, поэтому большая просьба к форумчанам помочь с выбором инвертора или инструкцией и советом по выбору (самостоятельной сборки) сварочного оборудования.
Отец использует как правило электроды - тройку реже четвёрку и варить надо металл с толщиной 3-4мм (по времени час-полтора с интервалом один-два раза в неделю).
Буду признателен за любую помощь.
Либо договариваться с рэсовцами на нормальный вводной автомат (от 16 А "С") и покупать инверторный сварочник либо сварочный генератор, что еще дороже.
Сварной2016
18.07.2018, 22:19
Патон ВДИ 160P цифровой и вводный автомат на дом 10 Ампер
https://www.youtube.com/watch?v=Ndps-fl84Rs&t
При токе в 70-75 Ампер на сварочном инверторе и электроде диаметром 2.5мм, вводный автомат на 10 Ампер не должен выбивать (при условии, что в доме не включена дополнительная нагрузка типа утюга, микроволновки, электрочайника и тд…), то есть можно смело варить длинные швы электродами диаметром 2.5 мм, или кратковременно (прихватки, не длинные швы с перекурами) варить электродами диаметром 3 мм на токах примерно в 90 Ампер, но на таких токах уже будит греется тепловая защита самого автоматического выключателя и рано или поздно он отработает, обесточив при этом линию и оставив без обдува сам сварочный инвертор…
Master888
19.07.2018, 09:01
Если исключить из списка "четвёрку", то пойдёт любой инвертор. А если речь идёт только о стационарном использовании, то доложить немного денег и взять трёхфазную версию. Тогда можно хоть пятёркой круглосуточно.
Здравствуйте, в селе у родителей при переносе электрического счётчика (напряжение в дом 380в) заменили автомат на 10А в следствии чего перестал работать самодельный сварочный аппарат (через трансформатор). В сельской местности как и в частном доме сварка это инструмент первой необходимости и без него никак, поэтому большая просьба к форумчанам помочь с выбором инвертора или инструкцией и советом по выбору (самостоятельной сборки) сварочного оборудования.
Отец использует как правило электроды - тройку реже четвёрку и варить надо металл с толщиной 3-4мм (по времени час-полтора с интервалом один-два раза в неделю).
Буду признателен за любую помощь.
Как уже советовали - для начала желательно сменить автомат на 16А хотя б. Так как на 10А автомате будет не сварка и издевательство над собой, над аппаратом и над автоматом ))).
А потом уже можно выбирать инвертор )
x_scorpio
19.07.2018, 12:46
Спасибо всем кто откликнулся, в дом приходит только одна фаза, так что остальные идут в мастерские и от нагрузки свободны.
Если исключить из списка "четвёрку", то пойдёт любой инвертор. А если речь идёт только о стационарном использовании, то доложить немного денег и взять трёхфазную версию. Тогда можно хоть пятёркой круглосуточно.
Купить трёхфазный инвертор это самый идеальный вариант, но его цена начинается от 11 - 13 тысяч гривен, что для бытового использования мягко говоря дорого :(. Нам предлагают сделать сварочный трансформатор из трёх тороидальных сердечников или всё таки добиваться установки автомата на 16 А и тогда уже варить тройкой????
Сварной2016
19.07.2018, 13:54
...добиваться установки автомата на 16 А и тогда уже варить тройкой????
Прежде чем что то добиваться нужно открыть договор и почитать его внимательно, на какую мощьность он заключен, если 6.6 кВт то будит сложно разговаривать с РЕСом без бабла...
Master888
19.07.2018, 15:50
Купить трёхфазный инвертор это самый идеальный вариант, но его цена начинается от 11 - 13 тысяч гривен, что для бытового использования мягко говоря дорого :(.
Сварочный инверторный аппарат Edon MMA 3150 пять килогривен.
Сварочный инвертор SSVA-270 в версии на 380 - девять.
Увеличить договорную мощность подключения у нас 3000грн/кВт.
Я вот не понимаю в чем проблема кинуть розетку для сварочника с входных клем автомата . К ним есть доступ всегда
Сварной2016
20.07.2018, 00:00
Я вот не понимаю в чем проблема кинуть розетку для сварочника с входных клем автомата . К ним есть доступ всегда
Если ресовци вынесли счетчик на столб (или в свой бокс который опечатан) то будет тебе огромный БОЛТ
x_scorpio
22.07.2018, 02:52
Прежде чем что то добиваться нужно открыть договор и почитать его внимательно, на какую мощность он заключен, если 6.6 кВт то будит сложно разговаривать с РЕСом без бабла...
По поводу увеличения мощности - разговаривали с начальником РЭС и он сказал что об увеличении мощности речи не может быть и речи (они боятся что из за небольшого наличия потребителей будет происходить перекос фаз и таким образом портить их оборудование и электробытовые приборы других потребителей). По поводу "трехфазника" - максимальная суммарная мощность (при данном автомате и подключению треугольником) - 11,4 кВт (https://master-tok.net.ua/poleznye-sovety/tablica-dlya-rascheta-moshhnosti-avtomata-pri-elektromontazhnyx-rabotax.html). Из всех ваших пояснений я вижу только два варианта или покупать относительно недорогой китайский / отечественный инвертор и варить электродами 2,5-3мм или делать самодельный сварочный трансформатор на трехфазное напряжение.
И что касается покупки сварочного оборудования с достаточно редким (1-2 раза в неделю) некоммерческим использованием со стоимостью более 6000грн. я считаю глупой и необдуманной покупкой.
Микитович
25.07.2018, 21:32
... и варить электродами 2,5-3мм или
делать самодельный сварочный трансформатор на трехфазное напряжение.
....
Все инверторы питаются как и переменным так и постоянным током.
Самому замутить трехфазный выпрямитель - в пределах 5 - 7 УЕ.
https://www.google.com.ua/search?q=%D1%82%D1%80%D0%B5%D1%85%D1%84%D0%B0%D0%B 7%D0%BD%D1%8B%D0%B9+%D0%B2%D1%8B%D0%BF%D1%80%D1%8F %D0%BC%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C&oq=%D1%82%D1%80%D0%B5%D1%85%D1%84%D0%B0%D0%B7%D0%B D%D1%8B%D0%B9+%D0%B2%D1%8B%D0%BF%D1%80%D1%8F%D0%BC %D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C&aqs=chrome..69i57j0l5.8532j0j7&sourceid=chrome&ie=UTF-8
Даже готовые мосты на 3 фазе в продаже навалом.
Сглаживающих конденсаторов вааще не нужно.
И вчем проблем???
x_scorpio
25.07.2018, 21:44
Все инверторы питаются как и переменным так и постоянным током.
Самому замутить трехфазный выпрямитель - в пределах 5 - 7 УЕ.
https://www.google.com.ua/search?q=%D1%82%D1%80%D0%B5%D1%85%D1%84%D0%B0%D0%B 7%D0%BD%D1%8B%D0%B9+%D0%B2%D1%8B%D0%BF%D1%80%D1%8F %D0%BC%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C&oq=%D1%82%D1%80%D0%B5%D1%85%D1%84%D0%B0%D0%B7%D0%B D%D1%8B%D0%B9+%D0%B2%D1%8B%D0%BF%D1%80%D1%8F%D0%BC %D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C&aqs=chrome..69i57j0l5.8532j0j7&sourceid=chrome&ie=UTF-8
Даже готовые мосты на 3 фазе в продаже навалом.
Сглаживающих конденсаторов вааще не нужно.
И вчем проблем???
Предполагалось использовать в качестве сварочного трансформатора три одинаковых тороидальных сердечника и проблема состоялась в отсутствии опыта и методики расчета подобного сварочного трансформатора.
Микитович
25.07.2018, 23:19
Возьмите инвертор - лучше, легче, качественней варит да и в конечном счете так на так и выйдет.
В порядке оффтопа. Ну таки да, исходя из общих сведений, инвертор сначала выпрямляет сетевое напряжение и сглаживает его. Так что, получается, что можно взять трёхфазную сеть, поставить трёхфазный мост, с выхода которого подключиться в схему инвертора туда, где выпрямленное сетевое напряжение, и будет работать, так что-ли? Вроде так... Что гуру скажут?
Если инвертор рассчитан на питание от 380 переменки - то да, только зачем куда-то лезть, если оно и там для этого продумано.
А если Вы собираетесь таким образом запитать инвертор рассчитанный на 220 переменки - то НЕТ. Вы после трёхфазного моста получите 560 вольт постоянки, а в инверторе после однофазного моста - 310 вольт...
Микитович
26.07.2018, 10:46
... инвертор сначала выпрямляет сетевое напряжение и сглаживает его.
Так что, получается, что можно взять трёхфазную сеть, поставить трёхфазный мост, с выхода которого подключиться ...
Всё верно.
На выходе моста (установленного на радиаторы и естесссно заизолированные) ставите розетку и в нее втыкиваете сетевую вилку инвертора.
Однофазные инверторы намного дешевле.
Да и нафига в Ваших условиях инвертор на 300 А? Башни для танков варить в подпольной мастерской?
130 - 140 А вполне достаточно.
Микитович
26.07.2018, 10:53
Вы после трёхфазного моста получите 560 вольт постоянки, а в инверторе после однофазного моста - 310 вольт...
Совершенно справедливо - для случая с таким выпрямителем
8042
Если же использовать 3 фазы и "0" то поставив 3 полномостовых однофазных выпрямителя и объединив их по выходу получите 310 с тройным заполнением сдвига по фазе на 120 град. (вот почему и не нужен сглаживающий конденсатор).
Так же можно делать и 2-х фазные.
Сварной2016
26.07.2018, 11:36
Исходные данные: Автомат на 10 Ампер
Так что ни о каких 130-140 Амперах, при однофазном подключении не может быть и речи!!!
x_scorpio реальные пути решения:
1. трех фазная сварка
2. однофазная сварка на токах 70-75 Ампер
3. однофазная сварка в связке с бензогенератором нужной мощьности
Хороший инвертор и 2.5 мм электроды решение задачи
Если же использовать 3 фазы и "0" то поставив 3 полномостовых однофазных выпрямителя и объединив их по выходу получите 310 с тройным заполнением сдвига по фазе на 120 град. (вот почему и не нужен сглаживающий конденсатор).
Так же можно делать и 2-х фазные.
Если нейтраль доступна(и она не разрывается пакетником) - то да, обычный инвертор и спокойно получаем 180А и даже кратковременно 200А. И достаточно просто 3 диодов. Вопрос только сечения нейтрали, при токе 200А на выходе, ток через нейтраль ~ 32А...
Ну так намалюйте человеку схемку , чего он мучается ?
Master888
26.07.2018, 15:42
Схема в Интернете есть, но про ток в нейтрали не просто так ведь сказано. После того, как ноль где-то отгорит и у данного счастливчика накроются медным тазом телевизоры, стиралка-микроволновка с ноутбуком... Станет понятна цена экономии в три тыс грн.
Ну так намалюйте человеку схемку , чего он мучается ?
Тут такое дело..., если по по написаному не понятно, то может не надо? Ну от греха подальше...
А так, выпрямитель Миткевича называется.
Сварной2016
26.07.2018, 16:21
Схема в Интернете есть, но про ток в нейтрали не просто так ведь сказано. После того, как ноль где-то отгорит и у данного счастливчика накроются медным тазом телевизоры, стиралка-микроволновка с ноутбуком... Станет понятна цена экономии в три тыс грн.
Если у человека подключено по системе TN-C-S и грамотно выполнено заземление, то ничего не будит стиралкам, микроволновкам и другим приборам
Ноль может и без сварки отгореть . К чему эти инсеннуации ?
Давай-те жома сидеть , а то можно под авто попасть , или перестанем питаться , а то можно отравиться .
Везде вешают провода фазы и 0 одним диаметром , даже самонесущие .....
если по миткевичу использовать 3 диода, то на выходе поимеем 310 постоянки. но для сети это не есть хорошо, потому как используем только одну полуволну. если же полумост ларионова, с шестью диодами, то на выходе будем иметь 540 постоянки. в промышленном же оборудовании используют 4 плеча в выпрямителе. на четвертое плечо заводят ноль. если в 3-х фазной сети применить три однофазных моста с нолем, то получим те же 540.
Powered by vBulletin™ Version 4.1.4 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot