Просмотр полной версии : Kende - сварочные инверторы, отзывы
3bjAuCiM6JA
Девочке даже текст написали неправильно:o . Сварочный "инвентор", диаметр "Электрона", ребята засветились;)
Кто в курсе что это за зверь?
Инвертор KENDE MS 200 L (http://el.zp.ua/svarochnyy-invertor-kende-ms-200.html) неплохой китайский аппарат. Сварочный ток несколько завышен. Главное, что есть гарантийное обслуживание. В целом, народ доволен!
Инвертор KENDE MS 200 L (http://el.zp.ua/shop/home/details/861/205/svarochnoe-oborudovanie/invertori-kende-i-kaiser/invertor-kende--ms-200-l.html) Сварочный ток несколько завышен.
Интересно на сколько завышен ток? Как он себя чувствует при пониженном напряжении?
vladimir
17.01.2012, 16:32
Интересно на сколько завышен ток? Как он себя чувствует при пониженном напряжении? Я не знаю на сколько завышен, 3 уони работает хорошо,а 4уони слабовато, но правда напряжение не замерял,работал в пгт.
Константин
17.01.2012, 19:48
Обычно, чтобы полностью перекрыть потребности в токе для работы Ф4 требуется ампераж до 160А....
Выводы соответственно....
sergey2961
08.03.2012, 13:27
Унас на рынке торгаши впихивают этот апарат людям по полной прграме,и спенной во рту доказывают ,что это лучше чем ИИСТ и ЭЛСВА ,я поинтерисовался насчет сервиса в Одессе ,одна кантора и то я так понял частная ,ремонт гарантийный так происходит ,детали за свой щет ,а за работу подумаем сколько содрать,не зря этих торгашей барыгами называют.Хотя люди говорят ,что аппарат не плохой ,но волей судьбы столкнулся с делетантами ,когда начал задавать вопросы более серьезные то говорят так ,варыть та хай варыть ,а зломается щось прыдумаем.
андрей час
21.01.2013, 11:49
Унас на рынке торгаши впихивают этот апарат людям по полной прграме,и спенной во рту доказывают ,что это лучше чем ИИСТ и ЭЛСВА ,я поинтерисовался насчет сервиса в Одессе ,одна кантора и то я так понял частная ,ремонт гарантийный так происходит ,детали за свой щет ,а за работу подумаем сколько содрать,не зря этих торгашей барыгами называют.Хотя люди говорят ,что аппарат не плохой ,но волей судьбы столкнулся с делетантами ,когда начал задавать вопросы более серьезные то говорят так ,варыть та хай варыть ,а зломается щось прыдумаем.
подскажи ты не встречался с проблемой. что варишь с электродом 3мм с током 90А около 3х электродов и срабатывает защита перегрева. у меня кенде мс 200
Здравствуйте, коллеги! По поводу данного аппарата. Вот с неделю, как у нас появились. Цена подкупила, ну и стал я искать везде и всюду, что это за зверь такой. Вот что нашел: http://www.chipmaker.ru/topic/87039/
Уже решился на покупку, но оказалось, что это поз заказ, ждать неделю, и т.д. И тут попадается похожий, но не MS 200L.
Аппарат - KENDE SMT 250. Всё равно дешевле, чем в магазине и на базаре среди аналогичных - это раз. Отзыв положительный есть - это два. Нашел сайт производителя - скажу: нешутейные архаровцы. Бренд довольно распространен, а то, что фактический ампераж не соответствует заявленному - да и бог с ним, мне варить суждено 3-4 мм электродом. В общем, решился и купил:
136813691367
Первый негативчик - открыл коробку, и в нос ударил приятный аромат дешевого пластика и резины. Но в остальном - симпатяга. Кстати, вес - 5,5 кг (у MS 200L - ок.7). MS 200L выполнен по MOS-технологии, SMT 250 - по IGBT технологии. Принёс свое тело с покупкой домой уже затемно, так что тестировать буду уж завтра. Да и ведро электронов всяких надобно прикупить, положительных и не очень (так, вроде сейчас у продвинутых чуваков электроды принято обзывать:D).
Унас на рынке торгаши впихивают этот апарат людям по полной прграме,и спенной во рту доказывают ,что это лучше чем ИИСТ и ЭЛСВА ,я поинтерисовался насчет сервиса в Одессе ,одна кантора и то я так понял частная ,ремонт гарантийный так происходит ,детали за свой щет ,а за работу подумаем сколько содрать,не зря этих торгашей барыгами называют.Хотя люди говорят ,что аппарат не плохой ,но волей судьбы столкнулся с делетантами ,когда начал задавать вопросы более серьезные то говорят так ,варыть та хай варыть ,а зломается щось прыдумаем.
Так и не только у вас такое. Любой вопрос по аппарату (на витрине ММА, МИГ - штук 15) вводит барыгу в ступор. Первый и последний вопрос был о ПВ инвертора. От ответа я чуть не обоссался со смеху:"Нуууу... Нормальный ПВ у него". Чего уж там дальше говорить...
Kende MS-300 profi- этот аппарат варит на пониженном и повышенном напряжении 160-250 В, регулировка ампеража 20-280А, электрод 2-5мм. Дизайн как у Telwin Force.
хочу купить KENDE MS-300 profi
Сварочный инвертор Kende MS-300 profi как в работе и надежности???
Думал и купил инвертор POCweld MMA-200 Profi и не жалею это почти одно и тоже
Kende MS-300 profi интерестно в нём есть дроссель?!
Kende MS-300 profi
UD9MgJCxibk
Магазин http://el.zp.ua/ (http://el.zp.ua)Знакомство со сварочным инвертором KENDE MMA 200 от распаковки до сварки. Магазин Электрохаус (Запорожье) http://el.zp.ua (http://el.zp.ua/svarochnyy-invertor-kende-mma-200.html)
vb3M3HR75iU
Магазин http://el.zp.ua/ (http://el.zp.ua) Знакомство со сварочным инвертором KENDE MMA 250 от распаковки до сварки. Магазин Электрохаус (Запорожье) http://el.zp.ua Кенде 250
(http://el.zp.ua/svarochnyy-invertor-kende-mma-250.html)
wWYtFbk9rdA
Магазин http://el.zp.ua/ (http://el.zp.ua) Знакомство со сварочным инвертором KENDE MMA 200С от распаковки до сварки. Магазин Электрохаус (Запорожье) http://el.zp.ua Кенде 200C (http://el.zp.ua/svarochnyy-invertor-kende-mma-200c.html)
CJSk943ptO4
Добрый вечер. Уважаемый grozdov спасибо за видео но хотелось бы увидеть более полное испытание KENDE MMA 200С какая ПН а также при каком минимальном и максимальном напряжении работает этот аппарат. Заранее спасибо.
Добрый вечер. Уважаемый grozdov спасибо за видео но хотелось бы увидеть более полное испытание KENDE MMA 200С какая ПН а также при каком минимальном и максимальном напряжении работает этот аппарат. Заранее спасибо. Хорошо, сделаем:)
Добрый вечер. Уважаемый grozdov спасибо за видео но хотелось бы увидеть более полное испытание KENDE MMA 200С какая ПН а также при каком минимальном и максимальном напряжении работает этот аппарат. Заранее спасибо. Как и обещал: Сварочный инвертор KENDE MMA 200 низкое напряжение, видео:
MbITRvAk-FY
Магазин http://svarka.zp.ua/ Проверка работоспособности сварочного инвертора KENDE MMA 200 при низком напряжении в сети (Запорожье) http://svarka.zp.ua/
Как и обещал: Сварочный инвертор KENDE MMA 200 низкое напряжение, видео:
MbITRvAk-FY
Магазин http://svarka.zp.ua/ Проверка работоспособности сварочного инвертора KENDE MMA 200 при низком напряжении в сети (Запорожье) http://svarka.zp.ua/ Добрый день. Спасибо Вам grozdov за видео. Я все таки почему то склоняюсь больше к ССВА мини Самурай.
А вот на их сайте не могу найти этот апарат :( (KENDE MMA 200)
А вот на их сайте не могу найти этот апарат :( (KENDE MMA 200) Вот http://www.kende.cc/products_detail/&productId=86d4a1c0-9b6e-4d06-ac01-16909d6d2636&comp_stats=comp-FrontProducts_list01-1295408879621.html их 200-ка
А это Кенде с видео http://www.kende.cc/products_detail/&productId=3e240372-dfcf-44b2-b300-fa5863ab7249&comp_stats=comp-FrontProducts_list01-1295419653166.html
А это Кенде с видео http://www.kende.cc/products_detail/&productId=3e240372-dfcf-44b2-b300-fa5863ab7249&comp_stats=comp-FrontProducts_list01-1295419653166.html
Этот я видел :-)
И вот этот http://www.kende.com.cn/products_detail/&productId=b7c8bc6e-503f-4f1d-b546-b5288df78d19&comp_stats=comp-FrontProducts_list01-1295419653166.html
который ну очень похож на тот, который продается у нас, но на котором написано 200 и 250. Я так понимаю, что это маркетинговый ход и 130/160 на пути в нашу гондурасию становятся 200/250 :-)
ЗЫ. т.е. 200 которая продается у нас это реальная 130 - которой в принципе для домашней троечки с головой, а 250 - это реальная 160?
ЗЫ2. Импонирует цена и вес/габариты. Конечно отечественные будут лучше в некоторых моментах, но мне не для зарабатывания денег, а так абы в хозяйстве было для дачно-гаражного использования. Вот и интересуюсь.
Этот я видел :-)
И вот этот http://www.kende.com.cn/products_detail/&productId=b7c8bc6e-503f-4f1d-b546-b5288df78d19&comp_stats=comp-FrontProducts_list01-1295419653166.html
который ну очень похож на тот, который продается у нас, но на котором написано 200 и 250. Я так понимаю, что это маркетинговый ход и 130/160 на пути в нашу гондурасию становятся 200/250 :-)
ЗЫ. т.е. 200 которая продается у нас это реальная 130 - которой в принципе для домашней троечки с головой, а 250 - это реальная 160?
ЗЫ2. Импонирует цена и вес/габариты. Конечно отечественные будут лучше в некоторых моментах, но мне не для зарабатывания денег, а так абы в хозяйстве было для дачно-гаражного использования. Вот и интересуюсь. 130 - 160 ампер вполне достаточно для домашнего хозяйства, а наши бизнесмены превратили эти цифры в 200-250, что с точки зрения физики домашней электропроводки является безумием:)
130 - 160 ампер вполне достаточно для домашнего хозяйства, а наши бизнесмены превратили эти цифры в 200-250, что с точки зрения физики домашней электропроводки является безумием:)
А какой из этих двоих посоветуете? Разность в цене не существенна :-)
Импонирует наша 200 реальная 130 :-) - и мощность нормальная для квартирно/дачной сети. Но цена за 250 - реально 160 соблазняет ;) - думаю ему легче будет работаться. Но его чуть больше киловаты смущают - выдержит ли квартирная сеть производства 70-х годов прошлого столения :confused:
А какой из этих двоих посоветуете? Разность в цене не существенна :-)
Импонирует наша 200 реальная 130 :-) - и мощность нормальная для квартирно/дачной сети. Но цена за 250 - реально 160 соблазняет ;) - думаю ему легче будет работаться. Но его чуть больше киловаты смущают - выдержит ли квартирная сеть производства 70-х годов прошлого столения :confused: Запас по мощности лишним не будет (если особо не нужно переплачивать), а нагрузку на сеть всегда можно ррегулировать "крутилкой" тока.
Не могу найти в нете ни единой фотографий внутренностей этих инверторов :( ну просто интерсно как оно там :-)
И еще вопрос: почему такая разница в ценах(до 170грн) интернет-магазинов?
Эх затишье в теме :). Нарушу его.
Уважаемый grozdov спасибо за видеообзоры. А какой ток показывали ваши приборы при тесте КЕНДЕ ММА200 и ММА250? По видео не нашел, но интересно. И не разбирали ли вы их на предмет внутренностей?
Эх затишье в теме :). Нарушу его.
Уважаемый grozdov спасибо за видеообзоры. А какой ток показывали ваши приборы при тесте КЕНДЕ ММА200 и ММА250? По видео не нашел, но интересно. И не разбирали ли вы их на предмет внутренностей? Ток где-то 130/160 ампер. Внутренности постараюсь сфотографировать
Теперь бы мнение авторитетных форумчан(в смысле хотя бы пару слов гуру - характеристику или анализ):rolleyes:
alex dnepr
10.03.2014, 23:54
grozdov
Спасибо огромное что показали внутренности 250го.
А есть ли возможность заглянуть в 300тый?
Или хотя-бы узнать в чем у него отличие от 250.
Мы знаем что 250тый это аналог 160го чистого.
А вот что за зверь 300 профи...
Накопав небольших крупиц нашел где-то в комментариях что максимум у него выжали 170А( при идеальных условиях)
Так-же в описании какого-то инет магазина написано что увеличенный ресурс по сравнению с 250тым.Электролиты чтоль другие?...
Может это вообще тупо 250 в красивой упаковке?
Эх и ни одной фотки....
grozdov
Спасибо огромное что показали внутренности 250го.
А есть ли возможность заглянуть в 300тый?
Или хотя-бы узнать в чем у него отличие от 250.
Мы знаем что 250тый это аналог 160го чистого.
А вот что за зверь 300 профи...
Накопав небольших крупиц нашел где-то в комментариях что максимум у него выжали 170А( при идеальных условиях)
Так-же в описании какого-то инет магазина написано что увеличенный ресурс по сравнению с 250тым.Электролиты чтоль другие?...
Может это вообще тупо 250 в красивой упаковке?
Эх и ни одной фотки.... попробуем заглянуть:)
alex dnepr
11.03.2014, 14:42
Спасибо буду очень благодарен.Думаю начинающие сварщики Украины тоже.
И если будет возможность варните на пониженном напряжении.Чтобы расставить все точки.
Fantasy22
19.04.2014, 14:16
Да уж тестов дождались а ж переждались
300-й это скорее всего INSIGHT-145/165 но ближе всего склоняюсь к INSIGHT-145
http://www.kende.cc/products_detail/&productId=430ac5f2-683d-4caa-b376-bfe8899e12cb&comp_stats=comp-FrontProducts_list01-1295419653166.html
Смысл им его тестить так же как и разбирать если его не будут брать
Да уж тестов дождались а ж переждались
300-й это скорее всего INSIGHT-145/165 но ближе всего склоняюсь к INSIGHT-145
http://www.kende.cc/products_detail/&productId=430ac5f2-683d-4caa-b376-bfe8899e12cb&comp_stats=comp-FrontProducts_list01-1295419653166.html
Смысл им его тестить так же как и разбирать если его не будут брать Мы тестировали Кенде 300, не снимая видео, по току: на максимуме - 160 ампер, по всем остальным параметрам такой же как и Кенде 200 http://youtu.be/MbITRvAk-FY
Спасибо буду очень благодарен.Думаю начинающие сварщики Украины тоже.
И если будет возможность варните на пониженном напряжении.Чтобы расставить все точки. Сейчас Кенде 300 нет в магазине - вот и нет тестов - просто не очень ходовая модель:)
delitant
27.10.2014, 09:41
Купил его еще в начале 2000. Даже не помню когда. Уж очень он древний. Купил его от того, что в магазинах других и не было. А хотелось попробовать современной техники. До этого был сварочный трансфотматор - переменка - самоделка.
Когда попробовал - сразу видно - современный аппарат. Только мощность заявлена гораздо выше чем есть. 160 в нем явно не было.
3 - й варил довольно уверенно, но регулятор мощности - почти в упор. 4 - ка ну можно сказать плавилась ну и только сварки не получалось. Ну да и ладно - для дачи и дома и так сойдет. Главное не выбивал автоматы, как транс.
Построил дачу - вся сварка лежала на нем, потом частный дом - вся сварка. Каркасы фундаментов, каркасы бетонных поясов, заборы - особенно на даче - 400 м забора из стояк трубчатых и метала - кровельного. Потом в доме 150м забора. Стойки под виноград - дофига, столы, скамейки, монгалы - вообщем хоть и периодически но работал.
И вот после почти годового перерыва - достал его, чтобы сделать в доме ограду на крыльцо - стойки перил и перила. И о радость ОН НЕ РАБОТАЕТ. просто не работает - на выходе 12 - 13 вольт холостого тока и все. Кое как мучаясь - заврил 2 - кой, вернее нас... швы. И бросил.
Встал вопрос о ремонте - может кто подскажет - ГДЕ ВЗЯТЬ СХЕМУ аппарата и с кем он клонирован.
Ну а пока его отремонтирую - решил купить другой. Тем более сейчас они стоят - можно сказать копейки - по сравнению с тем временем. Отдал за него в то время почти 800 - 900 дларов.
Пошол в магазин - выбирать. В магазине их стоит не меряно, штук 30 разных. Взял я у продавца инструкции к ним и понял - а выбирать то не чего. После осмотра инструкций остался только один вариант. Вот его то и купил - это ПАТОН - ВДС-200. Брал с запасом, 200 потому что помнил свой старый - не тянет - хоть тресни.
Пришол домой и попробовал и понял, что взял с запасом напрасно, хватилоб и 160, ато и 125 с головой.
А насчет сварки так я понял - до этого я не варил - я паял, именно паял. А патон именно варит. Спасибо ПАТОНОВЦАМ - прямо гордость распирает за свою страну.
А насчет схемы то прошу у кого есть - скинуть или подсказать. где взять, если сделаю - отвезу на дачу, чтоб не возиться с одним.
А всем посоветую подумать - 1600,00 грн и всю жизнь думать, что варит. Или 3400,00 и точно знать, что ВАРИТ. Думайти.
Все познается в сравнении.
Kende MS-300 Proffi- китайское барахло, аппаратов с аналогичной начинкой великое множество. Тестировал после ремонта- максимальный ток 155А получился, судя по внутренностям бОльшего с него и не отжать, да и опасно это. Хотя заявленный ток в 280А- во реклама то какая...
Фото внутренностей:
http://s020.radikal.ru/i716/1506/6e/19c97788baa1t.jpg (http://radikal.ru/fp/15db8b2b373a4fb9a4e898ab6a1a5cee)
Микитович
17.09.2017, 23:40
[QUOTE=vladik;18987]Kende MS-300 Proffi- китайское барахло, /QUOTE]
KENDE - китайский завод, и он барахло не выпускает.
Этот аппарат - на самом деле INSIGHT-145/165
http://www.kende.com.cn/products_detail/productId=78.html
а вот то что под заказ наших поставщиков пишутся заманушные цифирьки на корпусе да и в мануале - это плохо.
Но как говорится кто платит тот и музычку заказывает.
Почему бы с них и спросить - пошто чесной народ то дурите?
Лично у меня КЕНДЕ ММА-200, по данным завода-изготовителя это NV-130 (130 А).
http://www.kende.com.cn/products_detail/productId=74.html
Кстати на китайской странице они тоже называются 200/250
http://gb.kende.cc/html/products/jiejuefangan/143.html
Для работы с 3 мм электродом хоть рутилом хоть основным даже с запасом. И 4-кой нонейм варил.
А танковые корпуса мне как то недосуг варить.
Микитович
22.11.2018, 23:15
В сентябре понадобился еще один аппарат, минимальный вес и размер. Взял такой же КЕНДЕ ММА-200, 250-го не нашел.
Первому 5-й год, работает без проблем.
Как по работе то току вроде поболее, но мерять нечем. Успел спалить 3-4 кг рутиловых и основных. Претензий нет.
В новом кабели уже 16 кв., в старом были 10.
Нужно обязательно перепаковывать с обжимками с фиксацией по изоляции. Но это у всех производителей.
Здравствуйте.Как мма200 реагирует на удлиннение кабелей?
Микитович
03.12.2018, 19:56
В соответствии с законом Ома.
Пару лет назад заменил кабель массы на КГ-16 2,5 м. Тяжелый.
Оказалось что необходимости в сверхдлинных кабелях нет, проще аппарат держать слева на расстоянии вытянутой руки, удобней по необходимости регулировать ток.
8463 8464
На втором аппарате сразу перепаковал кабель массы на модернизированный зажим.
Держак не перепаковывал, решил посмотреть что получится.
Через месяц вдруг стал плохо варить, держак и кабель греется.
Вот причина 8465
Перепаковал с креплением за оболочку, стало всё нормально.
Вопрос - а зачем аппарату весом 2,5 кг длиннющие кабели которые весят намного больше его?
Удлинитель сети - понятно.
Сварочник на землю не кладу, подвешиваю, как на рабочем месте так и на заборе.
Из старой кравчучки сделал тележку - сварочник, молотки, клещи, электроды, удлинитель, болгарка.
Когда приходилось варить со стремянки на высоте 4 - 5 м - вешал на себя.
Я понял, просто спросил ,повлияла бы длинна общая 10м на поджиг и т п.Я носить не могу, вешать тем более.кабель думаю чтоб эластичный был кг10. сильно нагреваться не успеет.для сборки выноса крыши у оконщиков.Патон мини не устойчив,форма вертикально.падать набок будет все время ,под ногами куча инструмента сбивается и завязывается в кучу.Работа такая все быстро нужно делать и варить и сверлить.пока зима думаю как уменьшить масогабарит того с чем заходиш в квартиру, то и самому смешно целая машина старых чемоданов.У меня патон Р 160 с крутилками уже ему лет 6, валит хорошо но весит кил 7 без проводов( покупал еще по акции с серым кейсом который выкинул через 3 дня. на то время примерно 400уе)
Хочу мышью закрывать окна)))
Больше 110 ампер не ставлю, режу болгаркой. Ом думаю не будет против,просто что там будет на самом деле. антиприлипание не будет работать, или будет...
Микитович
03.12.2018, 21:47
Хот старт и антистик работают.
Хот старт короткий но поджиг нормальный.
Антистик может не четко срабатывать на тонких 2 мм электродах, особенно сильно разогретых.
А если кабель излохмачен или контакты плохие - не срабатывает. И это понятно.
Есть ли форсаж дуги - не скажу, это уже приборами нужно измерять.
.
Резать болгаркой конечно лучше и быстрее. Но вот понадобилось отверстие 20 мм в металле 8 мм - прожег как здрасьте, правда полэлектрода улетело. Ток чуть меньше максимума.
Микитович, в свою секту принимаешь?:D. Тоже себе вот миниатюрненький приобрёл 9906 , 9907.
Микитович
05.12.2019, 13:15
Первое что нужно - открыть и протянуть все крепежи, одно время КЕНДЭ этим страдали.
Правда в моих оказалось все пучком.
Во втором, купленном в 2018-м, на ножки силовых ключей даже изоляторы надеты, что бы пыль не коротнула.
Да, и еще обязательно проверить что бы вентилятор не пережимался проводами и радиатором силовых ключей, это в новом оказалось, все таки довольно компактная сборка.
А секта?
Нехай буде гречка.
Ну секта, в смысле "любителей таких "малышей", такой конструкции":-). Вскрывал заглядывал, но протянуть болты как то вылетело с головы, на другое смотрел. Опробовал и ток в дуге по амперметру. Интересно было откуда у этих аппаратов (а сейчас и у некоторых других двухтактников) такое высокое Uхх, по соотношению в трансе ни как не выходит..., но разглядывая схему этих аппаратиков кажется нашёл как этого добились, причём копеечными средствами.
Микитович
05.12.2019, 14:41
Опробовал и ток в дуге по амперметру.
Ну и скоки било?
Опробовал и ток в дуге по амперметру.
Ну и скоки било? Очень точно не скажу, т.к. там шкала 20 делений по 25А., но примерно 120-125А. на короткой дуге, в режиме КЗ 150А., антизалип отсутствует. Но что интересно, есть разница при сварке на одинаковом токе ,при всех равных условиях, на однотакте и двухтакте (попробовал сравнить), но пока говорить не буду , до проверки обоих по прибору.
кажется нашёл как этого добились, причём копеечными средствами.
Теперь стало интересно, и ..?
Теперь стало интересно, и ..? Ну-у, я не инженер-схемотехник, могу и ошибаться, но просматривая схему на сей предмет, обратил внимание на одну цепочку (если видели схему этих аппаратов), обычная двуполупериодная схема выпрямления со средней точкой, но между крайними выводами включена последовательная цепь из резистора,диода, и конденсатора, и мне так думается что работает эта цепь как то вроде однполупериодного удвоителя.
Микитович
05.12.2019, 16:39
...но примерно 120-125А. на короткой дуге, в режиме КЗ 150А., антизалип отсутствует. ...
У меня Антистик работает на обоих аппаратах и даже на 2 мм электродах. Ток КЗ не измерял.
Ток померять нечем, но:
- на сайте Измаила Инвертора такие Kende MMA-200 (250) выдают до 180А, он ограничивает на 160;
- у себя показания ручки выставляю с коэффициентом 0,8 (160/200 шкалы) и 3-кой нормально варит по шкале 120-140. Варил пару раз даже нонейм рутиловой 4-кой почти на максимальном токе, вроде хватает.
Возможно при одинаковом корпусе и компоновках это несколько разные схемы. Может даже на разных элементах собраны.
Kende - это большой нормальный завод, ссылку давал ранее, также они делают для Будпостача Kaiserы, Forte и многие другие.
Кто собирает эти ИСА - ??? Может в доке сказано?
Полагая что завод родной бренд все таки изготавливает качественнее чем ОЕМ-версии я себе брал именно Kende а не подобные.
Схема одинаковая, транзисторы те же (GW45HF60WD), диодов 6 шт. но не знаю какие (20А., или 30А.) , не охота разбирать весь аппарат чтобы посмотреть. Можно было бы поднакрутить, но останавливает мысль что там могут быть (а для 200-ки запросто) диоды 92-02, потому стрёмно, хотя и можно. Антизалипайку пробовал только на максимуме, не сработало, надо будет в следующий раз попробовать на меньших режимах (кто его знает, бывают ведь чудеса:-)), может ещё роль играть длина кабеля (+3м к родным), смотря как оно настроено там (хотя вряд ли). Проверка была простой : на максимальном токе со старту залепил электрод, ток прыгнул до 150А., я подождал, не падает, электрод начал калиться. Но а шпарит аппарат нормально, для дома по мелочи с головой хватит, брался для удобства транспортировки, если куда сходить по мелочи подварить.
Микитович
05.12.2019, 17:32
...Антизалипайку пробовал только на максимуме, не сработало, надо будет в следующий раз попробовать ... может ещё роль играть длина кабеля (+3м к родным), смотря как оно настроено там ...
Работает по ОС по напряжению, когда Uвых. просаживается примерно до 8В ток сбрасывается до 5А.
А вот нафига длинные кабели - не понимаю.
На массе штатный с переделанным зажимом.
На держаке поставил 2,5 м 10 кв держак перепаковал с длинным зажимом по оболочке, точку зажима электрода рихтанул-прочистил, на штатном держаке выварил больше 15 кг электродов 2-2,5-3 мм, вставляю с прокручиванием и держак до сих пор целый.
А вот кум не позаботился и подпалил очень быстро, отдал мне (а я ему доработанный на 500А), чуток восстановил и есть запасной.
Работает по ОС по напряжению, когда Uвых. просаживается примерно до 8В ток сбрасывается до 5А.
А вот нафига длинные кабели - не понимаю.
Да, есть там ОС по напряжению, стабилитрон 12В. ,делитель..., но оно же задействовано наверняка и на форсаже. Я чего то подумал что алгоритм работы подобный как на мосфетниках , там вроде антизалипайка отсутствует :confused:, ну поглядим.
А кабель, именно в данном случае, просто для удобства подключения шунта с амперметром в цепь.
Микитович
05.12.2019, 18:53
...но оно же задействовано наверняка и на форсаже...
Форсаж-штука тонкая, сложно сказать есть ли.
Но иногда варил рутилом прямо в ванну вставлял, под шлак - нормально ежели конечно не коротнешь.
:cool:
У меня как приборчик появился, и как раз ТехАс 011-тый примерно в то же время, решил посмотреть что там происходит. Там изменение тока в дуге (от длинной до самой короткой (практически до залипа)) менялся в интервале 10 ,максимум 15А. ,больше ни какого возрастания, и когда уже нормально горит, то попробуй ещё залипить, вот тогда и понял что и так всё замечательно. К стати после того пробовал ещё 3 разных аппарата, у них изменения тока при самой длинной и самой короткой дуге 20-25А. А форсирование в вашем аппарате есть, т.к. ток так же меняется в том же интервале в дуге, и при КЗ возрастает ещё больше (без форсажа не должен, токовая ОС ведь осуществляется по шунту на выходе), и второе, регулятор тока включен через транзистор (в качестве управляемого сопротивления), который управляется с ОУ, примерно так (потенциометр через транзистор) устроен узел форсирования в мосфетниках, с управлением в зависимости от вых напряжения. К стати тот интервал в 20-25А. может связан с естественными причинами ,как то увеличение сопротивления дуги с её сильным растягиванием и снижением тока по этой причине (растягивал ведь я по максимуму, как и уменьшал, т.е. не нормальный рабочий интервал сварки), в нормальном рабочем интервале изменения конечно меньше.
Микитович, тут вот видео есть которое подтверждает примерно и то что я намерил, и наличие антизалипайки тоже https://weld.in.ua/forum/showthread.php/1728-%D0%A1%D0%B2%D0%B0%D1%80%D0%BE%D1%87%D0%BD%D1%8B%D 0%B5-%D0%B8%D0%BD%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%BE%D1%80%D 1%8B-%D0%A0%D0%BE%D1%81%D0%B2%D0%B5%D0%BB%D0%B4
Сегодня опять провёл испытания, уже исключив из цепи 3-х метровый дополнительный кабель заменив его кусочком около 40см. (до шунта с амперметром), ну и со штатными кабелями. Антизалипайка заработала, при выставленном максимуме 125А. (которые реально выдаёт аппарат), при закорачивании показывает 150А., затем сброс до 75А. ; при выставленных 100А. на коротком показывает 125А., далее сброс до 75А.; при выставленных 55-75А. в обоих случаях на коротком так же оказывается на 25А. больше выставленного рабочего , а вот сброс уже до 55-60А. Не взирая на 100В. ХХ которые показывает мультиметр (причём только в одном направлении, в другом отказывается признаваться), Телвино-Ресантообразный однотактник показывающий на том же мультиметре в районе 75В. всё же поджигает лучше, это отметил и парень (не сварщик,начинающий, любитель) которому дал попробовать тем и другим поварить (в процессе замеров, испытаний). Ну, идеального ни чего нет, и если не придираться то варит нормально, и для своих задач будет как раз.
Микитович
08.12.2019, 18:17
Нормально когда Антистик выдает намного меньше, 2-ка даже не перегревается.
Еще нужно проверить поджиг на минимально выставленном токе.
А при нормальном токе электрод ставишь на металл, проскакивает маленькая искра и разгорается до нормы.
Это на 2; 2,5 и на 3 АНО-21, АНО-36 Фрунзеэлектрод, Плазматек, и ASR-143, OK-46.
В моих на ХХ (1 кОм) выдает 90 по цифровику и 85-86 стрелочным. Без резистора примерно на 4-5 В больше (В сети 210В).
Так что похоже что Ваш плохо настроен. Или измерятели какие то не такие.
:)
Ну почему, сколько указан ХХ на корпусе вашего аппарата? на моём написано 100, цифровик при первом включении аппарата показал 96-97, при втором замерял и в сети ,сеть 230 ,выход 102. 3-ка электрод поджигается на полном минимуме регулятора, но "хороший поджиг" ,понятие весьма растяжимое, и мне есть с чем сравнить. Поджиг здесь не плохой, но я точно могу сказать что мой старенький Дніпро-М ММА-200 с ХХ 66В. поджигал не хуже (как бы не лучше, мягче), ну а с тем аппаратом сегодня (писал выше) сравнил не только я , и просто спросил хлопца чувствует ли он разницу какую нибудь, тот ответил... Ток для антистика конечно великоват, но на видео выше подобные цифры, так там заложено, да и фиг с ним это не смертельно.
Да,к стати, замерял и минимальный ток, он меньше 25А. (поджигал 3-ку и смотрел), ампер наверное 12-15 (трудно определить при делении 25А.) не более. Хотя и нижний и верхний предел можно подрегулировать, но то может позже как нибудь ,если руки зачешутся:-).
Микитович
08.12.2019, 20:28
"сколько указан ХХ на корпусе вашего аппарата?"
Надписи на корпусе, да и в паспорте - это как на заборе, что заказчик захотел и оплатил то и напишут.
Вот даташит
http://www.kende.com.cn/products_detail/productId=74.html
А вот что написЯно на корпусах двух одинаковых аппаратов
9943
Посмотрите на Uo и Imax. (Это наши Будпостачевцы такое мутят).
Теперь зайдите на сайт ИзмаилИнвертора, который неоднократно этот аппарат ремонтирует, там же и тестирует по приборам. Но это именно Kende.
Кроме того учитывая, что схема вроде как похожа на "Калибр микро СВИ-205" открыл его паспорт и решил определить изготовителя.
Искал недолго и нашел что это всего лишь товарно-транспортная фирмочка, при том совсем недавно образовавшаяся.
9944
Так что внешне подобный аппарат но один изготовлен в солидной фирме а РосКалибр и подобные -ХЗГ.
Ну и каКчество очевидно подобное.
Паспорт на свой гляньте, это точно Kende?
