PDA

Просмотр полной версии : Вопросы по углекислотному редуктору (регулятору расхода).



Oleg A
01.04.2018, 21:06
Приветствую всех.Ребята,посоветуйте как выйти с ситуации.Варю полуавтоматом,но задолбал редуктор. Давление не держит,живёт своей жизнью,вплоть до пропадания газа полностью. Использую чистую углекислоту. Длина шланга около 10 м. Понятно что есть в начале давление повышеное из-за длины шланга. Спасаюсь предгазом,но это тоже вариант неэкономии газа. Редуктор вот такой http://images.zakupka.com/i/firms/27/36/36762/pic_36183a047931f9c_1024x3000_1.jpg . Разбирал,но ничего там не нарушено,не засорено - просто кривой Китай. Каждое открытие вентиля балона нужно заново регулировать,стрелка скачет от 0 до 0,25 непрогнозируемо. Что можете посоветовать в качестве снижения давления газа и удержании его на нужной скорости? Смотрю что Донметовские редуктора тоже оснащены китайскими манометроми,да и начинка похоже такая же.

Сварной2016
01.04.2018, 21:23
может из за температуры его колбасит?

Oleg A
01.04.2018, 21:28
Буквально час назад варил. На улице +7. Он даже не успел покрыться инеем. Думаю не в этом причина.

Andruha
01.04.2018, 23:43
Из личного использования редукторов Донмет : маленький Ar/CO2 бывает "чхает" (прыгает рывками давление на выходе), после разборки/сборки работает нормально какое то время, потом опять (не предсказуемо) ; у знакомого их маленький кислородный так же выделывался (на кислороде) после длительного простоя, лечилось так же разборкой/сборкой ; ихний большой кислородный (на кислороде) работает отлично,стабильно ,даже при больших расходах ; маленький пропановый так же работает стабильно на резаке годами.
Как вариант, попробуйте с подогревателем (если углекислота), если надумаете брать Донмет, берите большой ,большая мембрана всегда лучше.

Oleg A
02.04.2018, 00:24
Вот не знаю чем заменить свой чудо редуктор. Брать такой http://svarka.kr.ua/index.php?route=product/product&path=63_76_80&product_id=2770 наверно хорошо,но больно дорого.

Qwazar
02.04.2018, 00:27
Вот не знаю чем заменить свой чудо редуктор. Брать такой http://svarka.kr.ua/index.php?route=...roduct_id=2770 наверно хорошо,но больно дорого.
да ну на....
андрюха дело говорит . ставь кислородный с большой мембраной . а еще лучше совдеповский ДКП-1-...... из этой оперы
нынешние полное дерьмо

Oleg A
02.04.2018, 22:57
Других версий,вариантов нет ? Что делать с первыми стравливаниями газа при точечном режиме сварки ? Много уходит "избыточного" газа на каждом старте. Как не дать собраться в шланге газа выше установленyого на редукторе ? Да ещё на нефункциональном....

Сварной2016
02.04.2018, 23:14
Других версий,вариантов нет ? Что делать с первыми стравливаниями газа при точечном режиме сварки ? Много уходит "избыточного" газа на каждом старте. Как не дать собраться в шланге газа выше установленyого на редукторе ? Да ещё на нефункциональном....
Пшики убирает оптимизатор перед сварочным, замерзание и изменение подачи газа лечит подогреватель и нормальный редуктор (можно расходомер, им можно в реалиях увидеть расход газа в литрах!)


Вы правы, если ставить Оптимизатор ДМ перед сварочником, результат на лицо, на редукторе если стоит и 10м шланга 6мм, вообще ниочём.. Спасибо за Оптимизатор!))

Можете пообщаться с _Georgiy_ он у меня недавно купил отпимизатор, может он Вам что подскажет

Oleg A
02.04.2018, 23:36
Вот теперь давайте разбираться вместе. Редуктор,оптимизатор,подог реватель. Не слишком ли сложно скрывать недочёты голимой продукции ? Напоминает - ешьте химическую колбасу и покупайте у нас же мизим или прочее. Тут очевидно нужен редуктор с большой мембраной,но углекислотный,нужна вторая ступень для устранения возможных скачков при поступании газа в шланг после редукции с высокого давления. И платить за китайский редуктор Донмет,и последующую ступень в виде оптимизатора за цену двух редукторов того же производителя думаю нет прикола. Может не очень компактно изложил мысль,подправите. С уважением.

Qwazar
02.04.2018, 23:42
вместо оптимизатора подойдет "жиклер" вставленный в шланг в самом аппарате диаметром 0,4-0,5мм

Oleg A
03.04.2018, 00:03
Вот я к тому и вёл. Неужели сложно было сделать редуктор с последующим жиклёром для погашения рывков давления ? Вот он в немецком исполнении. Он не доводит газ до замерзания,и почему-то всё влазит в один флакон за 80 долларов. Да,мне это дорого,но версия вполне работоспособная. Оказывается эта модель делалась ещё с существования ГДР. Оказывается при СССР тоже был двухступенчатый редуктор правда кислородный. Получается что имеют нас все производители на тему вам нужно то,то и ещё то для того чтобы получить всего лишь ровный сварочный шов.

Qwazar
03.04.2018, 00:14
не . жиклер надо ставить в самом аппарате после клапана
================

Получается что имеют нас все производители на тему вам нужно то,то и ещё то для того чтобы получить всего лишь ровный сварочный шов.
ну вобщем-то это касается не только сварки ))))

Oleg A
03.04.2018, 00:31
не . жиклер надо ставить в самом аппарате после клапана
================

ну вобщем-то это касается не только сварки ))))
Приятно иметь дело с понимающими форумчанами. Сам клапан видимо тоже страдает - частые незакрывания его при частой работе. За последнее время два баллона ушло на 25-30 кг проволоки 0,8 мм.

Qwazar
03.04.2018, 11:36
Чёт слишком много , почти в два раза . Вообще донмедовские редуктора по низкому давлению показывают чушь , а натекающий редуктор может продавливать клапан . Я поэтому себе поставил магнум клапан который держит до 8 АТМ . Актуально в ветреную погоду , когда надо накрутить расход и при этом не выпускать газ при простое

Andruha
03.04.2018, 18:32
Вот я к тому и вёл. Неужели сложно было сделать редуктор с последующим жиклёром для погашения рывков давления ? Вот он в немецком исполнении. Он не доводит газ до замерзания,и почему-то всё влазит в один флакон за 80 долларов. Да,мне это дорого,но версия вполне работоспособная. Оказывается эта модель делалась ещё с существования ГДР. Оказывается при СССР тоже был двухступенчатый редуктор правда кислородный. Получается что имеют нас все производители на тему вам нужно то,то и ещё то для того чтобы получить всего лишь ровный сварочный шов.
Сразу про Донмет, это не китай (в отличие от того что у Вас) ,хотя и китайские нормально работают. Донметовскую продукцию я не хаю, не всё там так плохо ,хотя и не без неприятностей иногда. Далее. Жиклёр на выходе стоит в любом регуляторе расхода газа с манометрическим указателем расхода (не с ротаметром, не путайте), это их специфика, если интересно, объясню зачем. Двухступенчатый редуктор нужен для точного поддержания в процессе работы ,но для полуавтомата (и не только) это лишнее удорожание, есть такие редукторы и сейчас, к примеру чешские GCE, но цена их ... ,Геркулес покажется дешёвой подделкой:-), и не спасёт полностью от пшиков. Пшики больше или меньше будут пока между баллоном и аппаратом есть шланг, и чем он длиннее, тем сильнее будут пшики, ведь при закрывании клапана шланг накапливает под давлением какое то количество газа, а при открытии клапана весь он рывком устремляется на выход. Простой действенный способ, после редуктора (на котором накручено 3-5 Атм. (0,3-0,5 МПа)), поставить второй редуктор ,но более низкого давления (ацетиленовый,пропановый), и им уже регулировать. Фактически получается двухступенчатый редуктор (при закрывании клапана давление в шланге повысится меньше чем при одной ступени), а если этот второй редуктор поставить перед аппаратом , то и вовсе пофиг сколько шланг в себе собрал.

Oleg A
05.04.2018, 01:26
Всем спасибо за обсуждение. Постараюсь укоротить шланг до минимума. Разобрал всю газовую магистраль - редуктор,шланг,
эл.магнитный клапан. Все фильтра забиты веществом типа парафина. Отмылось бензином калоша. Клапан полуавтомата перестал закрываться вообще до очистки. И так он себя ведёт уже второй баллон углекислоты. Насчёт Донмета - там манометры стоят китайские с бумажными циферблатами,и "усовершенствованые" клапана как на моём китайском редукторе за 300 грн. С уважением.

Andruha
05.04.2018, 11:59
Да манометры сейчас наверное везде китайские (ну за исключением именитых брендов), или подобные им. Ещё момент, если не в курсе, в баллоне на вентиле бывает иногда утечка при открытом вентиле (еле заметная, но когда долго открыт баллон...), так вот, чтобы этого избежать возьмите за правило, вентиль на баллоне нужно открывать до самого верхнего положения, до упора!

LoWFeaR
05.04.2018, 17:05
Могу порекомендовать хороший брендовый редуктор в цене как тот ваш херкулес, но он расчитан на расход до 30 л \м. Есть его уменьшеный брат до 13.5 л\м если вы варите проволкой макс 1.2 то такого расхода вам с головой хватит по цене он в районе 1300.

Oleg A
07.04.2018, 22:56
Могу порекомендовать хороший брендовый редуктор в цене как тот ваш херкулес, но он расчитан на расход до 30 л \м. Есть его уменьшеный брат до 13.5 л\м если вы варите проволкой макс 1.2 то такого расхода вам с головой хватит по цене он в районе 1300.
Спасибо за предложение. Сейчас веду переговоры по редуктору,если не сложится,воспользуюсь Вашим предложением.
А кто что думает по поводу постоянных засорений фильтра редуктора и фильтра клапана пу ?

Oleg A
29.04.2018, 22:40
Срослось приобрести новый редуктор геркулес за полцены. Успел с ним проварить 3 кг проволоки 0,8 мм. Проблемы с скачками давления пропали полностью. Держит поток углекислоты ровно. Стрелка расходомера удерживается на месте. Варил на улице. Нет ветра ставлю 6 л/мин,ветерок дует ставлю 8 л/мин. Варить стало приятно и предсказуемо. Но проблема с засорением фильтра и самого эл.магнитного клапана осталась.

Oleg A
16.10.2018, 20:58
Довариваю баллон углекислоты с новым редуктором. Хватает на 30 кг проволоки,а это совсем другое дело против старого редуктора. Другой вопрос что взвешивал бухты проволоки 2,5 кг,а там всего примерно 2100......

Djun
14.11.2018, 23:40
Добрый вечер. А может кто что сказать про Регулятор расхода (универсальный) АР-40/У-30-4ДМ от Донмет?
https://www.donmet.com.ua/ru/katalog-produkcii?page=shop.product_details&flypage=flypage.tpl&product_id=747&category_id=10

brat-h
15.11.2018, 22:12
Если б Донмет сделал новый "АР-40/У-30V ДМ" (https://www.donmet.com.ua/ru/novosti/novye-razrabotki/456-2018-09-27-10-46-09)


8378


с новым редуцирующим узлом

8379

в "капсуле" с дополнительным "третьим уровнем защиты" (предфильтром) как в "БКО 50-4 ДМ",

8380

да плюс еще и новый "Оптимизатор ДМ Lite"



8381


то получился бы вариант на все случаи жизни для ПА, ну может еще и ротаметр на горелку для тех кто не часто варит :). Для углекислоты - просто редуктор с регулируемым расходом ну и "анти-пшикалкой-оптимизатором". Для аргона - если к новому "пропановому" оптимизатору добавить "крутилку" - то получилась бы двухступенчатая система, для более равномерного расхода газа при падении высокого давления в баллоне.

А так у Донмета то клапана не правильные (на старых моделях маленькая шайбочка готовая перекоситься при первом же удобном случае, и толкатель к ней такой же), то предфильтров нет (типа новым усовершенствованных редукционным механизмам грязь от углекислоты нипочем), ну и двухступенчатых редукторов наверное никогда не было...

Если есть возможность, может лучше найти БАМЗ - у них хотя бы полноценная совдеповская система, на всех полноразмерных редукторах высокого давления и предфильтры, и защита от перекосов...

В принципе есть у БАМЗ такая штука как:
Фильтр входной к газовым редукторам (390-2000) (http://altayaza.ru/catalog/bamz/gazoreguliryyshee/filtry-gazovye/filtr-vhodnoy-k-gazovym-reduktoram-390-2000/)

8382

Устройство у него очень несложное:
8383
комплектуется наверное парой тех же "фильтрующих элементов ЭФ-5".

Вот бы и Донмет научился б такую несложную чудо-технику делать в нагрузку к своим не сильно сложным редукторам, или даже делать подогреватели газа со встроенным фильтром этого (углекислого) газа.

Andruha
17.11.2018, 11:06
Если есть возможность, может лучше найти БАМЗ - у них хотя бы полноценная совдеповская система, на всех полноразмерных редукторах высокого давления и предфильтры, и защита от перекосов... Большой БАМЗ ни чем не лучше большого ДОНМЕТА. Брал себе по случаю Бамз АР-40, новенький (в смысле не пользованный), так всё то же самое,расход не стабильный (пляшут показания на шкале расхода), да ещё в отличие от ДОНмета показания не верны, при замере расхода оказалось что выдаёт на 1-1,5 литра меньше чем показывает (т.е. небольшое несоответствие калибра дюзы). Двухступенчатые редукторы сейчас редкость вообще, да и дорого. А на счёт фильтров, так думаю фильтра во входном штуцере достаточно (они везде стоят).

Qwazar
17.11.2018, 12:03
Двухступенчатые редукторы сейчас редкость вообще , да и дорого.

шикарно работающая двухступенчатая система . тонко настраиваемая с полным отсутствием натекания и пшиков . никакие ДМ , УР , дешевые оптимизаторы за бешеные деньги и прочие Herculesы импортного производства и рядом не стояли . а про цену и говорить не приходится вообще , аж 700 грн )))
8389

Andruha
17.11.2018, 12:36
Ага, и всё таки ДМ!:-). Шутка,тут что угодно годится. Да, система известная (для тех кто очень интересовался вопросом), по факту эквивалент двухступенчатому, и таки да, оно дешевле.

Andruha
17.11.2018, 13:29
О, чуть не забыл, если вдруг кто то захочет повторить эту систему, вместо пропанового можно ставить ацетиленовый редуктор, правда придётся поколдовать с его присоединением (бывает что валяется у людей без дела в отличие от пропанового).

Oscuro
18.11.2018, 11:22
Большой БАМЗ ни чем не лучше большого ДОНМЕТА. Брал себе по случаю Бамз АР-40, новенький (в смысле не пользованный), так всё то же самое,расход не стабильный (пляшут показания на шкале расхода), да ещё в отличие от ДОНМЕТА показания не верны, при замере расхода оказалось что выдаёт на 1-1,5 литра меньше чем показывает (т.е. небольшое несоответствие калибра дюзы). Двухступенчатые редукторы сейчас редкость вообще, да и дорого. А на счёт фильтров, так думаю фильтра во входном штуцере достаточно (они везде стоят).

Як і БАМЗ, так і ДОНМЕТ зараз змагаються, як при найменшій кількості мідного сплава зробити щось подібне, щоб регулювало редукцію газів. Початківці зваарювання не переймаються наявністю пшиків і свій перший редуктор купують виходячи з мінімальної ціни. Ті, хто вже трохи поварив, підшуковують або двухступеневий, або суміщають з двох старих (часом не потрібних) редукторів. Надіюсь не варто пояснювати різницю між скажемо Геркулесом чи GCE редуктором і дешевими "вітчизняними". Поляки випускали досить не погані двухступеневі редуктори, які навіть зараз можна купити там, як і нові , так і бувші у вжитку, цілком робочі і за розумні кошти.

8391

Andruha
18.11.2018, 14:37
Надіюсь не варто пояснювати різницю між скажемо Геркулесом чи GCE редуктором і дешевими "вітчизняними". Поляки випускали досить не погані двухступеневі редуктори, які навіть зараз можна купити там, як і нові , так і бувші у вжитку, цілком робочі і за розумні кошти.

8391 Різницю пояснювати звісно не варто. Колись натикавсь в неті на двоступеневий GCE, ціна була трохи приголомшлива, близько 750 доларів. Такий як виклали ви не бачив правду кажучі, та й не у всіх Польща під боком:-). Бувало також зустрічав на ОЛХ продавали давні ,але на вигляд такі що й не працювали мабуть ,Бамзи двоступеневі, та ще й за ціною як одноступеневі (може попит не дуже, а мо і не знання вартості,а бо щє щось). Що до пшиків, то справа філософська інколи, наприклад на аргоні можна відноситись як до продувки шлангу:-),жартую, хоча...:-)

brat-h
18.11.2018, 14:43
"Польский" двухступенчатый редуктор-расходомер сделан правильно по логике (для аргона и смесей актуально):
8391


1. Малогабаритный редуктор (малый диаметр мембраны, грубая регулировка/понижение с высокого на промежуточное давление) и манометр высокого давления, у него, допустим, есть какая-то входящая фильтрация;


2. В камере промежуточного давления установлен аварийный клапан;


3. Полноразмерный редуктор (с большим диаметром мембраны, более точно поддерживающий уровень рабочего низкого давления).


4. Далее уже идет ротаметр, а за ним регулирующий/запирающий кран.




Для варианта у пана "Qwazar"-а был бы удобен входящий штуцер от нового "Оптимизатора ДМ Lite" для пропанового редуктора (или вообще скрутить их напрямую), ну и входной фильтр с подогревателем не помешал бы. :cool:

Сварной2016
18.11.2018, 14:44
шикарно работающая двухступенчатая система . тонко настраиваемая с полным отсутствием натекания и пшиков . никакие ДМ , УР , дешевые оптимизаторы за бешеные деньги и прочие Herculesы импортного производства и рядом не стояли . а про цену и говорить не приходится вообще , аж 700 грн )))
8389
Интересно девки пляшут вместе да порознь... эт при условии что баллон стоит рядом со сваркой и шланг очень короткий! а если шланг метров 5-7 от пшиков такая система не спасет (разве что вторую ступень ставить непосредственно перед сваркой))

brat-h
18.11.2018, 15:05
а если шланг метров 5-7 от пшиков такая система не спасет (разве что вторую ступень ставить непосредственно перед сваркой))
или клапан ставить сразу после редуктора :), как некоторые делают. Но вообще, хорошо работающий редуктор даже одноступенчатый, особо не пшикает, при постоянной работе, по крайней мере.

Oscuro
18.11.2018, 15:30
Різницю пояснювати звісно не варто. Колись натикавсь в неті на двоступеневий GCE, ціна була трохи приголомшлива, близько 750 доларів. Такий як виклали ви не бачив правду кажучі, та й не у всіх Польща під боком:-).

Свій двухступеневий Perun я купував у вас під боком (Маріупіль ) :) за ціною. дешевшою одноступеневого GCE в Україні, хоча маю ще й фірмовий GCE, який дістався мені майже задарма ( людина не змогла замінити гайку підключення до балону, не знаючи, що там ліва різьба і віддала мені за смішні гроші..)
Мельком глянув на ціни в Польщі і побачив навіть 400 злотих. Рахую, що досить адекватна ціна за новий двухступеневий редуктор, навіть враховуючи додаткові витрати на доставку.

Qwazar
18.11.2018, 16:17
У меня там штуцер и вкручен вместо гайки фильтра .
Была мысль скрутить напрямую , но для мобильной работы хрупкая конструкция будет .

Qwazar
18.11.2018, 16:18
Интересно девки пляшут вместе да порознь... эт при условии что баллон стоит рядом со сваркой и шланг очень короткий! а если шланг метров 5-7 от пшиков такая система не спасет (разве что вторую ступень ставить непосредственно перед сваркой))
Хоть 25 метров у меня на выездах . Нет никаких пшиков и натекания .
На счет хороших или плохих редукторов ..... Их нет по определению они все работают и схема одна . Есть в них компенсационные пружины из гавенной стали . Которые даже в течение рабочего дня усаживаются и все начинает работать через жопу .
В принципе тема редукторов для меня закрыта . Желающие пусть берут геркулесов и т.д

brat-h
18.11.2018, 17:15
Добрый вечер. А может кто что сказать про Регулятор расхода (универсальный) АР-40/У-30-4ДМ от Донмет?
https://www.donmet.com.ua/ru/katalog-produkcii?page=shop.product_details&flypage=flypage.tpl&product_id=747&category_id=10

запчасти к нему, интересно, продаются где нибудь? :D
а именно от "нового редуцирующего узла"...

Andruha
18.11.2018, 20:45
запчасти к нему, интересно, продаются где нибудь? :D
а именно от "нового редуцирующего узла"... На ДМ есть запчасти любые (на горелки,резаки,редукторы), можно посмотреть на сайте ДМ. Я покупал в своё время в магазине офф. дилере ДМ в Донецке (до войны), на прилавке ни чего такого не было, а спросишь,всё есть. Думаю такая же ситуация в других подобных магазинах ,которых не много (указаны на упаковке их продукции, или на сайте)

Oleg A
19.11.2018, 04:15
Хоть 25 метров у меня на выездах . Нет никаких пшиков и натекания .
На счет хороших или плохих редукторов ..... Их нет по определению они все работают и схема одна . Есть в них компенсационные пружины из гавенной стали . Которые даже в течение рабочего дня усаживаются и все начинает работать через жопу .
В принципе тема редукторов для меня закрыта . Желающие пусть берут геркулесов и т.д
Новый геркулес мне достался за 800 грн и в отличие от предыдущего китайского редуктора экономит газ на половину,а при нынешней цене на баллон углекислоты это вполне значимо. Не обмерзает,газ идёт ровно почти без пшиков при длине шланга 7-8 м. И этот редуктор одноступенчатый.

brat-h
19.11.2018, 17:13
На ДМ есть запчасти любые (на горелки,резаки,редукторы), можно посмотреть на сайте ДМ...

То что запчасти есть то понятно, по крайней мере на то что Донмет сам делает.

Просто этот новый редукционный узел - клапан, седло и пружина, в инет-магазинах в рознице не предствлен, да и в прайс-листе запчастей тоже не видно...
Это вопрос скажем так - что делать после истечения гарантии...

Хотя если присмотреться к чертежам, то сам клапан вроде разборной и при наличии "ровных рук" по идее можно восстановить его рабочую поверхность - перевернуть уплотнитель, или вырезать новый, или купить готовый уплотнитель.
8397

разборной клапан есть, например и у редукторов "ESAB Victor":
8401

но хотелось бы разузнать как приобрести в розницу, ну или может инструкцию как отремонтировать самому в случае чего.

Andruha
19.11.2018, 23:36
Может я и ошибаюсь, но неисправность (обычно самотёк) начинает проявляться скорее в результате подгнившей (и соответственно ослабшей) пружины редуцирующего узла ,чем износа уплотнителя клапана. Ну и если быть честными, ДМ наверное единственное оборудование на которое у нас можно найти какие то комплектующие, остальное покупаем не задумываясь о ремонте:-)

Qwazar
20.11.2018, 11:17
Я и написал ранее что все проблемы именно из-за жеских пружин сделанных из пластилина . Они усаживаются даже в течение рабочего дня . Пропановая пружина мягкая , работающая с более низкой компенсацией и имеет минимум остаточной деформации . Вот весь секрет + вторая ступень . Оптимизаторы которые продают не что иное как не регулируемый редуктор малого давления ....но цена ))))

Andruha
20.11.2018, 18:38
Я и написал ранее что все проблемы именно из-за жеских пружин сделанных из пластилина Я просто сталкивался как обычный Бамз кислородный после 10-15 лет эксплуатации начал "самоточить" , вскрытие показало прилично поржавевшую пружину, мочи ей уже видимо не хватало нормально подпирать клапан. Пружинка там как известно своеобразная (малый диаметр,большая толщина), не подберёшь с чего попало. Была бы пружина работал бы и дальше,а так..., и клапан живой, но без пружины груда запчастей:-).

brat-h
28.01.2019, 18:08
... тут такая мысль пришла, сказать "Донмету" - "Даёшь двухступенчатый редуктор в вертикальном корпусе!" по цене одного БКО-50-4ДМ :) без всяких ротаметров, расходомерных дюз и поэтому без "пшиков" и без потребности в "оптимизаторах", ...с хорошей фильтрацией и можно даже с "новым усовершенствованныи редуцирующим узлом" и с запчастями к нему.

А то всякие "вертикальные" редукторы внедряются, а функционала у них "те же грабли, только в профиль". Китайцам только работу дают наверное.

Andruha
28.01.2019, 21:40
Дюзы и ротаметры к пшикам отношения не имеют, это лишь узлы отображения расхода. У Донмета уже есть двухкамерные, правда двухкорпусные :-)8621

brat-h
30.01.2019, 17:21
Дюзы и ротаметры к пшикам отношения не имеют, это лишь узлы отображения расхода.
А если подумать, о том как оно работает :)))


У Донмета уже есть двухкамерные, правда двухкорпусные :-)

По поводу однокорпусного варианта с вертикальным "зеркальным" совмещением:

Делать на базе "малоразмерных" редукторов (предыдущего поколения, точеных, в литых смысл есть если делать суперкомпактно чтобы редукционные механизмы развести с одной оси), все равно две ступени, и не такой резкий перепад давления на последней ступени, позволяет и малым размером диафрагмы добиться точного поддержания давления

Первая ступень "высокого давления" - сверху, регулировочным болтом вверх (в закрытом исполнении для экономии места), сделать как в обычных универсальных "регуляторах расхода газа", редукционный узел - может новый, плюс снабжение ремкомплектом, или "старый" - запчасти к нему есть.

Вторая ступень "низкого давления" - снизу, с регулировкой, с редукционным узлом как в пропановых редукторах, то есть для низкого давления.

Первую и вторую ступень соединить технологическими отверстиями для "аварийного клапана"

Манометры - для высокого и рабочего давления, разместить их вертикально с одной стороны.

Для уменьшения нагрузки сделать штуцер с поворотом, или может даже с краном.

И это будет вариант и экономный и без пшиков (пропановые клапана/седла вроде особо не изнашиваются). Для аргона и смесей (сжатых газов) будет самое экономное "то".

А определение расхода - ротаметр в руки на сопло, несколько раз попробовал, на манометре низкого давления нужные показания запомнил и стал почти профессионалом, после проверки расхода на практике - настоящим профессионалом. :)

В общем - деталей меньше чем в двух малых редукторах, работы тоже, материалозатрат - по сравнению с точеными, наверное не больше. То есть и цену можно нарисовать в украинских реалиях. Как-то так...

PS: в принципе если "ротаметр" в качестве последней ступени без ограничения пропускной способности (регулировка остается на редукторе), то в таком варианте он не будет провоцировать "пшики", просто в том варианте в каком он сейчас обычно устанавливается, с регулировочным краном (или с расходной дюзой в варианте без ротаметра), то при рабочем отборе газа нужно заметно большее давление чем без него. В перерывах это давление накапливается в шлангах. А чтоб оно не сильно накапливалось - оптимизатор, а с оптимизатором ротаметр уже не тот расход показывает, в общем порочный круг.

Andruha
30.01.2019, 19:16
А если подумать, о том как оно работает :)))
Ну, ну-у-у , думаем, сопоставляем объём до дюзы или в ротаметре и давление там, и сопоставляем с объёмом шланга в который этот объём перейдёт..., сильно отразится на пшиках ?:-) А теперь если ещё сравнить два случая с одним редуктором и шлангом ,вначале с дюзой, а затем выкрутив её, почувствуете разницу ? :-) А если на счёт конструкции , то первая ступень обычно регулировки и не требует ,винт регулировки нужен только один.

Qwazar
30.01.2019, 19:54
Дюзы и ротаметры к пшикам отношения не имеют, это лишь узлы отображения расхода. У Донмета уже есть двухкамерные, правда двухкорпусные :-)8621

1820 грн )))

brat-h
30.01.2019, 19:56
Ну, ну-у-у , думаем, сопоставляем объём до дюзы или в ротаметре и давление там, и сопоставляем с объёмом шланга в который этот объём перейдёт..., сильно отразится на пшиках ?:-)

И что мешает повышенному давлению перейти из-под диафрагмы через дюзу или ротаметр в шланги при простое?
Правильно - "Оптимизатор"! :)



А теперь если ещё сравнить два случая с одним редуктором и шлангом ,вначале с дюзой, а затем выкрутив её, почувствуете разницу ? :-)

Чувствовал пока не выкрутил дюзу - сварочная горелка тоже может быть с узкими местами, еще одной "дюзой", особенно когда приходится выгибать ее достаточно сильно. Регулятор-то я настроил, но газовая защита стала очень непостоянной, был не совсем "пшик", а скажем так "растянутый и не слишком интенсивный пш-ш-ш-ик :), а если бы я подождал минутку может бы и резкий пшик выдал, а выкручивать давление в два-три раза больше чем я делал на обычном редукторе... проще было выкрутить дюзу, и забыть про весь "геморрой", ну или взять "нулёвую" горелку, "нулёвое" подающее, "нулёвые" шланги и еще раз попробовать :). Это был не донметовский регулятор, но с дюзой. Без дюзы он давал легкий пшик, в пределах нормы.


А если на счёт конструкции , то первая ступень обычно регулировки и не требует ,винт регулировки нужен только один.
Да, просто с регулировкой второй ступени, как и все делают, ничего военного я не имел ввиду, разве что регулировка именно редукционным узлом второй ступени, а после него можно и ротаметр вставить, лишь бы он не ограничивал течение газа, и не создавал повода для "пшиков". То есть для существующих моделей регуляторов с ротаметром - просто добавить крутилку на регулировочный винт, перекалибровать шкалу на ротаметре с расчетом на полностью открытый кран, а краном пользоваться для закрытия подачи газа (как альтернатива закрыванию баллона). Хотя если кран уже стоит ДО ротаметра, то и шкала у него "естественная", хотя скорее нет - требование в 3,5 Атм означает что кран после ротаметра стоит...

Andruha
30.01.2019, 20:46
Как по мне, то дело в пшиках кроется в реакции редуцирующего узла на повышение давления на низкой стороне, скорости закрытия клапана, но не в дюзе или ротаметре. Ну, хорошо, пойдём по простому пути, посмотрите отзывы обладателей расходомеров Herkules, GCE ..., с теми же дюзами и ротаметрами, обладатели довольны, пшики малозаметны, и это речь о обычных однокамерных аппаратах. Году в 2013 наверное натыкался в нете раз на фирмочку что продавала двухкамерный GCE, :-) сразу решил что наш однокамерный мне больше подойдёт (цена GCE того была в районе 6000 грн.):-).

Ro968Ma
17.02.2021, 15:58
Доброго дня !
Планую придбати апарат 3 в 1, одночасно підшукую додаткове обладнання.
З форумів зрозумів, що ідеальна схема наступна.
Нерегульований редуктор високого тиску -->> регульований редуктор низького тиску -->> ротаметр (повністю відкритий, без усяких дюз)
11554
Донмет в якості професійного варіанту пропонує наступну схему.
11555
Виникло декілька питань ?
1. Так званий “оптимізатор” - це фактично нерегульований редуктор виставлений на певний тиск ?
2. Наскільки адекватні будуть покази ротаметра встановленого між редукторами високого і низького тиску (маю на увазі що навіть у зрівноваженому режимі при тривалій подачі газу тиск (а отже і питома вага) між редукторами будуть вищі ніж після редуктора низького тиску (чи оптимізатора)) ?
3. Чи забезпечує пропановий ректор в якості редуктора низького тиску достатню подачу газу, так як двохступеневі, чи з двома манометрами редуктори на манометрі низького тиску мають градуювання до 1,0-1,5 МПа, а пропановий — до 0,6 МПа ? Хоча по комбінованих шкалах 0,6 МПа — це більше 30 л./хв..

Ro968Ma
18.02.2021, 13:12
Сьогодні трішки погуглив, і зробив наступні висновки.
Ротаметр при виготовлення налаштовують під наступні параметри:
- середовище (густина газу чи суміші газів);
- температура газу;
- робочий тиск (фактично тиск на вході).
При зміні цих параметрів покази потрібно коригувати. Як правило в інструкції до ротаметрів вказані формули . Формули прості, але їх тут не наводжу, так як можу помилятись.
Температура в цих формулах зазначається в Кельвінах, тому відносне значення зміни температури значно не впливає на покази ротаметра.
А от ротаметр градуйований під тиск 3,5 кг/см2 при тиску 0,3 кг/см2 буде показувати абсолютно нереальні показники з різницею в рази.
Мабуть і при використанні суміші газів буде те саме.
Ротаметр від Донмету розрахований на тиск 3,5 кг/см2 (робочий тиск) і саме при такому тиску його слід застосовувати.
Після ротаметру в якості економайзера можна використовувати буль-який точний (по факту - великогабаритний) редуктор розрахований на тиск на виході 0,2-1 кг/см2.
Але в цій конструкції важливим є якість редуктора високого тиску, якщо він не триматиме заданий тиск, буде заїдати чи травити - ротаметр теж буде показувати єрунду.