Что касается поджига то кроме Uxx его еще и Хотстарт обеспечивает, хотя здесь он не регулируемый и очевидно очень короткий.
Нет,в паспорте (причём он по моему практически копия паспорта Калибра,такая же бестолковая) указан производитель (причём наклеена ленточка с названием в строке,ну если поменяется:-)) http://www.geostargroup.cn/en/ , но это тоже видимо поставщик (нет у них вроде аппаратов на сайте, только СИЗ). Смотрел у ИзмаилИнвертора видюхи по Кенде и не только, нравится ,но Стас не всегда прав я думаю. Пример : Стас при ремонте такой Кендешки говорит что драйверы ключей там очень правильные ,а мол в других подобных аппаратах они упрощены (в моём варианте к стати упрощённые, без транзисторов), и как пример говорит о Дніпро-м 210 (если не ошибаюсь), но в другом видео при ремонте такого Дніпра так же говорит о этих драйверах (которые хорошие, с транзистором), т.е хвалит как и в Кендешке (они там такие же), то ли разные партии были Дніпров 210, то ли ...,не знаю. Далее о этих драйверах он говорит снова при ремонте Джерарда (который к стати (сама плата) визуально копия любимого Стасом Кенде MS-300:-)), и показывает платки с драйверами которые стояли раньше, и которые сейчас,ну и говорит что мол это плохо, чаще выходы из строя из-за этого. Но тут вот какая штука, Стас хвалит к примеру аппараты типа моего бывшего Дніпро-м ММА-200 (250) и подобные им Джерарды,Кайзеры, Зениты , но самый прикол в том что в них стоят именно такие (которые плохие по мнению Стаса) драйверы. А вот на счёт Горячего старта я не совсем согласен, он ведь только повышает начальный ток, напряжение при этом не растёт ,просто предпрогрев холодного металла в начале шва, если он и улучшает поджиг ,то незначительно ,к примеру в Ресантообразных и им подобных эта функция вообще отсутствует, если не ошибаюсь, а в полной версии мосфетников она есть ,но при ХХ 56В. (они разные бывают,бывают и 66В), как у меня был, новый оголённый электрод раза 3 добряче прилипнет пока загорится, если уже есть юбка то без проблем:-). И ещё раз повторюсь, я не сказал что поджиг плохой ,просто мне больше нравится в том, другом аппарате. И ещё в трансе могут быть разные соотношения витков (мы ведь не видим реальной напруги без этой вольтодобавки), смотрел фотки на сайтике по ремонту инверторов вот этом http://invertor48.ru/load/skhema_svarochnogo_invertora/11 ,Калибра, и Сяогана ,у них если не ошибаюсь транс 21(а может 22?):9(4,5х2) т.е. выходит ХХ 66(63)В. ,а в моём вроде 22:8 (4х2) т.е. выйдет 56В. ХХ , учитывая что вольтодобавка там слабая и помогает не на все свои 100, то возможно что из-за этого поджиг может быть чуточку похуже (ну это если я не обсчитался в витках, и если у вас транс с тем соотношением что указано первым)., ну а так всё нормально ,варит присвистывая ,как ему и положено:-).
Микитович
08.12.2019, 22:05
"копия паспорта Калибра,такая же бестолковая" - да нет, у Калибра паспорт вроде по советскому стандарту написан, только цифирь дутая.
Он в PDF а этот сайт такое не пропускает.
Посмотрел по ссылке якобы "изготовителя".
Нет у них сварочной техники. Да и то что есть, например маски, без теххарактеристик.
Явный купи-продай.
Как по мне, то я бы сдал Ваш инвертор.
Ну разве уж совсем дешевый.
Мой вот
https://hotline.ua/tools-svarochnye-invertory/kende-mma-200-profi/prices/#cond_new
У Калибра в паспорте так же как и в этом что у меня не только завышенные параметры, на рисунке +/- клеммы обозначены наоборот, сварка предлагается в основном на обратной полярности в связи с этим, кабель указан не более 10м. ,только вот как уже испытано при общей длине штатных (наверное 3,5м. наберётся), да +3м., и антизалипайка уже не работает:-). Ну по поводу производителя, если на Кайзере не написано Кенде ,он ведь не стал плохим:-), да есть кое какие грешки в аппаратике , флюс не везде смыт (и похоже что он с канифолью в составе), ну а так вроде ничего плохого. К стати по поводу цены, сейчас не вижу ,а буквально позавчера если не ошибаюсь, на проме были несколько продавцов (магазинов) с ценой на Кенде 250 в районе 1400гр. Я свой взял (если перевести по курсу) около 1500гр.
Микитович
08.12.2019, 23:13
"с ценой на Кенде 250 в районе 1400гр."
Kende MMA-250 и Кенде 250 - совершенно разные аппараты.
Kende MMA-250 и Kende MMA-200 отличаются только номиналами конденсаторов в сглаживающем фильтре - 330мкФ/450В и 200мкф/450В. Именно 250-й не пробовал, не удалось купить.
Высказывания ИИ нужно фильтровать с учетом, что кроме ремонта он еще и продает некоторые модели.
Я смотрю суть, метод ремонта, компоновку, показания приборов.
Разница в драйверах у меня тоже есть, первый с транзисторами, второй - без, но на качестве работы вроде не сказывается.
" А вот на счёт Горячего старта я не совсем согласен, он ведь только повышает начальный ток, напряжение при этом не растёт "Немного не верная формулировка.
Напряжение ХХ создает начальный пробой диэлектрика (воздуха и обмазки). Сам поджиг после создания начальной дуги (пробоя) идет с максимально возможным током и с падением выходного напряжения и через какое то время уже стабилизируется до заданного значения.
Это и называется Горячий старт.
Найдите ролики по тестированию Калибр микро СВИ-205, да и Росвелда, там больше 130А не показало.
Как же так, внутри вроде все скомпоновано одинаково, отличаются аппараты только цветом корпуса и надписями а вот ИИ спокойно при проверке на Кендешках ММА-200 (250) выганяет до 180 и сбрасывает до 160.
Значит внешний вид это еще не все.
Что касается цены то первый я в августе 2014 купил за 990 грн (курс 8), второй в июне 2018 - за 2300 (курс 27). И это были минимальные цены на момент покупки.
Если он за 1500 Вас устраивает то осталось только удостовериться о возможностях сервисного обслуживания и ремонта.
ЗЫ. В паспорте Кайзера изготовитель указан Kende, этот бренд принадлежит Kende для продаж в СНГ.
Возможно поэтому когда я выбирал себе еще первый, сервисник в Будпостаче показал мне начинку, гору Кайзеров и Росвелдов и порекомендовал взять именно Kende ММА-... Сказал что наименьшее количество отказов.
Сам поджиг после создания начальной дуги (пробоя) идет с максимально возможным током и с падением выходного напряжения и через какое то время уже стабилизируется до заданного значения.
Напряжение не может упасть ниже рабочей точки, и ни куда не восстанавливается, оно находится в чёткой зависимости от тока. Падение происходит с ХХ и до рабочей точки, если напряжение снизится многим меньше 20В. ,дуга погаснет (это в ММА). Основная задача Горячего старта предпрогрев для уменьшения наплыва в начале шва. В полуавтоматах для подобной цели в начале сварки занижают скорость подачи проволоки чтобы не навалить в начале кучу на холодную, с последующим восстановлением скорости подачи.
Найдите ролики по тестированию Калибр микро СВИ-205, да и Росвелда, там больше 130А не показало.
Как же так, внутри вроде все скомпоновано одинаково, отличаются аппараты только цветом корпуса и надписями а вот ИИ спокойно при проверке на Кендешках ММА-200 (250) выганяет до 180 и сбрасывает до 160.
Зачем мне ролики? ИИ к примеру наворачивает 180А. в Днипро-м ММА 250 , ну и наверное как минимум (если не больше) 140 в ММА-200, так вот,если не в курсе , в 250 стоит 8 диодов 92-02 ,а в 200-м 6 таких же диодов , для них номинально 20А. на корпус, т.е. в первом случае 160 (а наворачивает 180), во втором 120 (наворачивает 140+). Диоды эти конечно говорят удивительно живучие и держат поболее номинала, но всё же. В этом малыше стоят транзисторы такие же как и в вашей Кендешке, и те же 6 диодов, и я тоже могу накрутить поболее. К стати вы замеряли сколько реально выдаёт ваш аппаратик ? У ИИ видел только 250-е в ремонте, с 200-ми ролики не попадались. Раз 200 и 250 одинаковы внутри ,значит диодов одинаково, по 6шт. ,только вот разница может оказаться в самих диодах ,в 250-ке могут оказаться 30-ти амперные диоды, отсюда и безнаказанная накрутка до 180А.
По поводу цены и сервиса. Посмотрите хотя бы на цену вашего аппарата, она от 2тыс. до 3тыс. грубо говоря, а разница между ними большая?:-) На сервис я ,если честно, не расчитывал ни разу покупая аппараты ,как то так получалось.
Да, да и ещё раз ДА! Какие там 160-180 ампер???? Там их отродясь не было. Накрутить можно, вот только надолго ли?
Микитович
09.12.2019, 21:46
Давайте попробуем разобраться, по пунктам.
1. Единственным официальным изготовителем аппаратов с такой компоновкой и схемой я нашел только завод Kende в Китае. Это же указано и в паспорте.
Теххарактеристики этого девайса - я давал ссылку.
"РосВелд", "Калибр...205" и много прочих своих изготовителей скрывают.
2. Выходные диоды:
- "Калибр...205" по схеме стоит 4 шт MUR-3020; (итого ток до 120А);
- " Kende MMA-250" и "Kende MMA-200" - 6 шт (ток- ???).
- ИСА-210М - 6 шт ??? (ток = )
3. Напряжение холостого хода - вроде все понятно.
4. Выходной ток.
У меня нет эквивалента нагрузки посему и не могу сам измерить. В СЦ Будпостача кстати его тоже нет, вернее не было когда обращался в 2014 году.
Шкала гаджета - 200А.
Выставляю по шкале: 2-ка - 60-70, 2,5 - 80-100, 3-ка - 100-130.
4-кой выставлял 160-200, рутиловой 3-кой прожигал отверстия в 8 мм металле - по шкале около 160-170.
5. Хотстарт, Антистик и Аркфорс - уже описывал.
Что касается " Какие там 160-180 ампер???? Там их отродясь не было. "
Если выходной ток определять по размеру и весу аппарата или по Ютубу где показывают подобный в примерно таком же корпусе то можно доказывать что угодно.
Даже например что для увеличения тока нужно начинку переставить в другой, намного больший корпус или прицепить к нему гирю с гантелями. ;)
-
1. Единственным официальным изготовителем аппаратов с такой компоновкой и схемой я нашел только завод Kende в Китае. Это же указано и в паспорте.
Есть аппараты Vitals, не дешёвые, их малыши имеют две компоновки, в более мощных из них диодов 8шт. ,радиатор диодов раза в полтора больше, и плата управления перемещена в верхнюю часть. Такой вариант присутствовал и в некоторых других торговых марках, но его нет у Кенде. Поинтересуйтесь кто производит малышей под маркой Vitals, думаю не Кенде, но и не в подвале их делают, а учитывая присутствие двух вариантов ,Кенде не единственный производитель по такой компоновке.
- "Калибр...205" по схеме стоит 4 шт MUR-3020; (итого ток до 120А);
- " Kende MMA-250" и "Kende MMA-200" - 6 шт (ток- ???).
- ИСА-210М - 6 шт ??? (ток = ) В Кенде ММА-250 возможно 6шт. 3020 (180А), в Кенде ММА-200 наверное 6шт. 92-02 (120А), иначе в чём разница, в оборотах подстроечника? ИСА-210 скорее те же 6шт. 92-02 как и предположительно в Кенде ММА-200.
У меня нет эквивалента нагрузки посему и не могу сам измерить. Эквивалент для измерения не обязателен, главное шунт и амперметр с подходящей шкалой (для удобства отсчёта), а замерять просто в дуге.
Если выходной ток определять по размеру и весу аппарата или по Ютубу где показывают подобный в примерно таком же корпусе то можно доказывать что угодно. Вы ведь тоже не измеряли сколько выдаёт ваш аппарат ,а ориентируетесь по похожему в Ютубе, причём по более мощному чем ваш ,но сходный по названию производителя , размеру и компоновке:-).
Микитович
09.12.2019, 23:25
"иначе в чём разница,"
В емкостях, уже писал.
Свой радиатор не снимал, спрашивал у ремонтников.
"главное шунт и амперметр с подходящей шкалой"
шунт,
0,01 Ом, 100-150 Вт???
Или 0,001 Ом 15 Вт???
С минимальным коеф. теплового сопротивления.???
У меня мультиметры 0,1 Ом ловят с ХЗ какой точностью.
А по поводу
И если Kende MMA-200, это фактически NV-130 и может выдать только 110А, то при 2/3 шкалы (по лимбу 115) это будет 73А, и при этом 3-ка прекрасно варит - то это ЧУДЕСНЫе АППАРАТЫ.
(а я ни тот ни другой не накручивал) !!!
Я привожу реальные факты, если случится померять _ конечно скажу как есть.
А по поводу Vitals.
Когда срочно понадобился еще один, рассматривал и его.
Тем более что в Киеве Кенде не было вообще,
Вот там договорился, предлагали даже дать возможность попробовать
https://prostart.com.ua/stroitelnoe-oborudovanie-i-tehnika/savrochnoe-oborudovanie/svarochnie-invertory/?mfp=manufacturers[12]
И продавцы сказали что он полностью соответствует своим ТТХ (140А), но изготовителя в доке нет. Крутая забугорнолатвийсконеонейм овская.
Но нашел Кендешку, заказал, получил вместе с маской, опробовал, заглянул внутрь, все проверил и поблагодарил продавцов.
И не жалею.
шунт,
0,01 Ом, 100-150 Вт???
Или 0,001 Ом 15 Вт???
С минимальным коеф. теплового сопротивления.???
У меня мультиметры 0,1 Ом ловят с ХЗ какой точностью. Шунт использую готовый ,как в пром оборудовании стоят ,они на 75мВ. все ,(как и головки амперметров) ,по току бывают разные, 100,150,200,300,500,750А, их можно на радиорынке найти где торгуют силовухой (диоды, тиристоры мощные), в интернет-магазинах некоторых есть. У меня шунт 500А., головка 1кА. со средней точкой , там 20 делений в каждую сторону от 0, получается 25А. одно деление.
В емкостях, уже писал.
Свой радиатор не снимал, спрашивал у ремонтников. Ёмкости мощность аппарата не увеличивают, их могут ставить больше или меньше от предполагаемой мощности аппарата, параллельно должны быть заложены более мощные силовые элементы (транзисторы, диоды). К стати в одном из видео по этим малышам Стас меряет ёмкость такого кондёра на 330мкф, показывает 155, и Стас говорит что таких кондёров на 330мкф. не бывает, они на 150 мкф. Вот вам и серьёзность производителя.:-).
И если Kende MMA-200, это фактически NV-130 и может выдать только 110А, то при 2/3 шкалы (по лимбу 115) это будет 73А, и при этом 3-ка прекрасно варит - то это ЧУДЕСНЫе АППАРАТЫ.
(а я ни тот ни другой не накручивал) !!! NV-130 для другого рынка, а у нас это ММА-200 со 125А. (как и под другими названиями),благо переделывать им ни чего и не надо, всё решается подстройкой..., а может 110А. было записано на заре их производства, а потом просто стали подстраивать на номинальный допустимый для заложенных элементов.
И продавцы сказали что он полностью соответствует своим ТТХ (140А), но изготовителя в доке нет. Крутая забугорнолатвийсконеонейм овская. Мне только одно у них не нравится, у более мощных моделей регулятор внизу, когда аппарат стоит на чём либо, как то не удобно кажется.
Но нашел Кендешку, заказал, получил вместе с маской, опробовал, заглянул внутрь, все проверил и поблагодарил продавцов.
И не жалею. Ну а о чём жалеть, маленький, варит нормально, устраивает...,какие же тут сожаления, главное чтобы нравилось.
Давайте попробуем разобраться...
Если выходной ток определять по размеру и весу аппарата или по Ютубу где показывают подобный в примерно таком же корпусе то можно доказывать что угодно.
Микитович, ну как то даже не удобно, опять 25... Такой бетонный блок - в мой огород... Не ожидал... Ютуб мне не нужен, зато есть нагрузочный стенд, с эквивалентами нагрузки до электрода 5 мм. Поэтому и говорю, что отродясь там не было 180 ампер, то есть, мне не просто попи...деть, а я измерял. Предположим, что мне не попадался честный-пречестный Kende, но те, которые попадались - до 150 ампер не дотягивали :(. Может они амперы по другим законам считают? Ну типа ток короткого замыкания - это и есть максимальный рабочий ток аппарата. Но даже ток КЗ - до 150 не дотягивает. В таких корпусах аппаратов тьма, а внутрянка примерно одна и та же, выше головы то не прыгнуть, места разогнаться по мощности реально не хватает.
Но, например у того же Jasika, ток на нашей нагрузке соответствует заявленному на шкале или индикаторе аппарата. И есть аппараты, которые выдают честных 180-200-220, и даже 250 ампер (2 силы в одном корпусе), но размер коробушки таки больше.
Мой комментарий не для того, чтобы какой-то аппарат обосрать, а какой-то рекламировать, мне оно не надо. Хотел бы - рекламировал бы свои. Просто делюсь реальными измерениями, а не сказками ИИ с Ютьюба :D. Тот вообще считает, что можно накрутить ток в аппарате (моё мнение - это показуха для простофилей, нечего он там не накручивает, для клиента - эффект плацебо), не усиливая аппаратную часть, ну типа производитель дурак.
Да, что вспомнил: подобные аппаратики попадались со шкалами 110, 130, 140 ампер - если не придираться, то ток соответствовал (ну почти :rolleyes:) заявленному.
Микитович
10.12.2019, 08:58
Мне самому интересно бы было прогнать на стенде свои инверторы. Может найдется время и договорюсь с Сергеем S237 или еще кем то в Киеве.
Теххарактеристикам с официального сайта Kende, как и с Джасика или Редбо нет оснований не доверять. О заказных надписях которые клеятся и печатаются уже у поставщика разговор не идет.
Мне пока остается удовлетворяться сваркой 3-мм электродами (рутил, рутил-целлюлоза и основные) на токе, выставленном на 2/3 двухсот амперной шкалы.
Николаевич
10.12.2019, 09:30
О заказных надписях которые клеятся и печатаются уже у поставщика разговор не идет. - наверное это ключевое в споре у какого аппарата ток больше-меньше.
Вот это аппарат:D
9946
даже чамайдан есть и маска в подарок:D И такого добра полным полно. И вешают лапшу продавцы на рынках и торговых площадках, но по ходу сами продавцы не понимают что такое 300 Ампер не говоря уже о покупателях.
А Kende хорошие аппараты - ремонтируемые. Ну не выдают заявленого тока и что. ИИ накручивает минимальный ток (увеличивает его ) для уверенного поджига и горения электрода 3-ки - хотелось бы посмотреть как владелец при этом будет 2-кой варить. Можно нижний предел тока поднять, а верхний предел будет на том же уровне. Ролики ИИ в рекламных целях, а не для того что бы каждый имеющий желание и непонимающий в этом мог отремонтировать свой инвертор.
Микитович
10.12.2019, 09:54
"Ролики ИИ в рекламных целях, а не для того что бы каждый имеющий желание и непонимающий в этом мог отремонтировать свой инвертор."
Золотые слова.
"но по ходу сами продавцы не понимают что такое 300 Ампер не говоря уже о покупателях."
Недавно разговаривал с владельцем маленького магазина, сам и продает.
На вопрос как сварочный инвертор может выдавать 320А при потреблении 3,2 кВт его ответ был таков:" Ну ведь написано".
Тогда я ему предложил что бы заказывал надписи в 1000 А, он ответил что в такую цифирь никто не поверит.
А в 570А поверят?
Не-е, цифирь неудобная и непривычная для пересічного громадянина.
Николаевич
10.12.2019, 10:56
Были у меня в ремонте парочка инверторов, которые владельцы ремонтировали насмотревшись роликов в инете. Приносили их разобраными и детали в пакетике. Самое интересное один просто собрал всё проверил - включил - нагрузил - поварил - что с ним реально было даже и не знаю. Ну второй - когда у владельца транзисторы взорвались после замены - решил ремонтировать на стороне. Если не знаешь а ещё хуже не понимаешь - лучше ремонтировать на стороне, а не по роликах из инета.
Теххарактеристикам с официального сайта Kende, как и с Джасика или Редбо нет оснований не доверять. О заказных надписях которые клеятся и печатаются уже у поставщика разговор не идет.
Тут один момент, Джасик если сделает на заказ с завышенными циферками, то название на аппарате будет другое, не Джасик. Но Кенде ведь делает под своим именем..., ну то дело такое, у разных компаний разная политика.
Нашёл в одном букваре обоснование "Горячего старта". Пишут что при плотности тока 20А./мм.кв. и ниже, во время отрыва электрода расплавившийся металл может закорачивать образующийся промежуток и этим ухудшить или вовсе прервать развитие дуги этим замыканием, для этого вводят "Горячий старт" который кратковременно увеличивает ток в 1,5-2 раза от установленного ,для быстрого расплавления этих оплавленных поверхностей. Так же говорится о "Холодном старте" ,когда ток изначально очень мал (до момента образования дуги), и этого начального оплавления не происходит вообще по данной причине (речь похоже о том, что в аргонке называют "Tig lift"). Я тут вижу две особенности: 1) В Ресанто-Телвинообразных аппаратах "форсаж" и "горячий старт" (если я не ошибаюсь) ,аппаратно отсутствуют, но они есть из-за самой схемы построения ОС по току, т.к. ток КЗ там вроде одинаков во всём диапазоне регулировки тока (200А. у ENDU 160 (Ресанта 190) ,вот вам и "горячий старт":-), а наклон характеристики + ток КЗ = "форсаж":-). Т.е. просто нет чёткого ограничения с последующим восстановлением в виде специальных функций, более просто,естественным природным путём, хотя и не не совсем по научному фен-шую:-) (ну как пишут дотошные умы, что при организации ОС по первичной цепи, поддержание тока не совсем точное...). А вот у KENDE-шки выше рассмотренной и ей подобных , а так же трёхэтажных мосфетников (вообщем всех с ОС с шунтом на выходе) эти функции нужно формировать аппаратно, в БУ. Как вот в своём Кендеобразном замерено ,что ток КЗ превышает максимальный рабочий на 25А. , для форсирования годится , а вот горячий старт нужно формировать отдельно (ну оно там наверняка сформировано конечно).
2) Неоткуда взяться "горячему старту" (увеличению тока в 1,5-2 раза от установленного) когда выставленный ток приближается к пределу шкалы (но оно сцуко всё равно загорается:D).
А теперь мысли по поводу того откуда у Стаса (ИИ) берутся такие повышенные токи. Обращали внимание когда Стас делает замеры потребления при выходных 100А. , и потребление при 140-160А. на выходе ? :-). При 100А. на выходе потребление у него выходит 7-8А. ,считаем : U в дуге при 100А.= 20+(100х0,04)=24В. , мощность 24В.х100А.=2400Вт. , мощность с учётом КПД =2400Вт+15%=2760Вт., ток потребления= 2760Вт./220В.=12,5А. (а у Стаса 7-8А.). Теперь прикинем ток потребления при 140А. : U в дуге 20+(140х0,04)=25,6В., Р в дуге = 25,6В.х140А.=3584Вт., Р с учётом КПД= 3584Вт.+15%=4120Вт., I потребления = 4120Вт./220В.=18,7А. (у Стаса при 160А. на выходе ,входные 16А. (если я не ошибаюсь)). Почему так ? Может потому что мы не видим часть реактивки по амперметру? Думаю такие цифры получаются потому, что мало сопротивление балласта в данном случае, мы видим выходной ток, но при этом не видим напряжение ,а оно видимо на много меньше чем должно быть (почти КЗ (тем более иногда при законтачивании Стасом выхода на нагрузку срабатывает антизалипайка)). Ток на выходе который мы там видим ,это скорее всего не рабочий ток, а ток КЗ, или максимум при форсировании, потому и такие цифры получаются красивые. Почему, спросите, не срабатывает антизалипайка ? (ну иногда срабатывает на малом токе, ну то таке). Потому что при законтачивании нагрузки на балласт, на тех огарках которыми это производится присутствует определённое сопротивление (плохой контакт (бывает они у него потрескивают и светятся)), на котором происходит падение напряжения, аппарат не видит КЗ чтобы отработала антизалипайка, это примерно как у меня при замерах не срабатывала антизалипайка из-за увеличения длины кабеля (сопротивления), но при этом ток в цепи превышал максимальный рабочий , т.е. как бы и КЗ ,но из-за падения на кабелях напряжение на клеммах аппарата не понижается до уровня отработки антизалипайки.
Но это мои догадки, может и ошибаюсь.
Микитович
25.12.2019, 19:08
...Но Кенде ведь делает под своим именем..., ну то дело такое, у разных компаний разная политика.
А вот сравните по названиям и ТТХ:
1. Для Поднебесной http://gb.kende.cc/html/products/jiejuefangan/143.html
2. И на англоязычном сайте http://www.kende.com.cn/products_detail/productId=74.html
Что же касается под своим именем, то KENDE, в отличие от Jasic, сам в Украину технику не поставляет, все это Будпостач. И похоже на то что аппараты приходят чистыми а доку и надписи вместе с упаковкой уже на месте штампуют.
"...Как вот в своём Кендеобразном замерено ,что ток КЗ превышает максимальный рабочий на 25А. ..." - а как Вы это замеряли? ОС по напряжению выключали? Или Антистик у ВАшего не работает совсем?
"2) Неоткуда взяться "горячему старту" (увеличению тока в 1,5-2 раза от установленного) когда выставленный ток приближается к пределу шкалы ".
А разве у других аппаратов не так?
Микитович
25.12.2019, 19:23
"Но это мои догадки, может и ошибаюсь."
1. Что касается формулы Ток-Напряжение дуги то она эмпирическая, и определена при условии что длина дуги равна диаметру электрода.
2. Что касается измерений Стаса и малого сопротивления эквивалента нагрузки то это мне тоже кажется.
Не путаем с ПОМЕРЕЩИЛОСЬ.
Если народ радуется завышенной цифирьке и не шибко при этом сопротивляется надувательству, то - а почему бы его, ентот самый народ, и не порадовать. Умный поймет, дурак не догадается зато будет доволен.
Стас ведь только восстанавливает работоспособность аппарата по основной функции, всяческие "фишки" типа ХОТАНТИФОРСАЖА что то я у него не увидал.
А вот сравните по названиям и ТТХ:
1. Для Поднебесной http://gb.kende.cc/html/products/jiejuefangan/143.html
2. И на англоязычном сайте http://www.kende.com.cn/products_det...ductId=74.html
Что же касается под своим именем, то KENDE, в отличие от Jasic, сам в Украину технику не поставляет, все это Будпостач. И похоже на то что аппараты приходят чистыми а доку и надписи вместе с упаковкой уже на месте штампуют.
Ну, всё же действительно у 200-ки 130А.,правда? (на китайском). Дело не в том кто возит, дело в том что в паспорте ток указан 200 и 250 ,а не 130 и 160 (или 110 и 160) как у них, то есть не соответствует действительности. Тот кто возит использует аппарат под торговой маркой производителя но с завышенными показателями, и тут одно из двух: либо Кенде не знает что используют их торговую марку (а аппараты красит Будпостач), или не знают что в инструкции завышены показатели (и то и другое сомнительно т.к. объёмы не малые чтобы не контролировать что продаётся под их именем), либо им пофиг, ведь все довольны, исков не предьявляют.:-).
"...Как вот в своём Кендеобразном замерено ,что ток КЗ превышает максимальный рабочий на 25А. ..." - а как Вы это замеряли? ОС по напряжению выключали? Или Антистик у ВАшего не работает совсем? Ну как и описывал, при первом замере для удобства подключения шунта с амперметром ,в добавок к штатным кабелям был ещё пристёгнут кусок 3-3,5м. и при этом ток на максимуме составлял (при максимально короткой дуге) 125А., при коротком 150А. ,но антизалипайка не срабатывала, после того как исключил из цепи 3м. кусок , показания тока те же, но антизалипайка начала срабатывать (после скачка на максимуме до 150А.,через какие то доли секунды происходит сброс).
А разве у других аппаратов не так? У всех так, просто говорю к тому что при приближении к максимуму настройки горячего старта быть уже и не может вроде как, запаса не осталось для удвоения тока ,но тем не менее всё и так нормально. Т.е. не на столько это необходимая и критичная функция,если ты не замечаешь её отсутствие.
Что касается формулы Ток-Напряжение дуги то она эмпирическая, и определена при условии что длина дуги равна диаметру электрода. Правильно, но это и есть ток в дуге, это тот режим который указан на пачке с электродами, ток сварки это ведь не ток КЗ.
всяческие "фишки" типа ХОТАНТИФОРСАЖА что то я у него не увидал. ХОТ это короткий скачок когда Стас контачит клемму, его мы и не увидим скорее всего. Антизалипайка иногда у него срабатывает когда контачит на небольшом токе , после чего он подкручивает регулятор и контачит по новой (встречается у него такое не однократно). Ну а форсаж, как уже говорил (если домыслы верны) у Стаса это постоянный режим измерения близкий к КЗ ,из-за малого сопротивления балласта. Почему и говорю что там где реально 130, у него 160, где 160, у него 180 выходит ,грубо говоря.
Микитович
25.12.2019, 22:40
Кстати я у него спрашивал, какие выходные диоды 6 шт стоят в КЕНДЕ ММА-200, его ответ: "D92-02 вроде как".
То есть или он их никогда не менял, то ли очень давно.
Это я заинтересовался как реальными характеристиками так и возможностью апгрейда до 160 А.
Место для допайки еще 6 шт есть, при токе 100-140 А тепловыен потери на выходном мосту уменьшатся на 20 Вт.
Входной мост 50 А, выходные ключи тоже до 40 А.
Кондеры можно добавить, а можно оставить и так, только управу запитать через диод и увеличить номинал конденсатора на входе преобразователя (ну что бы управа не пульсировала).
Выходной транс судя по экспериментам Стаса 160 А вытянет спокойно.
Это если руки дойдут.
ЗЫ.
Это я к чему?
Вдруг понадобится.
ММА-200 у меня 2 шт (мой и сына).
ММА-250 из продажи исчезли, даже год назад уже не было.
140 грн на 6 диодов и 60-100 на кондер ну и немного поколхозничать, заодно может и термостабилизацию оборотов кулера вставлю.
Эх, мечты-мечты, где ваша слава.
И всё-таки, к Вами перечисленному:
1.Для успокоения - заменить входной мостик, ну и транзисторы у Вас какие?
2.D92-02 - на мой взгляд не фонтан, лучше менять на что-то 300 вольтовое и получше, потому как току подкрутите - выбросы полезут вверх. Это по личному опыту.
3.Всегда прихожу к этому: а надо ли оно?
Кондеры можно добавить, а можно оставить и так, только управу запитать через диод и увеличить номинал конденсатора на входе преобразователя (ну что бы управа не пульсировала).
Выходной транс судя по экспериментам Стаса 160 А вытянет спокойно.
Это если руки дойдут.
ЗЫ.
Это я к чему?
Вдруг понадобится.
Да, оно по домашним мелочам и 120А. хватает, и автомат 16А. многим больше не позволит, хотя конечно спится спокойнее когда знаешь что есть запас до 140-160А. Но лезть переделывать рабочий аппарат не очень хочется, да и есть у меня ещё один по мощнее (тоже может как сдерживающий фактор:-)). Мне бы если бы очень нравился этот аппарат (а может и понравиться ещё), и хотелось бы такой же (в смысле по такой же схеме и т.д.) но мощнее, то я наверное смотрел бы сейчас не на 250-ку, а на Vitals 4,0 или 5,0 (только без дисплея, те у которых регулятор вверху) если они есть в продаже, или аналогичные им Дніпро М 230 или 260 мини, или Рига мини, они все по начинке одинаковы, они конечно поболее габаритами ,но там и диодов поболее и конденсаторы посерьёзнее ,и радиаторы крупнее, компоновка схожая с 200-ми, 250-ми, схема та же.
ММА-250 из продажи исчезли, даже год назад уже не было. В смысле, по месту у вас? На Проме вроде есть, или через инет не хотите брать?
Микитович
26.12.2019, 20:23
" На Проме вроде есть, или через инет не хотите брать?"
И на Хотлайне их полно :cool:
Но - только для заманухи, а потом уговаривают купить чего нибудь.
Их сейчас даже на складах Будпостача нет.
ПсевдоРижский Vitals от НОЕЙМ изготовителя поставляемый фирмочкой из Днепра - да это тот же ДнипроМЫ, только с другой лейбочкой.
"Да, оно по домашним мелочам и 120А. хватает, и автомат 16А. многим больше не позволит,"
А чего так скромненько?
Под задачи и 20-40Амперный вставить можно, и ввод в хату (на дачу) заменить.
А почему именно данный формфактор СвИн?
Габариты, вес, надежность, Uxx, работа в сети до 160 В....
Имея два покупать третий, четвертый..., - тогда бочку от соленых огурцов освобождать нужно, наверное в ванну выкладывать что бы где то весь инструмент хранить.
8 чемоданов с ДеВолтами, 3 болгарки, 2 Перфа, лобзики, дрели, торцерезка по дереву и по металлу, электростеплер и прочая и прочая...
Начинаю ремонт в квартире с реконструкцией, что бы было где хранить "всё что нажито честным трудом" :D
А чего так скромненько?
Под задачи и 20-40Амперный вставить можно, и ввод в хату (на дачу) заменить. Да, стоит на 16, так в общем хватает, дома варю мало и редко, а переделывать под ,скажем, 25А. тоже малость головняк (если бы необходимость то конечно бы..), энергетики начинают ломаться что мол проводку по квартире нужно менять, переделывать (дома старые, ещё по тем стандартам ,проводка наверное 2мм.кв. алюм.).
Габариты, вес, надежность, Uxx, работа в сети до 160 В....
Да,и я взял именно из-за габаритов, чтобы в сумку влазил, и не таскать из-за пары шовчиков второй аппарат (больше и тяжелее). Ну и давно, когда такие аппаратики появились только, хотелось такой, интересно было. Удовлетворил желание в общем:-).
Имея два покупать третий, четвертый..., - тогда бочку от соленых огурцов освобождать нужно, наверное в ванну выкладывать что бы где то весь инструмент хранить.
8 чемоданов с ДеВолтами, 3 болгарки, 2 Перфа, лобзики, дрели, торцерезка по дереву и по металлу, электростеплер и прочая и прочая...
Начинаю ремонт в квартире с реконструкцией, что бы было где хранить "всё что нажито честным трудом" Да, сейчас столько всего есть в продаже..., и уже стараюсь по меньше покупать всякого новшества, как то более менее определился в необходимом, чем наиболее пользуюсь, и наиболее незаменимое для меня..., а оно с каждым годом всё что то новее и чудеснее появляется в продаже , но не ведусь уже:-).
ПсевдоРижский Vitals от НОЕЙМ изготовителя поставляемый фирмочкой из Днепра - да это тот же ДнипроМЫ, только с другой лейбочкой. У меня был ДніпроМ ММА200 ,нормальный аппарат , покупался правда в 2011-м, какие они сейчас по качеству не знаю. По большому счёту все они делаются на одних заводах ,только красятся под разных заказчиков. Если брать малышей, то вряд ли кто то точно сказал что Кенде 200-ка чем то лучше, или надёжнее ДнепраМ 210 мини, или Виталса 3,2 (последний к стати (если не ошибаюсь) чуть лучше скомпонован ,у Стаса если помните про проблемы с реле на этих малышах, пыль,стружка залетает в зазор и коротит, так вот у Виталса это реле прячется за кондёрами)
Микитович
26.12.2019, 23:40
"у Стаса если помните про проблемы с реле на этих малышах, пыль,стружка залетает в зазор и коротит, так вот у Виталса это реле прячется за кондёрами)"
У второго на выходных ключах поставлены пластиковые изоляторы, под реле и кондерами не рассматривал.
Вот приедет из командировки посмотрю при профилактике.
9985
И ТГР уже в пластиковой обойме.
В первом изоляторов не было и ТГР голый
9986
Он у меня работает в подвешенном виде, дует в сторону сварки и болгарки, разве что бабочки и мухи попадают
9987
У второго на выходных ключах поставлены пластиковые изоляторы, под реле и кондерами не рассматривал. Ключики уже другие ,40N60 вместо GW45, но то не важно. Пластиковые изоляторы это хорошо, сейчас производители почаще стали их ставить в свои изделия, скоро наверное стандартом станет. А под реле и конденсаторами..., то просто как недостаток конструкции (куда без них:-)),просто стоят в сильном потоке, оно ведь изначально не предназначено чтобы работать в условиях запылённости и ещё с мет стружкой.
И ТГР уже в пластиковой обойме.
В первом изоляторов не было и ТГР голый Это не ТГР, это ТТ. Я видел у Стаса на видео что такой унифицированный ТТ стоял в Дніпро М 210 мини так же уже (это по поводу малышей, так то их давно уже применяют). Это хорошо что наконец начали ставить эти трансики, выводы нормальные,надёжнее однозначно. Ну ,в моём варианте ,как уже говорил, драйверы уже по новому (упрощённые, без транзисторов), а элементная база по старому (транзисторы GW45, изоляторов на них нет, ТТ по старому на кольце с выводами эмальпроводом). Я правда сразу зазор между реле и платой со стороны обдува промазал силиконом , и термоклея бухнул в ТТ (насмотревшись Стаса:-)) ,лишним не будет думаю.
Он у меня работает в подвешенном виде, дует в сторону сварки и болгарки, разве что бабочки и мухи попадают Я тоже ,начиная ещё с первого своего инвертора ,всегда ставлю аппарат потоком к месту работы, и стараюсь чтобы ни чего не попадало на входе, жалко ж аппарат вот и стараешься лишний раз не делать глупостей.
У меня был ДніпроМ ММА200 ,нормальный аппарат , покупался правда в 2011-м, какие они сейчас по качеству не знаю. По большому счёту все они делаются на одних заводах ,только красятся под разных заказчиков. Если брать малышей, то вряд ли кто то точно сказал что Кенде 200-ка чем то лучше, или надёжнее ДнепраМ 210 мини, или Виталса 3,2 (последний к стати (если не ошибаюсь) чуть лучше скомпонован ,у Стаса если помните про проблемы с реле на этих малышах, пыль,стружка залетает в зазор и коротит, так вот у Виталса это реле прячется за кондёрами)
у меня тоже был и есть днипро-мини 200. заслуживает самых лучших похвал. по количеству продаваемых наверное был одним из самых массовых. а вот клоны его частенько от него сильно отличались. и трансы другие, и радиаторы не разделены, и кондеров меньше, и даже на силовых проводах экономили, от нижней платы. но и днипры отличались. на моем часть платы пустая, около лицевой панели. а у знакомого такой же внешне, но плата забита полностью и вертикально впаян еще один модуль. короче плата полностью заточена под тиг, только на морде ничего нет. а у одного из клонов на лице две крутилки, но одна ни к чему не подключена. в общем лепили их из чего было.
Микитович
31.12.2019, 00:18
"...у меня тоже был и есть днипро-мини 200. заслуживает самых лучших похвал. ... а вот клоны его частенько от него сильно отличались. ... но и днипры отличались. на моем часть платы пустая, около лицевой панели. ...короче плата полностью заточена под тиг,..."
Как всегда первые еще относительно ничего, а потом - заказать где и как подешевле.
А что Вы хотите от купи-продай где самые грамотные - торговые.
"Полное наименование компании: Общество с ограниченной ответственностью “Сеть магазинов Днипро-М”.
Адрес регистрации: 04080, г. Киев, ул. Кирилловская, 102
Код ЕГР: 41609173" https://dnipro-m.ua/contact/
Какие там крутые спЫцЫлЫсты:
- " Особенности SAB-моделей
Сварки инверторного типа SAB имеют одноплатную конструкцию. Это позволяет уменьшить габариты аппарата и его вес. В каждой модели SAB установлено 4 выпрямительных элемента, по 3 на каждое плечо. Здесь также используются 3 конденсатора, с помощью которых аппарат стабильно работает при пониженном до 160 В напряжении."
- " Особенности MMA-моделей
Они обладают трехплатной конструкцией — это улучшает охлаждение аппарата, позволяя работать на максимальной мощности до 12 часов. ...Увеличенное количество диодов защищает от высокого напряжения и ...Американские транзисторы FairChild увеличивают ресурс службы и степень провара металла. Наличие 4 конденсаторов позволяет аппаратам MMA работать при пониженном до 140 В напряжении в электрической сети."
- " Т-образная форма трансформаторов способствует их лучшему охлаждению. Каждый трансформатор имеет многожильную медную обмотку. КПД проводящего тока достигает до 97%."
Судя по всему такое мог написЯть наш знакомый hizerqqq.
Хоть бы не позорились.
у меня тоже был и есть днипро-мини 200. заслуживает самых лучших похвал. по количеству продаваемых наверное был одним из самых массовых. а вот клоны его частенько от него сильно отличались. и трансы другие, и радиаторы не разделены, и кондеров меньше, и даже на силовых проводах экономили, от нижней платы. но и днипры отличались. на моем часть платы пустая, около лицевой панели. а у знакомого такой же внешне, но плата забита полностью и вертикально впаян еще один модуль. короче плата полностью заточена под тиг, только на морде ничего нет. а у одного из клонов на лице две крутилки, но одна ни к чему не подключена. в общем лепили их из чего было. Ну,радиаторы не разделённые то такое, один из вариантов конструкции (в мосфетниках к примеру там вообще за положеное что транзисторы и выходные диоды на общем радиаторе). Трансы, если отличие в бОльшую сторону, то это не плохо, а вообще отличие их может быть из-за частоты. Просто есть одна схема ,а дальше уже куча вариаций её исполнения ,в том числе зависящая и от заказчика. Как вот с добавками для ТИГ, что они дают я не знаю, возможно отключение форсажа, возможно изменение настройки тока по шкале по сравнению с ММА (там ведь ОС по первичной цепи, а мощность при одинаковом токе на выходе в ТИГе меньше (меньше напряжение в дуге)), но я и так пробовал ТИГ-ом на своём Днепре, нормально, просто что без специальной заточки:-). Главное чтобы компоненты использовались нормального качества, а этого мы не знаем на перёд . А так вообще аппараты конечно хорошие, по многим критериям.
Fastovski
15.01.2020, 23:39
Сегодня приехал Кенде in 265. Сразу же на работе и опробовал, варит хорошо, а вот запах от кабелей... Мама дорогая!( На работе и оставил, выветриваться. Домой такой штын нести нельзя, жена выгонит!
Что интересно, на моем Эдон ТВ 300а кабеля так же штынят, но не так резко. Интересно, это у всех сварочников из Китая такая фишка?
Что интересно, на моем Эдон ТВ 300а кабеля так же штынят, но не так резко. Интересно, это у всех сварочников из Китая такая фишка? Наверное у многих, уже сталкивался с двумя под разными торговыми марками, запах одинаковый, только у одного терпимый а у другого аж глаза выедает , но то что находится в контакте с этими кабелями (инструкция , пенопласт...), прованивается на долго в обоих случаях.
Анатолий
16.01.2020, 21:30
Сегодня приехал Кенде in 265. Сразу же на работе и опробовал, варит хорошо, а вот запах от кабелей... Мама дорогая!( На работе и оставил, выветриваться. Домой такой штын нести нельзя, жена выгонит!
Что интересно, на моем Эдон ТВ 300а кабеля так же штынят, но не так резко. Интересно, это у всех сварочников из Китая такая фишка?
А у меня Запорожский кабЕль...или кАбель?! Пахнет приятно резиной...мягенький, приятный....медный собака....гибкий...аж противно...:cool:
А у меня Запорожский кабЕль...или кАбель?! Пахнет приятно резиной...мягенький, приятный....медный собака....гибкий...аж противно...:cool: Таки, Запорожье)
Анатолий
17.01.2020, 21:41
Таки, Запорожье) офигенный кабель....
Fastovski
27.01.2020, 21:29
Есть владельцы Kende in265? Какой реальный максимальный ток А выдаёт аппарат?
Микитович
27.01.2020, 23:59
Зайдите на официальный сайт Kende
http://gb.kende.cc/html/products/3_4.html
и найдите соответствующий
Микитович, вот теперь смотрю на офсайте и всё на своих местах по NV200 и NV250 (теперь они и у них так обозначаются:-)), ХХ=100в. ,Ток= 10-130/10-160а. (правда при минимальном напряжении в дуге), но есть ещё один токовый параметр 200/250а. (что означает не знаю,не понимаю по китайски), если это ток КЗ то он должен быть очень короткий раз амперметр его не видит (может ток срабатывания защиты ?) вообщем исправились ,теперь почти как у нас ,осталось только заменить реальные 130/160 на те же 200/250 :-). http://gb.kende.cc/html/products/jiejuefangan/143.html
Микитович
28.01.2020, 10:55
Andruha "...вот теперь смотрю на офсайте и всё на своих местах..."
Дык я это с самого начала писал.
А ток 200/250А - я понимаю так что это пиковый стартовый ток, который длится пару милисекунд.
Как то нашел ПДФку с описанием тестов разных аппаратов в том числе и "Калибр микро СВИ-205", там картинки графиков, по которым видно и наличие короткого Хотстарта и рабочий и Антистик
Вот попробую прикрутить эту ПДФку
10133
Andruha "...вот теперь смотрю на офсайте и всё на своих местах..."
Дык я это с самого начала писал.
А ток 200/250А - я понимаю так что это пиковый стартовый ток, который длится пару милисекунд.
Мне почему то кажется что на оффсайте циферки в названии были меньше..., может просто кажется. По поводу пикового стартового тока, так оно видимо и есть судя по ПДФ , или как я и говорил это ток срабатывания защиты по току, но это такое как указать в названии аппарата напряжение питания например (причём это более информативно для пользователя чем ток при котором рубиться шим или "раздупляется" ОС по току (хотя правильнее сказать что это ток которого успевает достичь аппарат до момента отработки ОС по току)):-).
Микитович, а ПДФ весёленький (Начало, предмет договора заказ на испытание 4-х аппаратов на соответствие параметрам, СУММА договора 180000 руб!):D. Так вообще интересно, но не нужно забывать в какой стране проводят испытания (распил денег) : 1) После измерения рулеткой габаритов Микро СВИ 205 оказался у них шириной 148мм.! ; 2) По пунктам испытаний Горячий старт П.9, Форсаж П.10, Антиприлипание П.11, по факту во всех протоколах испытаний стоит П.9 (мелочь конечно, всем же и так понятно (только зачем тогда указывать):-)); 3) Протоколы испытания №27, №28, №29 на Антизалип Мини СВИ 160АП , условия одинаковы во всех случаях кроме №29 (другие электроды), №27, №28 по условиям идентичны а результат разный! офигеть!:-), при этом осциллограммы после каждого протокола с разных аппаратов (№27 - 160АП, №28, №29 - 225-ПН-Ц). Вообщем 180000 руб. замутили разум :-).
Микитович
28.01.2020, 16:44
Andruha
Я когда в 2015 этот прОтокол нашел тоже офигел.
Поскольку не раз и сам вел и руководил испытаниями, по ГОСТам военной приемки, то "косяков" нашел немеряно, такое ощущение что СВИшку описывали вообще по сайту продавцов: вес, габариты по коробке и прочее.
На сайте Мастерграда ( ранее Мастерсити) упоминалось что такая электронная компьютеризированная измерительная станция в ООО "ЕМС" была изготовлена в 1 экземпляре, они наделали кучу тестирования разных ММАшек.
А когда пришел заказ на этот тест то очевидно заушно делали прОтоколы и к ним клеили картинки ранее выполненных скринов.
Поэтому зачастую результаты испытаний и характеристики по скринам - "мая твая нэ панымай".
Та прикольно просто, начинается с суммы 180000р. ,а дальше..., не стоило бы им вообщем широко показывать результат который получается за такую неприличную сумму:-). Может ещё так: там ведь 90000р. предоплата, ну и замеры, а тем более заполнение протоколов производилось уже в состоянии "коні стоять п'яні, хлопці запряжоні":D.
Fastovski
30.01.2020, 14:11
Зайдите на официальный сайт Kende
http://gb.kende.cc/html/products/3_4.html
и найдите соответствующий
Спасибо за ссылку! Походу у меня 165 ампер.
Микитович
30.01.2020, 15:20
Fastovski
Да на здоровье.
Микола50+
15.06.2020, 21:33
Микитович, какой апгрейд вы сделали для своего сварочника?
Микитович
19.06.2020, 23:36
Микола50+
Ну-у, если это можно назвать апгрейт:
- на МС стабилизаторов +-15 В поставлены небольшие радиаторы для повышения надежности;
- замена ветродуя (сломалась ось при падении) - вместо штатного 24 В 0,35 А 80х80х38 поставлен на пробу 24 В 0,25А 80х80х25, за год работы аппарат не перегревался, шума меньше.
купленный по параметрам как штатный будет запасным.
До остального руки так и не дошли.
Микола50+
22.06.2020, 19:13
Благодарю за ответ! На дугом форуме проскакивало, что диоды добавили (видимо, есть пустующее место на плате).
Микитович
25.06.2020, 22:34
Нет там свободного места.
Была такая мысль, добавить-заменить для увеличения выходного тока.
В этой модели (именно KENDE MMA-200) на выходе стоит 6 шт D92-02, падение напряжения при максимальном токе 0,95В.
Если по уму менять то нужно ставить MUR3020 с напряжением насыщения 1,05В.
Если менять на другие с более высоким напряжением насыщения то или увеличивать радиатор или усиливать обдув.
Ну и просто замена диодов выходной ток не увеличит, нужны приборы для правильного оверклокинга.
Пока не заморачивался и так нормально варит
Есть такое правило: работает - не лезь!
Анатолий
26.06.2020, 14:11
Есть такое правило: работает - не лезь!
Не мешай технике работать и она тебя не подведёт...
Микитович
26.06.2020, 17:10
Ты работа нас не бойся, мы тебя не тронем.
;)
Микола50+
18.09.2020, 13:17
Прикупил новый кенде мма-200 с напругой холостого хода 94В на цифровом тестере, не ожидал. Меток даты выпуска не обнаружено. Через решотку снизу, процарапав, обнаружилась алюминиевая шина покрыта медью. Руки чешутся проверить на щелочных электродах.
Холостой ход 94В. в этих аппаратах это всего лишь маломощная вольтдобавка, что с ней что без неё большой разницы не чувствуется (опробовал лично), подобное используется в некоторых забугорных аппаратах для более уверенной работы целлюлозными электродами. Эта примочка копеечная, но с ней наверное чуть получше, уж точно не хуже. То что шина алюм, это не страшно, на работе аппарата не отразится, всё оно постепенно удешевляется. Будут там и щелочные нормально работать и всякие другие, нормальные эти аппаратики, приятные в работе.
Может кто поможет схемой инвертора KENDE MMA 200.
Николаевич
13.02.2021, 15:42
Может кто поможет схемой инвертора KENDE MMA 200. По ходу вас в Гугле забанили.
По ходу вас в Гугле забанили. Я ожидал на етот ответ в таком стиле. Находил я Гугле, но схема плохого качества и чтото она несходиться. Дело в том, что пробит стабилитрон в цепи полевого транзистора и я немогу понять на какое рабочее напряжение его ставить. Стекляный с черной полосой ( я так понимаю минус) на нем надпись С 20 а ниже 5т. Как понять, там где советуете ничего за два дня ненашол. Вот если сможете помогите. На какое напряжение ставить?
Николаевич
13.02.2021, 16:52
Я ожидал на етот ответ в таком стиле. Находил я Гугле, но схема плохого качества и чтото она несходиться. Дело в том, что пробит стабилитрон в цепи полевого транзистора и я немогу понять на какое рабочее напряжение его ставить. Стекляный с черной полосой ( я так понимаю минус) на нем надпись С 20 а ниже 5т. Как понять, там где советуете ничего за два дня ненашол. Вот если сможете помогите. На какое напряжение ставить?
Не правда. Менее минуты и схема в хорошем качестве через поиск в Гугле, хотя эти все схемы есть и в компе - просто проверил. Если речь о затворном стабилитроне в дежурке, то он на 20 вольт, собственно мне это и так понятно, с другой стороны если его выпаять, и если проблема только в нём, то дежурка и без него запустится.
[QUOTE=Николаевич;45736] Проблема не только в нем. Есть на Вашей схеме тр К3878 (полевик) на своей я ненашол и неврубаюсь что на нем собрано. Етот стаб запаян прямо на ногу транзистора, транзистор пробит. Вот и проверяю обвязку. Конечно былобы лучше еслиб ссылочкой или схемой помогли.]
Микитович
14.02.2021, 00:25
"...пробит стабилитрон в цепи полевого транзистора и я немогу понять на какое рабочее напряжение его ставить...."
Эта плата?
11529
Только в КЕНДЕ 6 диодов на выходе
"...пробит стабилитрон в цепи полевого транзистора и я немогу понять на какое рабочее напряжение его ставить...."
Эта плата?
11529
Только в КЕНДЕ 6 диодов на выходе Ну ето другой разговор. Огромное Вам спасибо, буду работать далее. Незнаю чем закончиться , если по ШИМ нешибонуло то думаю запуститься. Спецы , додумались работать с сваркой в метель и врезультате пшик, бах и...
Микитович
19.03.2021, 21:24
Толи форум как то не так работает, то ли еще чего, но сегодня пришло письмо о личном сообщении, ранее я их не видел.
Про всяк случай ответ на вопрос
Здравствуйте!
Вы сейчас так и свариваете на КЕНДЕ мма-200? На что хотелось бы его сменить?
Где Вы покупаете хорошие электроды?
КЕНДЕ мма-200 хорошо сваривает на низком напряжении сети?
Благодарю за ответ!
С уважением, Николай.
копирую здесь.
Извините что сразу не видел Ваше письмо.
По электродам только что ответил.
По всем вопросам по KENDE MMA-200 достаточно подробно описывал в теме "https://weld.in.ua/forum/showthread.php/33-Kende-%D1%81%D0%B2%D0%B0%D1%80%D0%BE%D1%87%D0%BD%D1%8B%D 0%B5-%D0%B8%D0%BD%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%BE%D1%80%D 1%8B-%D0%BE%D1%82%D0%B7%D1%8B%D0%B2%D1%8B"
Да Вы наверное все уже видели.
Аппарата 3 штук, все в ходу, 1 - мой и 2 - работники в фирме сына гоняют по командировкам по всей Украине.
Был 1 самостоятельный ремонт по замене вентилятора.
2-й аппарат купленный в 2014 году летом 2020 отказал, вылетели 2 выходных транзистора по причине разболтанности выхода со средней точки трансформатора. Уж очень много он трясся в транспорте.
Ремонтил хороший спец по этим аппаратам, самому некогда да и приборов нет.
На что менять такие аппараты? Наверное на KENDE MMA-250, хотя их в продаже нет уже несколько лет. Ну или на такой-же но с еще меньшими габаритами.
Ну. как то так.
Powered by vBulletin™ Version 4.1.4 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot